Paganisme.

[Inno]

Oorspronkelijk geplaatst door E. Migrant

Kijk in je mailbox

Bedankt voor je uitgebreidt antwoord

[E. Migrant]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Dubbeldraad
http://forum.politics.be/showthread.php?t=161226

Op Wikipedia wordt momenteel gediscussieerd over de juiste invulling van de termen "paganism" "neo-paganism" "heathen" "heathenry" etc.

http://en.wikipedia.org/wiki/Wikiped...ct_Neopaganism
http://en.wikipedia.org/wiki/Neopaganism


Het is dus niet zo dat je al deze benamingen zomaar kan gelijkschakelen.

Heiden / Heathen en Pagan / Paganus mogen dan wel taalkundig naar iets gelijkaardig verwijzen : de "heide" of het "veld", de lieden van het "land" in tegenstelling tot die van de "stad", ze worden tegenwoordig toch anders ingevuld.

Heiden / Heathen wordt meestal gebruikt om die (neo)paganisten aan te duiden die de "Noordse" of "Germaanse" strekkingen in het paganisme aanhangen : de Odinisten, de Asatru, etc...

http://en.wikipedia.org/wiki/Talk:Germanic_Neopaganism

Ieder heeft zo zijn eigen agenda om het ene woord boven het andere te verkiezen. Zo trachten academici nu blijkbaar de term "neo-paganism" te vervangen door "contemporary paganism" en wordt dit al gevolgd door Wikipedia.

Naar mijn gevoel dan weer een spijtige evolutie...

I support Yngvadottir idea for the title to be "Heathenry (Modern)" with the two redirects. I'm member of the Pagan press, PNC, with a degree in journalism, membership in a journalistic association, and have worked in mainstream news (ABC affiliate) for most of my adult life. I'm currently writing the stylebook for Pagan media and "Heathen" is the term used when a non-denominational term for Contemporary Nordic Pagans is needed. Contemporary Nordic Paganism is the term used by scholars, but no one outside of academia uses that term. As an aside, the term Neo-Paganism is falling out of academic use and is replaced with the term Contemporary Paganism, although Pagan is the term used within the community. Wikipedia has noted this and the page on Neo-Paganism is now "Paganism (contemporary)" so at the very least, this page's title should drop the "Neo". When we write about our community as a whole, we use the phrase "Pagans, Heathens, and polytheists" as it is inclusive while not offensive. There have been many sources listed which note Heathen is the generally inclusive used term. Disclosures: I was asked to take a look at this discussion as I am in the Pagan media, but was not lobbied for any specific position. I am not a Heathen, but a Hellenian (Hellenic Pagan). CaraSchulz (talk) 16:11, 23 November 2011 (UTC)CaraSchulz

wordt zeker en vast nog vervolgd.

[Albrecht]

Ik meen mij te herinneren dat een eredienst, om erkend te worden een duidelijke hiërarchie en aanspreekbaar orgaan/ambt nodig heeft.

Probleem is dat er onder het neopaganisme vele stromingen zijn, gaande van de syncretische Wicca tot de ietwat serieuzere Azentrouw. Die laatste groep lijkt in België verspreid te zijn over Werkgroep Traditie vzw en Werkgroep Hagal. Ik vind niets terug over enige clerus bij deze groepen. Nochtans kent de wereldwijde Azentrouw reconstructies van de gothi en gythia, die toch enige 'opleiding' moeten hebben. (Kennis van de oude geschriften, oude en moderne riten, algemene spreekvaardigheid en een basis geschiedenis, sociologie, archeologie, ...)

Indien die clerus georganiseerd wordt, en die twee groepen kunnen fuseren of samenwerken, denk ik dat Azentrouw toch een goede kans maakt om erkend te worden.

[the_dude]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Er is in België vrijheid van geloofsovertuiging, dus als je dan voor de rest niet eens kunt zeggen als wat je paganisme erkent moet worden - waarom vraag je het dan?

Nee, het is niet wenselijk, want het is ongeorganiseerd en toont zich niet naar buiten toe. Zijn er overlegorganen met de staat en/of andere religies?

Verder: hoeveel mensen behoren ertoe, heeft het een vast gamma aan rituelen en structuren, ...?

Kom later nog eens terug, zou ik zeggen.

ze komen (of liever kwamen) niet naarbuiten vanwege reacties zoals de uwe, vanuit historische context ook: wie tot 10 jaar terug durfde paganisme als "geloof" te zetten kreeg nergens werk; heden ten daage zal je in religieuze settings nog steeds geen job vinden (in ons land is dat dan vnl. de katholieke zuil); wie 100 jaar terug paganisme durfde aan te halen werd al vlug een paria; wie 1 000 jaar terug paganisme aanhaalde werd verbrand.

