De toestand van Chavez zou kritiek zijn... - Pagina 3

Dixie · 29 juni 2011, 00:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Dixie ? = Trollbron

Michele = STALKER en OT TROLL?

the_dude · 29 juni 2011, 08:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Nee, maar ze gedragen zich slechts als doorgeefluiken van informatie van een beperkt aantal nieuwsagentschappen die wel een politieke agenda hebben. Dat wordt duidelijk als je de informatie van die kranten naast elkaar legt en dan vergelijkt met de werkelijkheid of met de informatie van de andere kant. Dezelfde leugens duiken gelijktijdig overal op. Die kranten lijken klonen van elkaar mbt de inhoud van het nieuws over Venezuela. Het zijn ook klonen van elkaar mbt de selectie van nieuws mbt Venezuela.

²
schrikwekkend

freelancer · 29 juni 2011, 10:08

Ik begrijp het ook niet waarom Chavez in de westerse media steeds negatief wordt benaderd...

Hij geeft niet alleen de indruk van een super intelligent man te zijn, wars van elk populisme... maar is ook een fervente verdediger van de mensenrechten in de breedste zin van het woord...
En dat blijkt duidelijk uit zijn vriendschappelijke relaties met de andere ware democraten van deze wereld.... Ahmadinejad , Khadafi, Castro, Rusland China... Kortom, al wat op dat gebied naam en faam heeft op dat gebied...

Niet voor niets is hij één van de favoriete politiekers van de PVDA...

donzigschaap · 29 juni 2011, 10:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door freelancer

En dat blijkt duidelijk uit zijn vriendschappelijke relaties met de andere ware democraten van deze wereld.... Ahmadinejad , Khadafi, Castro, Rusland China... Kortom, al wat op dat gebied naam en faam heeft op dat gebied...

Ah, alleen Chavez mag geen dictator-vrienden hebben. Ik begrijp het, dat is alleen weggelegd voor die suits van bij ons.

freelancer · 29 juni 2011, 13:31

De westerse media niet neutraal?

Lees dit dan maar eens:

"Chávez heeft gefaald"

-------------------------------------

Hopelijk faalt Vargas niet bij Anderlecht...

Johan Bollen · 29 juni 2011, 13:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door freelancer

De westerse media niet neutraal?

Lees dit dan maar eens:

"Chávez heeft gefaald"

Dat is inderdaad een allesbehalve neutraal artikel.

Kijk bv. hoe deze zin geformuleerd is

Citaat:

Chávez heeft in zo’n referendum laten goedkeuren dat hij zich eindeloos herkiesbaar mag stellen

Het is blijkbaar niet het volk dat kiest maar de president die het volk verplicht te kiezen voor hem via een referendum. Dat wordt hier leugenachtig geïnsinueerd.

En dat terwijl er in België niet eens referendums zijn. Maar dat willen we niet geweten hebben.

En dat terwijl er in Frankrijk bv. evenzeer onbeperkte herverkiesbaarheid is. Maar daar vinden we dat normaal.

Kijk dan naar Honduras waar de voorstanders van de staatsgreep tegen Zelaya verwezen naar het feit dat hij een gelijkaardig referendum over herverkiesbaarheid wou doen om de staatsgreep goed te keuren, alsof referendums ondemocratisch zijn. Maar wat gebeurt er in Honduras met de door het westen geïnstalleerde dictatuur? Via simpele meerderheid in het parlement voegt men precies die wet in die herverkiesbaarheid mogelijk maakt. Daar waar Zelaya een referendum wou is nu een via coup tot stand gekomen parlementaire beslissing voldoende om het dictatortje op de troon te kunnen houden. En nu reageert er geen kat in dat westen op die beslissing. Een referendum is dus ondemocratischer dan een illegaal parlement volgens onze leiders.

Dat is de realiteit mijn beste geïndocrineerde. De wereld op zijn kop.

Zo kunnen we punt voor punt van dat artikeltje ontmantelen als propaganda.

freelancer · 29 juni 2011, 14:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Dat is inderdaad een allesbehalve neutraal artikel.

Kijk bv. hoe deze zin geformuleerd is

Het is blijkbaar niet het volk dat kiest maar de president die het volk verplicht te kiezen voor hem via een referendum. Dat wordt hier leugenachtig geïnsinueerd.

