Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Maatschappij en samenleving
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Maatschappij en samenleving Dit subforum handelt over zaken die leven binnen de maatschappij en in die zin politiek relevant (geworden) zijn.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 18 december 2011, 18:19   #41
Kodo Kodo
Eur. Commissievoorzitter
 
Kodo Kodo's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 april 2009
Berichten: 8.624
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey Bekijk bericht
Omdat het een kutjob is en je gevangen zit in een verderfelijk systeem?
Het systeem is het probleem: de overheid bepaalt het programma, wat je moet en mag aanvaarden, wie je baas is, en ja, eigenlijk zowat alles.

Als de overheid het onderwijs wil steunen, laat ze dan een basisinkomen geven aan elke leerling, die daarmee dan het onderwijs kan kopen dat hij volgens zijn ouders en naar eigen mening nodig heeft. Laat leerkrachten met elkaar concurreren op de vrije markt. Een leerling die zelf voor zijn onderwijs betaalt, zal wel gemotiveerd zijn! En geen overbodig onderwijs gaan volgen.

Want een basisinkomen is per definitie geen uitkering die je verliest als je gaat werken.

En ouders die hun eigen kinderen willen scholen, kunnen dat dan wat goedkoper: ze worden ervoor betaald!

Het zou gauw gedaan zijn met het leerkrachtentekort. Privatiseren, die zooi!
__________________
Harry Truman, 1941: “If we see that Germany is winning we ought to help Russia and if Russia is winning we ought to help Germany, and that way let them kill as many as possible"
Henry Kissinger: “To be an enemy of America can be dangerous, but to be a friend is fatal.”
Kodo Kodo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 december 2011, 18:26   #42
filosoof
Banneling
 
 
filosoof's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 22 mei 2003
Locatie: Brussel
Berichten: 49.496
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak Bekijk bericht
http://www.standaard.be/artikel/deta...MF20111215_059

Pertang een mooie verdienste.
Pertang veel vakantie.
Pertang niks dan voordelen als ambtenaar, en niks van nadelen als die van de privé ...

Wat moet er gebeuren ?

Moet er iets gebeuren ? Of zullen we straks, zoals verpleegsters uit Bulgarije, onderwijzers moeten invoeren uit ... ?
# Leeftijd: 24
# Woonplaats: ***
# Beroep: Leerkracht aan Basisschool ***
# Burgerlijke staat: Ongehuwd
# Netto maandsalaris: 1.400 euro
# Extralegale voordelen: Lerarenkaart

http://www.vacature.com/carriere/hoe...nde-leerkracht
filosoof is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 december 2011, 18:33   #43
Everytime
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 3 februari 2004
Locatie: Bruxelles
Berichten: 33.165
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Duvelke Bekijk bericht
Hoe kan je nu te veel vakantie hebben?
Eens je dat gewoon bent die zomervakantie, dan vliegt die voorbij..
In tegenstelling tot de leerlingen is het voor een leerkracht maar een goeie 6 weken zomervakantie.. of minder..
Begin juli nog wat administratie/logistiek/inschrijvingen doen..
en de laatste twee weken van augustus eveneens inschrijvingen en voorbereidingen voor het nieuwe schooljaar.
Zo weinig? Al die inschrijvingen/voorbereidingen/administratie enz.... zijn toch door secretaressen gemaakt. De meeste leraars hebben wel twee maanden vakantie tijdens de zomer volgens mij. Maar misschien kan ik mij vergissen, ik ben ook geen leraar.............

Maar zelfs met 6 weken moeten ze zeker niet klagen :

1 week bij Allerheiligen
2 weken in December
1 week bij Carnaval
2 weken bij Pasen
6 weken dus in de zomervakantie
Plus de feestdagen stijl 11 november.
Everytime is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 december 2011, 19:01   #44
Zapatista
Parlementslid
 
Zapatista's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 maart 2009
Locatie: De wereld
Berichten: 1.603
Standaard