En nu moeten die mensen nog steeds later terugkomen? Hoeveel schrik kan er zijn van iets dat toch niet georganiseerd is en blijkbaar zonder structuur ook nog.
Eigenlijk lijkt het mij veel gezonder dat, als je dan toch bovennatuurlijke toestanden nodig hebt, geloof zo persoonlijk mogelijk georganiseerd wordt ver weg van vastgeroeste structuren en onveranderbare rituelen. Ik ben eigenlijk van mening dat het afschaffen van massareligies gezonder is voor onze ontwikkeling.

[E. Migrant]

Oorspronkelijk geplaatst door Albrecht

Ik meen mij te herinneren dat een eredienst, om erkend te worden een duidelijke hiërarchie en aanspreekbaar orgaan/ambt nodig heeft.

Probleem is dat er onder het neopaganisme vele stromingen zijn, gaande van de syncretische Wicca tot de ietwat serieuzere Azentrouw. Die laatste groep lijkt in België verspreid te zijn over Werkgroep Traditie vzw en Werkgroep Hagal. Ik vind niets terug over enige clerus bij deze groepen. Nochtans kent de wereldwijde Azentrouw reconstructies van de gothi en gythia, die toch enige 'opleiding' moeten hebben. (Kennis van de oude geschriften, oude en moderne riten, algemene spreekvaardigheid en een basis geschiedenis, sociologie, archeologie, ...)

Indien die clerus georganiseerd wordt, en die twee groepen kunnen fuseren of samenwerken, denk ik dat Azentrouw toch een goede kans maakt om erkend te worden.

Hoe het ook zij, ik heb besloten het nastreven van de erkenning van het (neo)paganisme als punt op het programma te zetten van de partij waarmee ik volgend jaar naar de verkiezingen trek.

Als ik het goed heb wordt dat dan zelfs een Europese primeur: de eerste paganistische partij van Europa!

[den dinges]

Oorspronkelijk geplaatst door the_dude

ze komen (of liever kwamen) niet naarbuiten vanwege reacties zoals de uwe, vanuit historische context ook: wie tot 10 jaar terug durfde paganisme als "geloof" te zetten kreeg nergens werk; heden ten daage zal je in religieuze settings nog steeds geen job vinden (in ons land is dat dan vnl. de katholieke zuil); wie 100 jaar terug paganisme durfde aan te halen werd al vlug een paria; wie 1 000 jaar terug paganisme aanhaalde werd verbrand.

En nu moeten die mensen nog steeds later terugkomen? Hoeveel schrik kan er zijn van iets dat toch niet georganiseerd is en blijkbaar zonder structuur ook nog.
Eigenlijk lijkt het mij veel gezonder dat, als je dan toch bovennatuurlijke toestanden nodig hebt, geloof zo persoonlijk mogelijk georganiseerd wordt ver weg van vastgeroeste structuren en onveranderbare rituelen. Ik ben eigenlijk van mening dat het afschaffen van massareligies gezonder is voor onze ontwikkeling.

Volledig mee eens. Eens georganiseerd, erkend en gesubsidieerd komt er geld bij te zien, en geld betekent op termijn corruptie, machtsmisbruik, fanatisme enz enz.
Geloof is iets persoonlijk.

[Albrecht]

Oorspronkelijk geplaatst door E. Migrant

Als ik het goed heb wordt dat dan zelfs een Europese primeur: de eerste paganistische partij van Europa!

http://www.vigridtvedt.net/

Vigrid was eerder. Een neo-nazistische heidense partij uit Noorwegen.

[edwin2]

"Pagan" betekend niets anders dan "heidens".
Het grijpt terug naar de voor-christelijke tijden en de periode rond de volksverhuizingen.
Vooral het Keltisch-Germaanse gedachtengoed is van de dag weer levend en terug van weggeweest.
De voedingsbodem wordt gevormd door verheerlijking van de oude verhalen over bijvoorbeeld de volksverhuizingen en de tragiek en heldendom daaromheen, en dan vooral in de muziek.

Link Pagan Metal: http://www.youtube.com/watch?v=jCOCiXk6ZMM

Dit is het tragische verhaal over een zoon en zijn vader, de vader herkend de zoon, maar de zoon erkend en herkend deze niet als zijn vader. En de strijd tussen deze twee is tragisch...Puur Germaaans, gezongen in het Oud-Hoogduits met ook daarin Oud Laagduitse elementen. Nederlands is ontstaan uit het Oud-Laagduits.....

