Zwartwerk vs. werkloze

[slegie]

Oorspronkelijk geplaatst door cdekeule

Eigenlijk wel, want via zwartwerk belet je dat de werkloze een job zou hebben. Dus ben je verantwoordelijk én voor de belastingontduiking en ontduiking van sociale zekerheidsbijdragen én voor de uitkeringen van de werkloze die anders het werk van de zwartkijker had kunnen doen. De zwartwerker brengt dus 2x schade toe aan de economie.

En het huidige belastingssysteem is rechtvaardig????

Het probleem in de wereld is nog steeds hetzelfde. rijken en machtige personen worden legaal rijker en kunnen legaal belastingen ontduiken.

De gewone man die wat in het zwart wilt bijverdienen is de boeman.

Als je de legale en illegale belastingsfraude van rijken, bedrijven enz. langs die van het zwart werk zou leggen dan zou je weten dat het zwartwerk over miljoenen euro's gaat maar dat het eerste over miljarden euro's gaat.

laat de media zwartwerkers afschilderen als profiteurs, criminelen en de massa is afgeleid van de waarheid en dat is dat wie rijk is legaal rijker kan worden.

[Wisord]

Oorspronkelijk geplaatst door slegie

En het huidige belastingssysteem is rechtvaardig????

Het probleem in de wereld is nog steeds hetzelfde. rijken en machtige personen worden legaal rijker en kunnen legaal belastingen ontduiken.

De gewone man die wat in het zwart wilt bijverdienen is de boeman.

Als je de legale en illegale belastingsfraude van rijken, bedrijven enz. langs die van het zwart werk zou leggen dan zou je weten dat het zwartwerk over miljoenen euro's gaat maar dat het eerste over miljarden euro's gaat.

laat de media zwartwerkers afschilderen als profiteurs, criminelen en de massa is afgeleid van de waarheid en dat is dat wie rijk is legaal rijker kan worden.

Idd

[Lysander]

Oorspronkelijk geplaatst door Marie van de koster

Niemand zegt dat uitkeringstrekkers welvaart creëren maar als iedereen in het zwart werkt, gaat onze welvaart ook naar beneden.
Want er zal geen geld zijn om die mensen die echt niet anders kunnen dan leven van een uitkering (gehandicapten bv) een menswaardig bestaan te bezorgen. Of wilt u misschien terug naar liefdadigheid in plaats van sociale voorzieningen?

Geef mij toch maar een zwartwerker in plaats van een uitkeringstrekker. Ten eerste hoef ik geen deel van mijn loon af te staan om de uitkeringstrekker in leven te houden, ten tweede produceert de zwartwerker nog spullen die ik mss nog kan gebruiken.

[Marie van de koster]

Oorspronkelijk geplaatst door Lysander

Geef mij toch maar een zwartwerker in plaats van een uitkeringstrekker. Ten eerste hoef ik geen deel van mijn loon af te staan om de uitkeringstrekker in leven te houden, ten tweede produceert de zwartwerker nog spullen die ik mss nog kan gebruiken.

Het spijt me erg dat u een deel van uw persoonlijke loon moet afstaan om mij in leven te houden. Moet ik u misschien nog bedanken ook?

[Lysander]

Oorspronkelijk geplaatst door Marie van de koster

Het spijt me erg dat u een deel van uw persoonlijke loon moet afstaan om mij in leven te houden. Moet ik u misschien nog bedanken ook?

No offence he, ik ken uw situatie ni en eigenlijk interesseert da mij niet. De discussie ging er over wat het meest welvaart creëert: een zwartwerker of een werkloze. Dus laten we het daarover hebben zonder persoonlijk te worden.

[Marie van de koster]

Oorspronkelijk geplaatst door Lysander

No offence he, ik ken uw situatie ni en eigenlijk interesseert da mij niet. De discussie ging er over wat het meest welvaart creëert: een zwartwerker of een werkloze. Dus laten we het daarover hebben zonder persoonlijk te worden.

Inderdaad u kent mijn situatie niet. Laat mij u dit vertellen : als werkloze doe ik twee verschillende vrijwilligersjobs. Daarvoor krijg ik een stuk speculaas met St Niklaas en een bonnetje van de gemeente met Nieuwjaar. Verder niks en dat vind ik niet erg, ik doe dat werk heel graag. Er zijn overigens heel veel werklozen die vrijwilligerswerk doen.
Dus stel ik u deze vraag : wie creëert het meeste welvaart : iemand met een job die zwart werkt of een werkloze zoals ik met vrijwilligerswerk.

[slegie]

Oorspronkelijk geplaatst door Marie van de koster

Inderdaad u kent mijn situatie niet. Laat mij u dit vertellen : als werkloze doe ik twee verschillende vrijwilligersjobs. Daarvoor krijg ik een stuk speculaas met St Niklaas en een bonnetje van de gemeente met Nieuwjaar. Verder niks en dat vind ik niet erg, ik doe dat werk heel graag. Er zijn overigens heel veel werklozen die vrijwilligerswerk doen.
Dus stel ik u deze vraag : wie creëert het meeste welvaart : iemand met een job die zwart werkt of een werkloze zoals ik met vrijwilligerswerk.

Het beeld van iemand die van een uitkering geniet is gemaakt door de media en geld als volgt:

-een laaggeschoolde niet al te slim en vrij lui mens, hoogstwaarschijnlijk iemand die 5 keer per week in de frituur staat en die voor de rest van de dag voor de tv zit en sloeft van de zetel naar zijn bed.