Toen ik ging studeren zeiden mijn middelbare klasgenoten en ik altijd dat als we geen werk vonden dat leraar worden de allerlaatste optie was, na het leger zelfs. In de laatste jaren van het secundair onderwijs valt het geïndoctrineerd beeld van de almachtige leerkracht weg, ze kwamen bij mij dom, lui, incompetent en arrogant over. Zelfs ouders begonnen ons gelijk te geven, een klasgenoot zijn vader bestempelde leerkrachten als de losers van de maatschappij. Hierdoor ontwikkelde ik een soort van opgekropte haat tegen de persoon en de job 'leraar', voor geen geld in wereld zou ik de titel leraar willen.
__________________
Spiegels en geslachtsgemeenschap zijn verfoeilijk omdat ze het tal der mensen vermenigvuldigen.
Zapatista is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 december 2011, 19:28   #45
Sfax
Banneling
 
 
Geregistreerd: 23 januari 2003
Berichten: 12.310
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tavek Bekijk bericht
Het onderwijs is zwaar vervrouwelijkt, en de lerarenopleidingen ook. Te veel pedagogische zever, het focust erg hard op zachte, vrouwelijke waarden en competenties.

En mannen hebben dat liever niet. Daarom haken ze af. Mannen hechten ook meer belang aan de uitstraling van het beroep, en dat is op dit moment ook niet zo goed voor hun.

En dan, is er ook nog dit. Werkzekerheid in het begin = bijna 0. Je moet echt hopen op een benoeming. En dat zien mannen ook niet graag, zeker niet als ze voor een gezin moeten zorgen.

Dus wilt men meer volk naar scholen trekken? Maak het beroep aantrekkellijker voor mannen en geef ze (mannen en vrouwen) sneller een vaste positie.
Stap gewoon af van de onderwijsaanpassingen die er enkel op gericht zijn/waren om de pedagogen zich belangrijk te laten voeren, en stap af van een onderwijssysteem dat er enkel op gericht is mensen sowieso een diploma te geven zonder meer. Des te verder ze in België gaan, des te minder is een diploma er nog waard. Alles wordt puur afgevlakt om toch maar niemand voor het hoofd te stoten en toch maar niemand te moeten laten afhaken. Grijze grauwe massa, da's niks waard.
Sfax is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 december 2011, 21:51   #46
filosoof
Banneling
 
 
filosoof's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 22 mei 2003
Locatie: Brussel
Berichten: 49.496
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Everytime Bekijk bericht
Zo weinig? Al die inschrijvingen/voorbereidingen/administratie enz.... zijn toch door secretaressen gemaakt.

Je droomt over "de goede oude tijd".
Secretaressen, studiemeesters, die zijn al jaren wegbezuinigd.

Laatst gewijzigd door filosoof : 18 december 2011 om 21:52.
filosoof is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 december 2011, 22:04   #47
Savatage
Secretaris-Generaal VN
 
Savatage's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 december 2004
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 21.732
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Nynorsk Bekijk bericht
Veel mensen lijken te denken dat leerkracht zijn = 's ochtends naar school vertrekken, daar wat rondhangen, les geven, tussendoor taken en toetsen verbeteren, en dan lekker vroeg naar huis gaan en voor tv zitten.
De realiteit voor veel leerkrachten is anders wel anders: van de ene school naar de andere sjeezen voor een uurtje les hier een een uurtje les daar, en dan 's avonds thuiskomen en beginnen aan het verbeteren en voorbereiden, want eigenlijk lukt dat niet goed in de auto. Leven van vervangingsopdracht naar vervangingsopdracht, waardoor je nooit weet of je wel werk gaat hebben het jaar nadien.
En als ge daar stress van krijgt, is er altijd een meute die klaar staat om u te vertellen dat ge een luxeleventje hebt, met massa's vakantie en ocharme maar een paar uurkes werken per dag...
Och, dat is het klassieke argument voor hardwerkende leraars. Een paar beginnende leraars die nog niet vast benoemd zijn en hun lessen nog allemaal moeten maken die wel 10uur per dag kloppen. Ik ga niet ontkennen dat dat een zware job is, maar die werkwijze is bijlange niet representatief voor de gemiddelde leerkracht. Op mijn middelbare school kwam het gros van leerkrachten met de fiets of met de auto naar school (ze woonden vaak maar een paar km verderop) en die staken geen seconde voorbereiding meer in hun lessen. Ook logisch als ze al 20 jaar of langer voor een klas staan dezelfde materie toe te lichten.
Savatage is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 december 2011, 23:44   #48
Duvelke
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Duvelke's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 2 februari 2005
Locatie: Earth
Berichten: 10.121
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak Bekijk bericht

Zou er geen speciale opleiding moeten voorzien worden voor kandidaten onderwijzers/regenten die een heel ander diploma hebben, maar bereid zijn zich om te scholen;
wel rekening houden met hun vorige diploma's, werkervaringen ... ?


