Toetreding Turkije tot de Unie

[Tantist]

Oorspronkelijk geplaatst door Yann

Deze evolutie heeft zich ook tussen Tsjechië en Duitsland voorgedaan. Voor de toetreding van Tsjechië woonden er meer Tsjechen in Duitsland dan Duitsers in Tsjechië. Nu wonen er meer Duitsers in Tsjechië, dan Tsjechen in Duitsland!

1) Er zijn 8 keer meer Duitsers dan Tsjechen, het is dus logisch dat er meer Duitsers kunnen wonen in Tsjechië dan omgekeerd. Dat die toestand voorheen niet bestond, zal meer te maken hebben met het dictatoriale communistische regime (en zodra dat ophield, hield ook Tsjechoslowakije op te bestaan). Zo wonen er ook meer Turken (67 miljoen) in Vlaanderen dan Vlaminegn (6 miljoen) in Turkije.

2) Je hebt hier twee toestanden, en je verzint daar een oorzakelijk verband tussen. Want de veroorzakende factor (volgens jou) is immers pas gisteren gebeurt, zelfs het kleinste kind kan zien dat je zoals altijd weer uit je nek staat te lullen.

Ik heb geen principiële bezwaren tegen de toetreding van Turkije, mits ze maar aan alle voorwaarden voldoen om toe te mogen treden. Momenteel voldoen ze daar niet aan. Misschien kan de belofte van toetreding een drijvende kracht zijn om Turkije te democratiseren en zijn financiële toestand op te klaren.

PS: we kunnen daarna Syrië toelaten, en volgens jouw emigratie-theorie, zal een vooraanstaand lid van de BUB dan emigreren

[Dimitri]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Hoe verklaar je dan, Dimitri, dat er in Nederland Grieks-orthodoxe parochies zijn (zelfs een klooster)? Als de Grieken toch naar hun moederland waren teruggekeerd, dan is het toch niet nodig dat de Griekse Kerk geestelijken in Nederland houdt. Het feit is dat er weldegelijk nog veel Grieken in Nederland wonen. In Sluis wonen er bijvoorbeeld. In Rotterdam en Utrecht (om maar die te noemen) zijn er Griekse parochies.

Uiteraard zijn niet alle Grieken teruggekeerd, en afgezien daarvan wonen er van zowat alle landen in de wereld wel mensen in Nederland. Wat allochtonen (mensen die zelf of waarvan minstens één van beide ouders in het buitenland is geboren) betreft is er een enorm verschil tussen de, volgens cijfers van het CBS op 1 januari 2003, slechts 12.448 Griekse, 31.206 Spaanse en 35.586 Italiaanse allochtonen in Nederland enerzijds en de 295.332 Marokkaanse en 341.400 Turkse allochtonen in Nederland anderzijds.

Van de regionale cijfers kan ik alleen gegevens over nationaliteit (mensen met een buitenlands paspoort) vinden, en dan blijkt dat in 2003 bijv. maar 3 Grieken wonen in Sluis. Grootste Griekse gemeenschappen zijn te vinden in Utrecht (866), Amsterdam (432), Rotterdam (423), Gorinchem (336), Den Haag (220), Tilburg (150) en Alblasserdam (125). In Utrecht zit inderdaad de Griekse publieke omroep E.R.T. op de kabel.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Van de regionale cijfers kan ik alleen gegevens over nationaliteit (mensen met een buitenlands paspoort) vinden, en dan blijkt dat in 2003 bijv. maar 3 Grieken wonen in Sluis.

De Griekse restauranthouder van Sluis heeft bijvoorbeeld de Nederlandse nationaliteit. Dergelijke mensen vallen dus buiten het cijfermateriaal. Ook heel wat nakomelingen van de Griekse immigranten hebben in België al lang de Belgische nationaliteit.

[Dimitri]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

De Griekse restauranthouder van Sluis heeft bijvoorbeeld de Nederlandse nationaliteit. Dergelijke mensen vallen dus buiten het cijfermateriaal. Ook heel wat nakomelingen van de Griekse immigranten hebben in België al lang de Belgische nationaliteit.

Ja, dat begrijp ik. Helaas kan ik geen cijfers over het aantal Griekse allochtonen per gemeente raadplegen. Er zijn alleen gegevens over Turkse, Marokkaanse, Surinaamse en Antilliaanse allochtonen beschikbaar.

[Yann]

Oorspronkelijk geplaatst door Tantist

1) Er zijn 8 keer meer Duitsers dan Tsjechen, het is dus logisch dat er meer Duitsers kunnen wonen in Tsjechië dan omgekeerd. Dat die toestand voorheen niet bestond, zal meer te maken hebben met het dictatoriale communistische regime (en zodra dat ophield, hield ook Tsjechoslowakije op te bestaan). Zo wonen er ook meer Turken (67 miljoen) in Vlaanderen dan Vlaminegn (6 miljoen) in Turkije.

2) Je hebt hier twee toestanden, en je verzint daar een oorzakelijk verband tussen. Want de veroorzakende factor (volgens jou) is immers pas gisteren gebeurt, zelfs het kleinste kind kan zien dat je zoals altijd weer uit je nek staat te lullen.

Ik heb geen principiële bezwaren tegen de toetreding van Turkije, mits ze maar aan alle voorwaarden voldoen om toe te mogen treden. Momenteel voldoen ze daar niet aan. Misschien kan de belofte van toetreding een drijvende kracht zijn om Turkije te democratiseren en zijn financiële toestand op te klaren.

PS: we kunnen daarna Syrië toelaten, en volgens jouw emigratie-theorie, zal een vooraanstaand lid van de BUB dan emigreren

Adresseer u dan aan Karel Van Miert. Ik bevestig gewoon hetgeen hij verklaarde.