En dat terwijl er in België niet eens referendums zijn. Maar dat willen we niet geweten hebben.

En dat terwijl er in Frankrijk bv. evenzeer onbeperkte herverkiesbaarheid is. Maar daar vinden we dat normaal.

Kijk dan naar Honduras waar de voorstanders van de staatsgreep tegen Zelaya verwezen naar het feit dat hij een gelijkaardig referendum over herverkiesbaarheid wou doen om de staatsgreep goed te keuren, alsof referendums ondemocratisch zijn. Maar wat gebeurt er in Honduras met de door het westen geïnstalleerde dictatuur? Via simpele meerderheid in het parlement voegt men precies die wet in die herverkiesbaarheid mogelijk maakt. Daar waar Zelaya een referendum wou is nu een via coup tot stand gekomen parlementaire beslissing voldoende om het dictatortje op de troon te kunnen houden. En nu reageert er geen kat in dat westen op die beslissing. Een referendum is dus ondemocratischer dan een illegaal parlement volgens onze leiders.

Dat is de realiteit mijn beste geïndocrineerde. De wereld op zijn kop.

Zo kunnen we punt voor punt van dat artikeltje ontmantelen als propaganda.

Onbegrijpelijk dat hij via referendum niet mogelijk gemaakt heeft dat hij voor het leven zou kunnen benoemd worden...

Johan Bollen · 29 juni 2011, 14:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door freelancer

Onbegrijpelijk dat hij via referendum niet mogelijk gemaakt heeft dat hij voor het leven zou kunnen benoemd worden...

Je zou graag willen dat Chavez een dictator is blijkbaar.

Ik laat u deze kindergarten.

Nierika · 29 juni 2011, 23:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Die indruk heb je omdat de media elk stukje dat dom overkomt van deze veelprater wél tonen. Stel u voor dat ons staatshoofd Albert elke week een uur vragen zou beantwoorden en dat daar de stomste fragmenten van uitgekozen worden slechts, liefst nog eens zonder context.

Kijk ook hoe de fragmenten van wat Chavez zou gezegd hebben bijna steeds in stukjes gehakt zijn. Kijk hoe zorgvuldig de foto' s dikwijls uitgekozen worden om een bepaalde negatieve gezichtsuitdrukking te verkrijgen (en vergelijk dat met Obama, waar men hetzelfde doet maar dan meestal om de indruk van een sterk leider te geven). Enfin, er zijn veel technieken. Ge denkt toch niet dat dat allemaal toeval is. Een seconde video zijn ongeveer 24 frames. Geef me 1 minuut van u al babbelend en ik kan je negatief doen overkomen door de juiste frame eruit te kiezen die dan de krantenfoto wordt.

Volg echter eens een hele persconferentie van Chavez en die indruk van een belachelijke dommerik verdwijnt. (Van het Belgische staatshoofd Albert weten we dat niet eens want die waagt zich daar niet aan).

Nu, Chavez neemt geen blad voor de mond en spreekt volks op zijn Latijns Amerikaans. Zo'n figuur komt voor het 'gesofisticeerde' Europese publiek gemakkelijk te 'ordinair' over. Weet je echter wat Chavez zei nadat hij bv. zei "het ruikt hier na sulfer" op de VN, de INHOUD van zijn speech maw...a nee, dat weet je niet. Dat is nochtans het relevantste. Maar dat echte nieuws krijgt een westerling niet te horen tenzij hij actief op zoek gaat naar die informatie. Als je niet op zoek gaat naar die informatie wordt je gedesinformeerd. Dan blijf je bij onozeliteiten hangen zoals nu bv. bij Chavez ziekte. Dan wordt er op het belangrijkste politiek forum van België slechts een draad over Venezuela geopend om over deze dwaasheden te zeveren. Is dat niet erg, dat de Europeaan zo diep gezakt is? Met 'dank' aan onze onvrije media. Deze verloedering van cultuur is een van de redenen waarom dit thema voor mij van belang is. Na een paar decennia buiten Europa geleefd te hebben besef ik het niveau van jawel 'indoctrinatie' meer dan velen. Je kan die houding misschien arrogant vinden. Voor mij is het een vaststelling meer niet.