..
Onze arbeidswereld zit nogal stroef in mekaar ...
Ja, je kan de tweejarige SLO-opleiding volgen in avondschool.
Als je voldoende werkervaring hebt (naargelang uw diploma) mag je lesgeven in jouw vak waar je gespecialiseerd in bent.
__________________
Chaos is het woord dat we bedacht hebben voor een orde die we niet begrijpen.

Laatst gewijzigd door Duvelke : 18 december 2011 om 23:45.
Duvelke is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 december 2011, 23:45   #49
Duvelke
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Duvelke's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 2 februari 2005
Locatie: Earth
Berichten: 10.121
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Savatage Bekijk bericht
In die privé kunnen ze je wel van de ene dag op de andere buiten zwieren, waarbij je dan een paar maanden opzeg ontvangt. Een leraar die vastbenoemd is is haast onmogelijk om nog weg te krijgen.
van de ene dag op de andere?
Ik denk dat je dan vakbond/staking en dergelijke op je boterham krijgt
__________________
Chaos is het woord dat we bedacht hebben voor een orde die we niet begrijpen.
Duvelke is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 december 2011, 23:54   #50
Duvelke
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Duvelke's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 2 februari 2005
Locatie: Earth
Berichten: 10.121
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Everytime Bekijk bericht
Zo weinig? Al die inschrijvingen/voorbereidingen/administratie enz.... zijn toch door secretaressen gemaakt. De meeste leraars hebben wel twee maanden vakantie tijdens de zomer volgens mij. Maar misschien kan ik mij vergissen, ik ben ook geen leraar.............

Maar zelfs met 6 weken moeten ze zeker niet klagen :

1 week bij Allerheiligen
2 weken in December
1 week bij Carnaval
2 weken bij Pasen
6 weken dus in de zomervakantie
Plus de feestdagen stijl 11 november.
U vergist zich inderdaad, maar dat is niet erg, u bent niet de enige

De administratie wordt tijdens het schooljaar grotendeels gedaan door mensen op het secretariaat. Tijdens de grote vakantie, moeten er echter nieuwe leerlingen worden ingeschreven. Dit gebeurt door leerkrachten (omdat zij meer deskundige uitleg kunnen geven over de richting).. Verder moeten zij ook nog andere praktische zaken regelen in orde brengen voor het nieuwe schooljaar.

idd, daarbuiten hebben ze nog vakantie met pasen, krokus, kerstmis,..Men beweert ook niet dat ze weinig vakantie hebben natuurlijk..
toch zal men in grote delen van deze vakantie nog steeds voor school bezig zijn..Vergis u daar niet in.
__________________
Chaos is het woord dat we bedacht hebben voor een orde die we niet begrijpen.
Duvelke is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 december 2011, 23:56   #51
Duvelke
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Duvelke's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 2 februari 2005
Locatie: Earth
Berichten: 10.121
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Zapatista Bekijk bericht
Toen ik ging studeren zeiden mijn middelbare klasgenoten en ik altijd dat als we geen werk vonden dat leraar worden de allerlaatste optie was, na het leger zelfs. In de laatste jaren van het secundair onderwijs valt het geïndoctrineerd beeld van de almachtige leerkracht weg, ze kwamen bij mij dom, lui, incompetent en arrogant over. Zelfs ouders begonnen ons gelijk te geven, een klasgenoot zijn vader bestempelde leerkrachten als de losers van de maatschappij. Hierdoor ontwikkelde ik een soort van opgekropte haat tegen de persoon en de job 'leraar', voor geen geld in wereld zou ik de titel leraar willen.
Wie gaat er dan de kinderen onderwijzen?
__________________
Chaos is het woord dat we bedacht hebben voor een orde die we niet begrijpen.
Duvelke is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 december 2011, 23:57   #52
Duvelke
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Duvelke's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 2 februari 2005
Locatie: Earth
Berichten: 10.121
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Savatage Bekijk bericht
Och, dat is het klassieke argument voor hardwerkende leraars. Een paar beginnende leraars die nog niet vast benoemd zijn en hun lessen nog allemaal moeten maken die wel 10uur per dag kloppen. Ik ga niet ontkennen dat dat een zware job is, maar die werkwijze is bijlange niet representatief voor de gemiddelde leerkracht. Op mijn middelbare school kwam het gros van leerkrachten met de fiets of met de auto naar school (ze woonden vaak maar een paar km verderop) en die staken geen seconde voorbereiding meer in hun lessen. Ook logisch als ze al 20 jaar of langer voor een klas staan dezelfde materie toe te lichten.
Jep, als ze al lang in het onderwijs staan, wordt het makkelijker, en zullen ze er minder tijd in moeten steken..maar je zegt het zelf..na 20 jaar..
__________________
Chaos is het woord dat we bedacht hebben voor een orde die we niet begrijpen.
Duvelke is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 december 2011, 00:03   #53
filosoof
Banneling
 
