Waarom geen andere strategie - Pagina 3

TheFuture · 5 maart 2011, 12:43

Nog een opmerking,vorige week show van komoptegenkanker,in dezelfde week hoor je van het geld voor het koningshuis. Is dat niet slecht omspringen met belastingsgeld? Met wat die al ooit verdient hebben is er genoeg geld om kanker,hiv,alzheimer en nog heel wat andere ziekten uit de wereld te helpen hoor. En zo een investeringen met belastingsgeld is zicht niet moeien met de economie,het is ondersteuning bieden net zoals men dat ook met de nuversiteiten zou moeten doen of denk je echt dat alle onderzoekers betaalt kunnen worden door het inschrijvingsgeld.

nabat54 · 5 maart 2011, 15:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TheFuture

daar heb ik nu net mijn twijfels bij. Waarom niet eerst van Vlaanderen EN Wallonie een topregio maken en dan rustig aan hervormen,en evt splitsen (wat uiteidelijk is Belgie geen echt natuurlijk land).Maar persoonlijk maakt het mij niet uit of mijn belastingsgeld in een Vlaming,een Waal,een Marokaan of een Turk wordt geinversteerd. Als we samen naar een hoger (rijker,gezonder,....) niveau kunnen wil ik daarvoor gaan. Achteraf kan er in goede verstandhouding nog verder gekeken worden. Het mooiste voorbeeld is Janssen,die staan op ht punt om een aidsgeneesmiddel te lanceren. In Geel,Beerse en Mechelen. Zou eervol zijn als je kon zeggen dat je als politieker hier hebt in mee geinversteerd hé,veel toffer als dat je naam verbrand is door rassentwist,Bende Van Nijvel of een seksscahndaal.

Become proud again

1. Dus jij en ik zijn akkoord, Belgie is een kunstmatig land.
2. In een Europa zal de Vlaming ook zijn bijdrage leveren tot de solidariteit, maar dan als Vlaming die leeft in een Vlaamse staat, niet als een Vlaming die leeft in een Belgische staat.

"Become proud again" ? kan je dat wat verduidelijken ?

nabat54 · 5 maart 2011, 15:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TheFuture

had nooit mogen gebeuren,kost gewoon te veel. Beter in goed overleg samen een degelijke basis opgebouwd om dan te splitsen.

Maar het is gebeurd, omdat men vaststelde dat het niet werkte, concept Belgie, maar ipv ineens radicaal te splitsen heeft "men" gekozen voor een weg van "staatshervormingen".

TheFuture · 5 maart 2011, 20:30

Men kan niet kiezen voor staatshervorming,want niemand wil deftig meewerken.....

wat ik bedeoel met "Become proud again". Laten wij eindelijk ons kunnen en kennen eens tonen aan de wereld. Kennis en werk zijn de peilers. Al de rest volgt.

floris flitspaal · 5 maart 2011, 21:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

De enige manier op dat communautaire op te bergen is het land te splitsen. Dan zal er in Vlaanderen eindelijk geld zijn voor een groene Minerva (ik vind een Volvo in groen vreselijk lelijk) of belangrijke geneesmiddelen tegen ouderdomsdiabetes, malaria, tsetse, ...

Geloof je nu echt dat een splitsing ook maar één euro gaat opleveren aan Vlaanderen? Integendeel, dat gaat ons miljarden kosten. Alles wat nu nog federaal is, moeten we zelf opstarten. De inkomsten van Nato en EU: foetsie! Er moeten nieuwe ministeries gebouwd worden in de nieuwe hoofdstad. Dure ambassades (cfr Flanders House).

fonne · 5 maart 2011, 22:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door floris flitspaal

Geloof je nu echt dat een splitsing ook maar één euro gaat opleveren aan Vlaanderen? Integendeel, dat gaat ons miljarden kosten. Alles wat nu nog federaal is, moeten we zelf opstarten.

En wat is er dan in hemelsnaam nog federaal? Heeft Vlaanderen geen rechtbanken, geen politiekazernes, geen ziekenhuizen, geen belastingkantoren, geen luchthavens, ... ?
De grote computer van de RIZIV, dat is het zowat dat nog federaal is. Op een paar weken te splitsen met wat IT-consultants.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door floris flitspaal

De inkomsten van Nato en EU: foetsie!

Ja, toch wel gek dat de Brusselaars altijd klagen dat dat zoveel geld kost, en de Vlamingen daar dan voor moeten opdraaien. NATO en EU kosten ons dus geld: België stelt gronden, gebouwen en beveiliging ter beschikking, de ambtenaren betalen geen belasting, ze dragen geen cent bij aan de sociale zekerheid, want ze hebben voor alles hun eigen stelsel. Pure parasieten in feite.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door floris flitspaal

Er moeten nieuwe ministeries gebouwd worden in de nieuwe hoofdstad.