Johan, ik zeg niet dat Chavez dom is!
Ik zeg dat hij er een neus voor heeft om zichzelf belachelijk te maken met zijn veelal absurde scheldtirades.
Daar hoeven zijn optredens heus niet voor in stukken gehakt te worden.

Ik zeg ook niet dat hij in veel zaken geen gelijk heeft, maar die man is al te vaak een ongeleid projectiel.

Ik wacht nog altijd op de activist die de massa kan beroeren en meevoeren zonder daarvoor de democratische rechten van zijn tegenstanders in te perken.

Nierika · 29 juni 2011, 23:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Chavez is evenmin een dictator als Obama. Als ge u voornamelijk via de westerse media informeert kan ik me echter voorstellen dat ge een andere indruk krijgt. Het is ieders verantwoordelijkheid zich terdege te informeren. Dit betekent bv. ook de Venezolaanse overheidskant van de zaak te beluisteren, en niet alleen de versie van de (radicale) oppositie. Dat is echter de versie die uitsluitend aan bod komt in de westerse pers. Ook nu dus weer, waar de media in Europa de geruchtencampagne van de oppositiemedia rond de gezondheid van Chavez kritiekloos overneemt en op geen enkel moment de moeite doet de ander kant objectief aan het woord te laten of zelf op onderzoek uit te gaan.

Ik ken persoonlijk iemand die vorige zomer in Venezuela is geweest Johan.
Deze beweerde (ik kan het niet verifiëren want ik was er niet bij) dat de armoede in Caracas gigantisch was. Kilometers en kilometers slums vooraleer je in de stad zelf bent.
Onveiligheid troef en constant werden de televisieprogramma's onderbroken voor Chavez' monologen.
De rest ben ik zowat vergeten, maar het was allemaal in die mate teleurstellend dat ik hem sindsdien niet écht meer vertrouw.
Ik heb geen reden om aan te nemen dat hij daarover loog tegen mij.

We moeten ook niet alles geloven wat Chavez en zijn persorganen ons vertellen. Mogelijk manipuleert hij evenzeer en scheldt hij graag op Bush en de VS om de aandacht af te leiden van zijn eigen (wan?)beleid.

Nierika · 29 juni 2011, 23:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door freelancer

Onbegrijpelijk dat hij via referendum niet mogelijk gemaakt heeft dat hij voor het leven zou kunnen benoemd worden...

Ik dacht toch dat hij zijn slag daar niet heeft thuis gehaald?
Had hij niet een tweederde meerderheid nodig en heeft hij die niet nipt gemist?
Het volk kon in ieder geval neen zeggen hé?

freelancer · 30 juni 2011, 07:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nierika

Ik dacht toch dat hij zijn slag daar niet heeft thuis gehaald?
Had hij niet een tweederde meerderheid nodig en heeft hij die niet nipt gemist?
Het volk kon in ieder geval neen zeggen hé?

U vergist U (in 2007 haalde hij niet de verplichte meerderheid; wel in 2009):

Hugo Chávez kan voorlopig president van Venezuela blijven. In een referendum heeft de bevolking voor een grondwetswijziging gestemd, waardoor de socialist eindeloos kan worden herkozen.

Bron

U zegt dat het volk in ieder geval neen kon zeggen... Dit klopt...
Maar mag ik U vragen dit artikel te willen lezen?
(dhr Bollen zal vermoedelijk wel zeggen dat dit een artikel uit een westerse krant is... Dus waarschijnlijk 'gestuurd')

President Chávez zet het staatapparaat in om ditmaal wel te winnen.

De eerste die hem feliciteerde was zijn vriend Fidel Castro.

the_dude · 30 juni 2011, 14:38

Chavez kan net zolang blijven zitten als eender welke belgische politieker die trots zijn op hun loopbaan met 20,30,40 jaar in de senaat of een ander parlement.
Zij zitten en zijn daar trots op.

freelancer · 30 juni 2011, 15:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door the_dude

Chavez kan net zolang blijven zitten als eender welke belgische politieker die trots zijn op hun loopbaan met 20,30,40 jaar in de senaat of een ander parlement.
Zij zitten en zijn daar trots op.

