waarom niet gans Belgie een BHVzone maken ?

[Metternich]

Oorspronkelijk geplaatst door Fallen Angel

Die overdaad aan regeringen en bevoegdheden zijn er gekomen op aandringen van de Vlaams nationalisten. Niemand anders.

De Vlamingen eisten enkel culturele autonomie, het is door de Walen dat er socio-economische bevoegdheden zijn overgebracht naar de deelstaten. En overdaad aan regeringen, etc... Door de federaliseringen is het federale niveau zwaar afgeslankt geraakt. Het federalisme is qua kosten van staatswerking zelf een serieuze slok op de borrel.

[groentje]

Zijn de Vlamingen dan nog steeds dat zogenaamde knechtenvolk van enkele decennia terug? Heb eens een beetje meer vertrouwen in je mede-Vlamingen, domi. Het Nederlands is levendiger dan ooit in Vlaanderen, en daarbuiten. Toch wel en groot verschil met een dikke halve eeuw terug, toen slechts een minderheid Nederlands sprak, en bijna iedereen een of ander dialect. Gemiddeld is Vlaanderen bovendien beter geschoold, veel zin om zich te laten knechten zal er wel niet zijn.
Daarom, ik heb geen enkel probleem met een nationale kieskring, voor alle zetels, of voor een gedeelte ervan. Democratie mag je gerust in al zijn consequenties doortrekken.

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door groentje

Zijn de Vlamingen dan nog steeds dat zogenaamde knechtenvolk van enkele decennia terug? Heb eens een beetje meer vertrouwen in je mede-Vlamingen, domi. Het Nederlands is levendiger dan ooit in Vlaanderen, en daarbuiten. Toch wel en groot verschil met een dikke halve eeuw terug, toen slechts een minderheid Nederlands sprak, en bijna iedereen een of ander dialect. Gemiddeld is Vlaanderen bovendien beter geschoold, veel zin om zich te laten knechten zal er wel niet zijn.
Daarom, ik heb geen enkel probleem met een nationale kieskring, voor alle zetels, of voor een gedeelte ervan. Democratie mag je gerust in al zijn consequenties doortrekken.

Recht op zelfbeschikking, is dat ook niet democratisch?

[dominatrix]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Recht op zelfbeschikking, is dat ook niet democratisch?

2!

[groentje]

Op welk niveau? Gewestelijk? Provinciaal? Gemeentelijk? Per wijk?
Zeker in dat laatste geval ben je niet alleen de 6 faciliteitengemeenten rond Brussel 'kwijt'. Niet dat het nu zoveel beter is, maar soit.
Recht op zelfbeschikking is democratisch, ja. Maar heel veel hangt af van de 'kiesomschrijving' van het geheel. Los van het feit dat nog altijd verre van alle Vlamingen overtuigd zijn om te kiezen voor onafhankelijkheid.

[illwill]

Oorspronkelijk geplaatst door Amon_Re

Denk je dat dit enkel 's avonds is?

Nee.

[dominatrix]

Oorspronkelijk geplaatst door groentje

Zijn de Vlamingen dan nog steeds dat zogenaamde knechtenvolk van enkele decennia terug? Heb eens een beetje meer vertrouwen in je mede-Vlamingen, domi. Het Nederlands is levendiger dan ooit in Vlaanderen, en daarbuiten. Toch wel en groot verschil met een dikke halve eeuw terug, toen slechts een minderheid Nederlands sprak, en bijna iedereen een of ander dialect. Gemiddeld is Vlaanderen bovendien beter geschoold, veel zin om zich te laten knechten zal er wel niet zijn.
Daarom, ik heb geen enkel probleem met een nationale kieskring, voor alle zetels, of voor een gedeelte ervan. Democratie mag je gerust in al zijn consequenties doortrekken.

Mijn vrees ligt niet in het doortrekken van de democratie in 'al zijn consequenties'. Die vragen en opmerkingen moet je niet aan mij overmaken maar aan de Franstaligen. Als er iemand in dit land schrik heeft van doorgedreven democratie dan zijn het wel de Franstaligen en de behouders van de Belze staat. Je hebt het misschien niet tussen mijn lijnen door gelezen, maar voor mij mag wat jij voorstelt nog nog liever vandaag dan morgen omdat ik er mijn hoofd op durf verwedden dat met doorgetrokken democratie de franstaligen meteen de handdoek in de ring zullen gooien.

Echter, en daar gaat het om, het is een utopie te denken dat de Franstaligen dit ooit door hun strot gaan laten rammen zoals het zou moeten geschieden. MET democratische meerderheidsregel & absolute gelijkwaardigheid van stemmen.

En daar komen mijn twee opmerkingen uit voort:

1) Federale kieskring op de huidige leest geschoeid is een BHV XXL met alle noodlottige gevolgen vandien. Als ik me niet vergis zijn er zelfs bij Groen! mensen die door hebben dat een splitsing noodzakelijk is.