Natuurlijk is de waarheid heel anders. heel wat werklozen zijn verre van dom en doen misschien soms meer dan een werkende mens.

en dan heb je ook nog de jongeren die af studeren met een goed diploma, deze jongeren willen natuurlijk niet voor een appel en een ei gaan werken aan de band of in de horeca.

Dan kom ik bij een ander probleem. het minimum loon zit rond de 900 of 1000 euro voor een full time job. als je dan weet dat je bij een uitkering bijna hetzelfde krijgt dan weet je genoeg.
Het probleem is dat werkgevers full time(maar ook andere) werknemers uitbuiten maar ook zij kunnen dikwijls niet anders omdat het bruto loon voor de werkgever enorm hoog is maar het nettoloon verre van.

laat ons eerlijk zijn, onze brutolonen zijn gestegen de voorbije decennia maar onze nettolonen zijn nog steeds hetzelfde, ik verdien ongeveer nog altijd evenveel als mijn vader die bij de Ford heeft gewerkt in genk en nu al 15 jaar dood is. dit zegt genoeg vind ik over onze welvaart want leningen, energie, grond, voedingswaren enz zijn verdubbeld zoniet verdrievoudigd.

De crisis veroorzaakt door banken heeft gevolg dat vooral productiewerknemers getroffen werden en dit had uiteraard ook gevolgen voor lage bedienden en zo meer.

Het ironische is dat de overheden miljarden overhadden voor banken om zogezegd het systeem overeind te houden maar nu gene euro hebben om de gewone man te helpen en dit terwijl rijke bankdirecteuren zich weer rijkelijk belonen met bonussen en zo meer.
Zijn er mensen verantwoordelijk gesteld voor de crisis? neen, de tol word zoals altijd weer betaald door de gewone man en wij maar denken dat de middeleeuwen en slavernij voorbij zijn maar eigenlijk zijn we gewoon blind gemaak door een beetje luxe en welvaart, vrede en stabiliteit.

vergelijk het met een kikker koken, gooi de kikker in heet water en hij springt eruit, gooi hem in koud water en laat dit koken en hij zal dood gaan, hetzelfde bij de gewone man of zeg maar de massa van de samenleving, neem alles 1 keer af en er ontstaat revolutie, neem telkens maar kleine stukjes en we worden terug arm vooraleer we het beseffen

[Lysander]

Oorspronkelijk geplaatst door Marie van de koster

Dus stel ik u deze vraag : wie creëert het meeste welvaart : iemand met een job die zwart werkt of een werkloze zoals ik met vrijwilligerswerk.

Daar is onmogelijk een antwoord op te geven.Een zwartwerker en een vrijwilliger werken beiden, ze produceren dus welvaart. Het enige verschil is dat een werkende zwartwerker wel een eigen inkomen leeft en dus niet hoeft te leven van het inkomen van anderen en een werkloze vrijwilliger leeft wel van het inkomen van anderen.

Maar das geen verschil in de hoeveelheid gecreëerde welvaart, das een verschil in de distributie van het inkomen. Een zwartwerker draagt niet bij aan de sociale zekerheid, noch is hij een ontvanger van sociale zekerheid. Je kan zeggen dat de zwartwerker een neutraal effect heeft op de inkomensdistributie. Als we dit vergelijken met een gewone werknemer, dan is er ook geen verschil in de totale welvaart gecreëerd, maar enkel een verschil in de inkomensdistributie. De gewone werknemer draagt bij aan de sociale zekerheid. Hij heeft een positief effect op de inkomensdistributie.

Een werkloze vrijwilliger dan: produceert welvaart dus daar is geen verschil in. Maar hij ontvangt een uitkering van de sociale zekerheid. Hij is dus een last die moet gedragen worden door de sociale zekerheid. Hij heeft een negatief effect op de inkomesdistributie.

Conclusie: Op zich is er geen verschil tussen welvaartscreatie van een werknemer, zwartwerker of werkloze vrijwilliger. Er is wel een verschil op de inkomensdistributie: een werknemer heeft een positief effect, een zwartwerker heeft geen effect en de werkloze vrijwilliger heeft een negatief effect.

Natuurlijk is een werkloze die vrijwilligerswerk doet nog altijd beter dan een werkloze die niets doet. Het inkomensdistributie effect is gelijk, maar je kan wel duidelijk zeggen dat de werkloze die vrijwilligerswerk doet meer welvaart creëert dan de werkloze die niets doet.

[Loki]

Oorspronkelijk geplaatst door Marie van de koster

Niemand zegt dat uitkeringstrekkers welvaart creëren maar als iedereen in het zwart werkt, gaat onze welvaart ook naar beneden.
Want er zal geen geld zijn om die mensen die echt niet anders kunnen dan leven van een uitkering (gehandicapten bv) een menswaardig bestaan te bezorgen. Of wilt u misschien terug naar liefdadigheid in plaats van sociale voorzieningen?

Dat is straf, je komt met een zorgsector af waar onze staat niet echt uitblinkt in de hulp, de wachtlijsten spreken boekdelen!! Je moet trouwens eens voor de overheid gaan werken, eens zien of je het dan ook nog allemaal 'nuttig besteed' vind.


De overheid heeft trouwens verschillende mogelijkheden om inkomsten te genereren, belasting op arbeid is daar slechts één van. Zwartwerk staat in relatie tot die belasting op arbeid en voor de rest hoeft men daar niet moralistisch over doen.