[E. Migrant]

Oorspronkelijk geplaatst door Albrecht

http://www.vigridtvedt.net/

Vigrid was eerder. Een neo-nazistische heidense partij uit Noorwegen.

Allez, dan zijn we de eerste "pan-paganistische" partij, en da's dan geloof ik, niet alleen een Europese maar een "Noord-Atlantische" primeur.

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door the_dude

't vliegend spaghettimonster is toch erkend (allez toch door een zwitserse rechtbank )
't is sowieso dom van 't ene fantasiewezentje te erkennen en een ander niet é; dat is gewoon discriminatie.

Hail, Spaghetti full of grace, the Sauce is with You, Blessed art Thou amongst all!
May his Noodly Appendage touch Thou and guide Thou to the right path of the Meat Balls.

You sir, have been truly blessed by His Noodly Appendage.
RAmen.

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door Albrecht

http://www.vigridtvedt.net/

Vigrid was eerder. Een neo-nazistische heidense partij uit Noorwegen.

De pa van Rob Klop was ook zoiets. Hij had zelfs een winkeltje, 'Triskel'.

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

"Pagan" betekend niets anders dan "heidens".
Het grijpt terug naar de voor-christelijke tijden en de periode rond de volksverhuizingen.
Vooral het Keltisch-Germaanse gedachtengoed is van de dag weer levend en terug van weggeweest.
De voedingsbodem wordt gevormd door verheerlijking van de oude verhalen over bijvoorbeeld de volksverhuizingen en de tragiek en heldendom daaromheen, en dan vooral in de muziek.

Link Pagan Metal: http://www.youtube.com/watch?v=jCOCiXk6ZMM

Dit is het tragische verhaal over een zoon en zijn vader, de vader herkend de zoon, maar de zoon erkend en herkend deze niet als zijn vader. En de strijd tussen deze twee is tragisch...Puur Germaaans, gezongen in het Oud-Hoogduits met ook daarin Oud Laagduitse elementen. Nederlands is ontstaan uit het Oud-Laagduits.....

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

"Pagan" betekend niets anders dan "heidens".

http://www.etymonline.com/index.php?...earchmode=term

[E. Migrant]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

De pa van Rob Klop was ook zoiets. Hij had zelfs een winkeltje, 'Triskel'.

Bestaat nog steeds. Moet er binnenkort eens binnenwandelen.

[Albrecht]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

De pa van Rob Klop was ook zoiets. Hij had zelfs een winkeltje, 'Triskel'.

In de buurt van café 'De Bees(s)t', niet?

[E. Migrant]

Oorspronkelijk geplaatst door Albrecht

In de buurt van café 'De Bees(s)t', niet?

We zullen eens wat reklame maken :

Bent u op zoek naar een zinvol geschenk met eerbied voor onze Keltische en Germaanse wortels?
Dan heet ik u alvast hartelijk welkom !

TRISKEL, Korte Nieuwstraat 11, 2000 Antwerpen.
Open: maandag tot zaterdag, van 13,30 tot 17,30 uur

http://www.ragnareeks.info/

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door E. Migrant

We zullen eens wat reklame maken :

'Gezellig' daar (ik wist niet dat hij ook in BDSM was)

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door the_dude

ze komen (of liever kwamen) niet naarbuiten vanwege reacties zoals de uwe, vanuit historische context ook: wie tot 10 jaar terug durfde paganisme als "geloof" te zetten kreeg nergens werk; heden ten daage zal je in religieuze settings nog steeds geen job vinden (in ons land is dat dan vnl. de katholieke zuil); wie 100 jaar terug paganisme durfde aan te halen werd al vlug een paria; wie 1 000 jaar terug paganisme aanhaalde werd verbrand.

Waarom zou je je geloof moeten uiten tegen je werkgever?

Als ik in een roos latexpakje om m'n sollicitatiegesprek verschijn, maak ik geen goede indruk. Zo ga ik toch ook geen proselitisme aan de dag leggen om werk te zoeken?

[the_dude]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Waarom zou je je geloof moeten uiten tegen je werkgever?

uhm, de vraag is, waarom vragen (religieuze) werkgevers daar steeds naar.

[Weyland]

Nieuwjaar is een Heidense feestdag. De Romeinse maand januari wordt ingeluid, vernoemd naar de tweehoofdige Janus die terugblikt naar het voorbijgegane jaar en tegelijk het nieuwe jaar aanschouwt.

[Visjnu]

Oorspronkelijk geplaatst door the_dude

uhm, de vraag is, waarom vragen (religieuze) werkgevers daar steeds naar.

Als dat gedaan wordt, is het hoogstwaarschijnlijk om te zien hoe je reageert op ongepaste vragen.