2) Als je het democratisch consequent wil houden moet je m.i. mede de volledige staat hervormen. En nu gaan we eens lachen zeg! Ze krijgen bhv, waar op dit moment GEEN tweederede dubbele meerderheid voor nodig is, nog niet gesplitst wat zouden ze dan ooit in godshemelsnaam deze tot op de draad versleten staat kunnen omvormen naar 1 nationale kieskring?

De enige nationale kieskring die wij nodig hebben is een Vlaams nationale kieskring & BHV is slechts het begin. Zoals Eyskens zelfs gisteren bij Phara moest erkennen: 'in het verleden heeft men alleen nog maar de simpele dingen hervormd'... de moeilijke moeten nog komen!

[dominatrix]

Oorspronkelijk geplaatst door groentje

Op welk niveau? Gewestelijk? Provinciaal? Gemeentelijk? Per wijk?
Zeker in dat laatste geval ben je niet alleen de 6 faciliteitengemeenten rond Brussel 'kwijt'. Niet dat het nu zoveel beter is, maar soit.
Recht op zelfbeschikking is democratisch, ja. Maar heel veel hangt af van de 'kiesomschrijving' van het geheel. Los van het feit dat nog altijd verre van alle Vlamingen overtuigd zijn om te kiezen voor onafhankelijkheid.

Je mag die karikatuur gerust weglaten, karikaturen zullen België ook niet meer kunnen redden. De realiteit is dat je een sterke Vlaamse entiteit hebt die je maar best verder kunt uitbouwen binnen haar huidige grenzen naar het niveau van een volwaardige natie. Liefst wars van elke vorm van provincialisme met als het even kan 1 nationaal Vlaamse kieskring met directe verkiezing van de minister-president & dit voor een kleiner Vlaams parlement.

Ik weet niet hoeveel Vlamingen er nu overtuigd zijn van die onafhankelijkheid... we vragen het hen ook niet echt hé. Laat staan dat we hen alles goed uitleggen. Veel verder dan bangmakerij komt de media vaak niet, laat staan dat iemand al is komen uitleggen wat dat recht op zelfbeschikking allemaal kan inhouden.

[Shadowke]

Oorspronkelijk geplaatst door dominatrix

Je mag die karikatuur gerust weglaten, karikaturen zullen België ook niet meer kunnen redden. De realiteit is dat je een sterke Vlaamse entiteit hebt die je maar best verder kunt uitbouwen binnen haar huidige grenzen naar het niveau van een volwaardige natie. Liefst wars van elke vorm van provincialisme met als het even kan 1 nationaal Vlaamse kieskring met directe verkiezing van de minister-president & dit voor een kleiner Vlaams parlement.

Ik weet niet hoeveel Vlamingen er nu overtuigd zijn van die onafhankelijkheid... we vragen het hen ook niet echt hé. Laat staan dat we hen alles goed uitleggen. Veel verder dan bangmakerij komt de media vaak niet, laat staan dat iemand al is komen uitleggen wat dat recht op zelfbeschikking allemaal kan inhouden.

voor de presidentverkiezingen is een nationale kieskring altijd het beste.
maar voor het parlement zijn kleinere kieskringen beter zodat héél(!) Vlaanderen vertegenwoordigt is in het Vlaams parlement.

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door groentje

Op welk niveau? Gewestelijk? Provinciaal? Gemeentelijk? Per wijk?
Zeker in dat laatste geval ben je niet alleen de 6 faciliteitengemeenten rond Brussel 'kwijt'. Niet dat het nu zoveel beter is, maar soit.
Recht op zelfbeschikking is democratisch, ja. Maar heel veel hangt af van de 'kiesomschrijving' van het geheel. Los van het feit dat nog altijd verre van alle Vlamingen overtuigd zijn om te kiezen voor onafhankelijkheid.

Ik denk wel dat het een volk is dat recht op zelfbeschikking heeft, een wijk of een gemeente heeft geen recht op zelfbeschikking, dat weet u toch ook wel.

[Wisord]

werknemers hebben namelijk niets te winnen bij dit gezever. In de strijd tegen de afschaffing van het brugpensioen, de verhoging van de pensioenleeftijd, de aanvallen op het bediendestatuut, de bedrijfssluitingen en herstructureringen hebben we meer dan ooit nood aan eenheid, niet aan verdeeldheid. Samen kunnen we de strijd aangaan.


Oplossing BHV , oprichting van een federale kieskring voor de verkiezingen. Met een federale kieskring dienen toekomstige ministers hun plannen in heel België voor te stellen en te verdedigen. Daarmee krijgen niet alleen alle inwoners van BHV maar van heel België de kans om te stemmen in de tweetalige, Belgische verkiezing.

[dominatrix]

Oorspronkelijk geplaatst door Wisord

werknemers hebben namelijk niets te winnen bij dit gezever. In de strijd tegen de afschaffing van het brugpensioen, de verhoging van de pensioenleeftijd, de aanvallen op het bediendestatuut, de bedrijfssluitingen en herstructureringen hebben we meer dan ooit nood aan eenheid, niet aan verdeeldheid. Samen kunnen we de strijd aangaan.