[Tantist]

Oorspronkelijk geplaatst door Yann

Adresseer u dan aan Karel Van Miert. Ik bevestig gewoon hetgeen hij verklaarde.

En gaf Karel Van Miert ook een motivatie? Of heb je die "vergeten"?

[Jozef Ostyn]

Oorspronkelijk geplaatst door Yann

Adresseer u dan aan Karel Van Miert. Ik bevestig gewoon hetgeen hij verklaarde.

Denk eerst zelf eens na voor u de belachelijke beweringen van iemand anders overneemt.

[fernand]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dat klopt. Laat altijd een doosje van die mierzoete oplosthee uit Constantinopel meebrengen wanneer Griekse vrienden van me naar daar gaan.

Jan waarom Constantinopel, en niet Istanbul

[fernand]

Oorspronkelijk geplaatst door Turk4Ever

In Nederland waren er ook Italiaanse gastarbeiders. Die zijn ook nagenoeg allemaal vertrokken.

Inderdaad, met een nederlans pensioen, zijn zij in Italië rijkaards.
Daarom vertrekken ze.
Er zijn eveneens veel Vlamingen , duitsers in Spanje gaan wonen. Maar alleen als ze in pensioen zijn.
Om de kosten te delgen.
5 Maand geen verwarming, en de levensstandaart.
In tegenstelling met Turkije, waar het in Constantinopel onbetaalbaar is.
Wanneer men daar een een astoria, of king hotel gaat betaald men reeds 3 maal meer dan hier in Brussel.

[Turkse Nederlander]

Oorspronkelijk geplaatst door fernand

Inderdaad, met een nederlans pensioen, zijn zij in Italië rijkaards.
Daarom vertrekken ze.
Er zijn eveneens veel Vlamingen , duitsers in Spanje gaan wonen. Maar alleen als ze in pensioen zijn.
Om de kosten te delgen.
5 Maand geen verwarming, en de levensstandaart.
In tegenstelling met Turkije, waar het in Constantinopel onbetaalbaar is.
Wanneer men daar een een astoria, of king hotel gaat betaald men reeds 3 maal meer dan hier in Brussel.

Istanbul is nog altijd goedkoper dan andere wereldsteden. Bovendien is Istanbul niet de enige plek in Turkije waar je kunt wonen.

[fernand]

Oorspronkelijk geplaatst door Turk4Ever

Istanbul is nog altijd goedkoper dan andere wereldsteden. Bovendien is Istanbul niet de enige plek in Turkije waar je kunt wonen.

Heel juist, maar daar heb ik gewerkt, en daar kan ik over meepraten. Over de andere steden niet. En het Ille des princes is ook niet zo goedkoop zulle!

[k9]

Oorspronkelijk geplaatst door Yann

Indien Turkije zich bij Europa zou vervoegen, zou dit geen nieuwe immigratiegolf van Turken met zich meebrengen, maar net het omgekeerde: een emigratie!

En waarom zouden mensen van het rijke westerse europa naar het arme turkije gaan?

Onzin als je het mij vraagt. Als turkije ooit wil toetreden zal het nog heel wat moeten verbeteren op alle gebieden.

[Yann]

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Denk eerst zelf eens na voor u de belachelijke beweringen van iemand anders overneemt.

Nee, want ik vind die redenering nog niet zo stom.

[Jozef Ostyn]

Oorspronkelijk geplaatst door Yann

Nee, want ik vind die redenering nog niet zo stom.

Dat zegt dan veel over u.

[Yann]

Oorspronkelijk geplaatst door k9

En waarom zouden mensen van het rijke westerse europa naar het arme turkije gaan?

Onzin als je het mij vraagt. Als turkije ooit wil toetreden zal het nog heel wat moeten verbeteren op alle gebieden.

Ik heb al tien keer gezegd dat, als Turkije bij de Unie komt, de economie zal verbeteren. Dat is logisch, gezien de investering door de andere lidstaten zal gebeuren. Turkije wordt er dus financieel beter op.

[Yann]

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Dat zegt dan veel over u.

Zoals???

[Jozef Ostyn]

Oorspronkelijk geplaatst door Yann

Ik heb al tien keer gezegd dat, als Turkije bij de Unie komt, de economie zal verbeteren. Dat is logisch, gezien de investering door de andere lidstaten zal gebeuren. Turkije wordt er dus financieel beter op.

Het is niet omdat u iets 10 keer zegt dat het ook waar is. Er wordt nu reeds in Turkije geïnvesteerd, dat heeft dus niets met EU-lidmaatschap te maken, maar wel met goedkope werkkrachten en zo. Het idee dat EU-lidmaatschap een soort tovermiddel is dat automatisch tot economische groei leidt is een dwaze waanidee.

[Yann]

Oorspronkelijk geplaatst door Tantist

En gaf Karel Van Miert ook een motivatie? Of heb je die "vergeten"?

Die staat hierboven.

[Yann]

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Het is niet omdat u iets 10 keer zegt dat het ook waar is. Er wordt nu reeds in Turkije geïnvesteerd, dat heeft dus niets met EU-lidmaatschap te maken, maar wel met goedkope werkkrachten en zo. Het idee dat EU-lidmaatschap een soort tovermiddel is dat automatisch tot economische groei leidt is een dwaze waanidee.

Turkije zal er allicht beter van worden, wat zou het anders voor zin hebben?

[Jozef Ostyn]

Oorspronkelijk geplaatst door Yann

Turkije zal er allicht beter van worden, wat zou het anders voor zin hebben?

Moet dit doorgaan voor argumentatie?