Er staan meer dan genoeg kantoren leeg in de grote steden. Na de doortocht van Vandelanotte is het eigen patrimonium van België volledig verkwanseld in sale-and-leaseback operaties. Dat maakt de onafhankelijkheid wat gemakkelijker, dank U Johan.
En wat houdt een verhuis in feite in? Gewoon de stekker van de PC uittrekken en volgende dag op een andere plaats herbeginnen.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door floris flitspaal

Dure ambassades (cfr Flanders House).

Een sober kantoortje huren kan ook hoor. Eventueel gedeeld met Nederland.

fonne · 5 maart 2011, 22:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TheFuture

Men kan niet kiezen voor staatshervorming,want niemand wil deftig meewerken.....

wat ik bedeoel met "Become proud again". Laten wij eindelijk ons kunnen en kennen eens tonen aan de wereld. Kennis en werk zijn de peilers. Al de rest volgt.

Dat was indertijd de grote boodschap van Gaston Geens. Spijtig dat paars-groen zijn erfenis volledig teloor heeft laten gaan. Flanders Technology enzo.

nabat54 · 6 maart 2011, 07:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TheFuture

Men kan niet kiezen voor staatshervorming,want niemand wil deftig meewerken.....

wat ik bedeoel met "Become proud again". Laten wij eindelijk ons kunnen en kennen eens tonen aan de wereld. Kennis en werk zijn de peilers. Al de rest volgt.

Splitsen dus !

TheFuture · 6 maart 2011, 10:18

Maar eerst hebben wij het recht als belastingsbetaler dat het belastingsgeld geivesteerd wordt in projecten die ons leven beter maken. En niet is 21² ministers en 23³ staatseceretarissen en last but not least de koning

fonne · 6 maart 2011, 15:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TheFuture

Maar eerst hebben wij het recht als belastingsbetaler dat het belastingsgeld geivesteerd wordt in projecten die ons leven beter maken. En niet is 21² ministers en 23³ staatseceretarissen en last but not least de koning

't ja als je dat wilt zul je toch eerst voor een onafhankelijk Vlaanderen moeten zorgen. In België zal je belastinggeld nooit goed aangewend worden.

TheFuture · 6 maart 2011, 19:39

Dat wil ik idd.

Ik wil een degelijk wegennet,ik wil subsidies voor wetenschappelijk onderzoek en vernieuwende technoligie en ik wil gelijkheid van kansen (is niet toleranter) voor iedereen

en als jullie zeggen dat de Walen hier niet bij horen,waarom neemt dan niemand de moed voor de onafhankelijkheid uit te roepen?

Bematix · 7 maart 2011, 20:12

Vooraleer de sociaal-economische thema's grondig aangepakt kunnen worden moet er eerst sprake zijn van een grondige en diepgaande staatshervorming.

Een goed en verantwoordelijk bestuur kan enkel verwezenlijkt worden als de deelstaten beschikken over meer homogene bevoegdheidspakketten én als de regio's eindelijk beschikken over de residuaire bevoegdheden, zoals al jarenlang is vastgelegd in artikel 35 van de grondwet (maar tot op heden nog steeds niet is toegepast).

Eigenlijk moet men het subsidiariteitsbeginsel vooruitschuiven: bevoegdheden uitoefenen waar deze bevoegdheden het best uitgeoefend kunnen worden. Meestal is dit op het lokale niveau (behoudens enkele uitzonderingen die nog federaal kunnen blijven, zoals bv. defensie).

Het regionaliseren van bevoegdheden én de aanpassing van de financieringswet, zodat de deelstaten meer fiscale autonomie krijgen, is de sleutel om de sociaal-economische thema's efficiënt aan te pakken.

Zonder staatshervorming blijft de versnippering in ons land compleet en kan men gewoon geen goed beleid voeren.

Dit is hoe ik er over denk.

ViveLaBelgique · 7 maart 2011, 20:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bematix

Zonder staatshervorming blijft de versnippering in ons land compleet en kan men gewoon geen goed beleid voeren.

Die staatshervorming komt er niet, dat is al sinds 2007 duidelijk. Wat gaat je intussentijd doen ? Alles laten wegrotten ?

fonne · 7 maart 2011, 20:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Die staatshervorming komt er niet, dat is al sinds 2007 duidelijk. Wat gaat je intussentijd doen ? Alles laten wegrotten ?