Oplossing BHV , oprichting van een federale kieskring voor de verkiezingen. Met een federale kieskring dienen toekomstige ministers hun plannen in heel België voor te stellen en te verdedigen. Daarmee krijgen niet alleen alle inwoners van BHV maar van heel België de kans om te stemmen in de tweetalige, Belgische verkiezing.

ga je dit nu in elke bhv draad posten? copy-pasten? Spammen?

[dominatrix]

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

voor de presidentverkiezingen is een nationale kieskring altijd het beste.
maar voor het parlement zijn kleinere kieskringen beter zodat héél(!) Vlaanderen vertegenwoordigt is in het Vlaams parlement.

Daar wil ik nog in meegaan; als je dan in Vlaanderen je provinciale kieskringen bewaard om je vertegenwoordigers aan te duiden. Ja, in feite kan je zo wel je basisdemocratie verbeteren. Je hebt daar een punt.

[Fallen Angel]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Recht op zelfbeschikking, is dat ook niet democratisch?

*Is even weg om zijn achtertuin onafhankelijk te verklaren*

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Wisord

werknemers hebben namelijk niets te winnen bij dit gezever. In de strijd tegen de afschaffing van het brugpensioen, de verhoging van de pensioenleeftijd, de aanvallen op het bediendestatuut, de bedrijfssluitingen en herstructureringen hebben we meer dan ooit nood aan eenheid, niet aan verdeeldheid. Samen kunnen we de strijd aangaan.


Oplossing BHV , oprichting van een federale kieskring voor de verkiezingen. Met een federale kieskring dienen toekomstige ministers hun plannen in heel België voor te stellen en te verdedigen. Daarmee krijgen niet alleen alle inwoners van BHV maar van heel België de kans om te stemmen in de tweetalige, Belgische verkiezing.

B-H-V is geen gewone kieskring.

B-H-V is een kieskring waar de Franstalige stemmen mogen gaan halen voor de zetelverdeling van Brussel, terwijl zij dus stemmen van uit een ander woongebied krijgen.

Een Franstalige in de H-V mag dus zijn stem uitbrengen over wie er in de Brusselse regering zit en wie Brussel mag vertegenwoordigen.

Je kan het gaan vergelijken met mensen uit Limburg die geen stemmen om een vertegenwoordiger van Antwerpen te bepalen binnen de regeringen.

En daar gaat het de Franstaligen om, zij verliezen zetel is de federale en Brusselse regeringen als BHV gesplitst word, want dan kunnen zij daar geen stemmen meer ronselen.

[groentje]

Dat BHV moet gesplitst worden, is ook mijn mening, en die van mijn partij. Maar ik ben nog lang niet zo ver om de taalgrens als staatsgrens te willen beschouwen. 180 jaar gemeenschappelijke geschiedenis is sommigen misschien te veel, maar het is er wel.
De commentaar van Tegenbos in De Standaard (link) vind ik een goed startpunt om mijn idee uit te leggen. Tegenbos heeft het over burenruzies over de grens tussen de tuintjes. Om zijn vergelijking door te trekken, gaat het m.i. niet over de begrenzing van de percelen, maar over de bestaande erfdienstbaarheden die op BHV van toepassing zijn. Een erfdienstbaarheid mag je niet zomaar afschaffen, er moet eerst een andere toegang zijn, of er wordt een deel van de erfdienstbaarheid onteigend voor het algemeen goed (bij een straat, bijvoorbeeld), etc.
Ik wil BHV gesplitst zien, het is een overblijfsel uit andere tijden, die voorbijgestreefd zijn. Maar ik wil dit niet zonder de nodige compensaties zien gebeuren, dat gaat tegen mijn rechtvaardigheidsgevoel in. Dat die onderhandelingen hard zijn, heb ik geen probleem mee. Maar ik heb echt geen zin in rethoriek over het 'stelen van stemmen', diefstal van grondgebied, etc.
Het gebied van BHV is een flou gebied, is dat al sinds de oprichting van België. Je kan dat als een capitulatie beschouwen, maar het is een realiteit. Dat in dat gebied primair met de mening van de bewoners wordt rekening gehouden, lijkt me niet meer dan normaal. En dan is een referendum op gemeentelijk niveau m.i. normaal. Net zoals een nationale kieskring als 'toegave'.

[BWarrior]

Oorspronkelijk geplaatst door dominatrix

Voila!

Democratie is meerderheid tegen minderheid, dat is 60 Vlamingen tegen 40 Walen. Elke dag, elke stemming opnieuw. Het zal nog eens stuiven in dat parlement!

Niet voor niets dat België dan ook geen echte democratie verdraagt. Het zou haar einde betekenen.

En van 1830 tot 1970 dan?

[Shadowke]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

En van 1830 tot 1970 dan?

was het ook geen democratie.

[Wisord]

http://www.google.be/search?sourceid...Flemish+voters

[dominatrix]

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

was het ook geen democratie.

Het is hier nog nooit een democratie geweest... maar dat zal bwarrior worst wezen uiteraard.