U denkt dat Chavez een volksvertegenwoordiger/senator is?

Micele · 30 juni 2011, 16:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door freelancer

U denkt dat Chavez een volksvertegenwoordiger/senator is?

Wie denkt dat ?

donzigschaap · 30 juni 2011, 16:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door freelancer

U vergist U (in 2007 haalde hij niet de verplichte meerderheid; wel in 2009):

Hugo Chávez kan voorlopig president van Venezuela blijven. In een referendum heeft de bevolking voor een grondwetswijziging gestemd, waardoor de socialist eindeloos kan worden herkozen.

Bron

U zegt dat het volk in ieder geval neen kon zeggen... Dit klopt...
Maar mag ik U vragen dit artikel te willen lezen?
(dhr Bollen zal vermoedelijk wel zeggen dat dit een artikel uit een westerse krant is... Dus waarschijnlijk 'gestuurd')

Dat een staatsapparaat achter eindeloos herkiesbare presidenten staat is niet zo vreemd. Dan vind ik de macht die een bepaalde andere president recent naar zich toe mocht trekken toch iets dreigender. Voor zover ik weet heeft Chavez niet de bevoegdheden om zomaar ergens een oorlogje te beginnen.

Zou dit mogelijk zijn in het "westen"?

the_dude · 30 juni 2011, 16:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door freelancer

U denkt dat Chavez een volksvertegenwoordiger/senator is?

bij ons zetelen dezelfde mensen decennialang aan het hoofd van onze politieke wereld ; en die gaan het eventjes hebben over democratische en andere holle waarden. 't zijn precies religieuzen: doet wat wij zeggen maar niet wat wij doen.

freelancer · 30 juni 2011, 17:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door the_dude

bij ons zetelen dezelfde mensen decennialang aan het hoofd van onze politieke wereld ; en die gaan het eventjes hebben over democratische en andere holle waarden. 't zijn precies religieuzen: doet wat wij zeggen maar niet wat wij doen.

Wie (vergelijkbaar met de functie van Chavez)?

freelancer · 30 juni 2011, 17:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Wie denkt dat ?

Asjeblief...

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door the_dude

Chavez kan net zolang blijven zitten als eender welke belgische politieker die trots zijn op hun loopbaan met 20,30,40 jaar in de senaat of een ander parlement.
Zij zitten en zijn daar trots op.

the_dude · 30 juni 2011, 17:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door freelancer

Wie (vergelijkbaar met de functie van Chavez)?

een demoratisch verkozen president is voor het westen altijd een doorn in het oog.

29 juni 2011, 10:08	#43
freelancer Banneling Geregistreerd: 23 februari 2011 Berichten: 7.192	Ik begrijp het ook niet waarom Chavez in de westerse media steeds negatief wordt benaderd... Hij geeft niet alleen de indruk van een super intelligent man te zijn, wars van elk populisme... maar is ook een fervente verdediger van de mensenrechten in de breedste zin van het woord... En dat blijkt duidelijk uit zijn vriendschappelijke relaties met de andere ware democraten van deze wereld.... Ahmadinejad , Khadafi, Castro, Rusland China... Kortom, al wat op dat gebied naam en faam heeft op dat gebied... Niet voor niets is hij één van de favoriete politiekers van de PVDA... Laatst gewijzigd door freelancer : 29 juni 2011 om 10:09.

29 juni 2011, 13:31	#45
freelancer Banneling Geregistreerd: 23 februari 2011 Berichten: 7.192	"Chávez heeft gefaald" De westerse media niet neutraal? Lees dit dan maar eens: "Chávez heeft gefaald" ------------------------------------- Hopelijk faalt Vargas niet bij Anderlecht...

30 juni 2011, 14:38	#53
the_dude Eur. Commissievoorzitter Geregistreerd: 19 augustus 2005 Locatie: Ekeren Berichten: 8.149	Chavez kan net zolang blijven zitten als eender welke belgische politieker die trots zijn op hun loopbaan met 20,30,40 jaar in de senaat of een ander parlement. Zij zitten en zijn daar trots op. __________________ "Het is de gelovige die, niet het geloof dat bescherming nodig heeft. Mensen hebben mensenrechten, religies, geloven en ideeën hebben die niet.''