Dat is de enige mogelijke strategie, de Franstaligen speculeren er immers op dat we voor de zoveelste keer toch maar weer om de lieve vrede gaan toegeven. Dus het enige dat je niet kan doen is nu weer maar eens toegeven. En als de Franstaligen er dan voorstander van zijn om alles te laten verrotten is dat hun keuze nietwaar?

Bematix · 7 maart 2011, 20:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Die staatshervorming komt er niet, dat is al sinds 2007 duidelijk. Wat gaat je intussentijd doen ? Alles laten wegrotten ?

Ik begrijp de frustratie over een zogenaamde verrottingsstrategie.

Je zou nu inderdaad een regering kunnen vormen zonder een verregaande staatshervorming en de sociaal-economische thema's aanpakken, maar de vraag is dan of dit veel zin heeft.

Ik neem nu als voorbeeld het arbeidsmarktbeleid.
Je kan op federaal vlak maatregelen nemen voor het ganse land, maar zowel het Vlaams Gewest als het Waals Gewest als het Brussels Hoofdstedelijk Gewest hebben andere noden op dit vlak.

Het is toch veel beter om eerst deze bevoegdheid te regionaliseren zodat elk Gewest zijn eigen noden beter kan invullen.

Daar wordt het ganse land beter van en niet alleen Vlaanderen, Wallonië of Brussel...

5 maart 2011, 12:43	#41
TheFuture Vreemdeling Geregistreerd: 3 maart 2011 Berichten: 25	Nog een opmerking,vorige week show van komoptegenkanker,in dezelfde week hoor je van het geld voor het koningshuis. Is dat niet slecht omspringen met belastingsgeld? Met wat die al ooit verdient hebben is er genoeg geld om kanker,hiv,alzheimer en nog heel wat andere ziekten uit de wereld te helpen hoor. En zo een investeringen met belastingsgeld is zicht niet moeien met de economie,het is ondersteuning bieden net zoals men dat ook met de nuversiteiten zou moeten doen of denk je echt dat alle onderzoekers betaalt kunnen worden door het inschrijvingsgeld.

5 maart 2011, 20:30	#44
TheFuture Vreemdeling Geregistreerd: 3 maart 2011 Berichten: 25	Men kan niet kiezen voor staatshervorming,want niemand wil deftig meewerken..... wat ik bedeoel met "Become proud again". Laten wij eindelijk ons kunnen en kennen eens tonen aan de wereld. Kennis en werk zijn de peilers. Al de rest volgt.

6 maart 2011, 10:18	#49
TheFuture Vreemdeling Geregistreerd: 3 maart 2011 Berichten: 25	Maar eerst hebben wij het recht als belastingsbetaler dat het belastingsgeld geivesteerd wordt in projecten die ons leven beter maken. En niet is 21² ministers en 23³ staatseceretarissen en last but not least de koning

6 maart 2011, 19:39	#51
TheFuture Vreemdeling Geregistreerd: 3 maart 2011 Berichten: 25	Dat wil ik idd. Ik wil een degelijk wegennet,ik wil subsidies voor wetenschappelijk onderzoek en vernieuwende technoligie en ik wil gelijkheid van kansen (is niet toleranter) voor iedereen en als jullie zeggen dat de Walen hier niet bij horen,waarom neemt dan niemand de moed voor de onafhankelijkheid uit te roepen?

7 maart 2011, 20:12	#52
Bematix Vreemdeling Geregistreerd: 7 maart 2011 Berichten: 20	Vooraleer de sociaal-economische thema's grondig aangepakt kunnen worden moet er eerst sprake zijn van een grondige en diepgaande staatshervorming. Een goed en verantwoordelijk bestuur kan enkel verwezenlijkt worden als de deelstaten beschikken over meer homogene bevoegdheidspakketten én als de regio's eindelijk beschikken over de residuaire bevoegdheden, zoals al jarenlang is vastgelegd in artikel 35 van de grondwet (maar tot op heden nog steeds niet is toegepast). Eigenlijk moet men het subsidiariteitsbeginsel vooruitschuiven: bevoegdheden uitoefenen waar deze bevoegdheden het best uitgeoefend kunnen worden. Meestal is dit op het lokale niveau (behoudens enkele uitzonderingen die nog federaal kunnen blijven, zoals bv. defensie). Het regionaliseren van bevoegdheden én de aanpassing van de financieringswet, zodat de deelstaten meer fiscale autonomie krijgen, is de sleutel om de sociaal-economische thema's efficiënt aan te pakken. Zonder staatshervorming blijft de versnippering in ons land compleet en kan men gewoon geen goed beleid voeren. Dit is hoe ik er over denk.