 
filosoof's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 22 mei 2003
Locatie: Brussel
Berichten: 49.496
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Duvelke Bekijk bericht
Wie gaat er dan de kinderen onderwijzen?
Liefst gemotiveerde mensen.
Degenen die leraar worden omwille van "de vacanties" zijn meestal een ramp voor de klas en blijven niet lang.

Laatst gewijzigd door filosoof : 19 december 2011 om 00:10.
filosoof is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 december 2011, 00:05   #54
filosoof
Banneling
 
 
filosoof's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 22 mei 2003
Locatie: Brussel
Berichten: 49.496
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Nynorsk Bekijk bericht
Veel mensen lijken te denken dat leerkracht zijn = 's ochtends naar school vertrekken, daar wat rondhangen, les geven, tussendoor taken en toetsen verbeteren, en dan lekker vroeg naar huis gaan en voor tv zitten.
De realiteit voor veel leerkrachten is anders wel anders: van de ene school naar de andere sjeezen voor een uurtje les hier een een uurtje les daar, en dan 's avonds thuiskomen en beginnen aan het verbeteren en voorbereiden, want eigenlijk lukt dat niet goed in de auto. Leven van vervangingsopdracht naar vervangingsopdracht, waardoor je nooit weet of je wel werk gaat hebben het jaar nadien.
En als ge daar stress van krijgt, is er altijd een meute die klaar staat om u te vertellen dat ge een luxeleventje hebt, met massa's vakantie en ocharme maar een paar uurkes werken per dag...
inderdaad!
filosoof is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 december 2011, 00:08   #55
filosoof
Banneling
 
 
filosoof's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 22 mei 2003
Locatie: Brussel
Berichten: 49.496
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door suqar_7loe Bekijk bericht
Ik vind mijn job die ik beoefen nochtans geen kutjob. Ik ga met een grote glimlach gaan werken en vind het fantastisch om te zien hoe die kinderen hun kennis verrijkt. En zelf haal je er ook veel voldoening uit natuurlijk.

Voor het geld moet je het alleszins niet doen. Zo een vette verdienen we niet, naar mijn bescheiden mening.
filosoof is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 december 2011, 00:14   #56
filosoof
Banneling
 
 
filosoof's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 22 mei 2003
Locatie: Brussel
Berichten: 49.496
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Duvelke Bekijk bericht
van de ene dag op de andere?
Ik denk dat je dan vakbond/staking en dergelijke op je boterham krijgt
Mij gebeurde 't niet maar ik ken heel wat voorbeelden. In een fabriek zullen de vakbonden in gang schieten maar bvb bij een verzekeringsmaatschappij of voor de administratieve bedienden in een havenbedrijf vergeet je 't best. Bij een KMO idem.
filosoof is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 december 2011, 00:24   #57
lombas
Secretaris-Generaal VN
 
lombas's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 juni 2005
Berichten: 42.814
Standaard

Twee maanden was voldoende om me voor lange tijd afkerig te maken voor zulke walgelijke broeihaarden van arrogantie, anti-intellectualisme, gebrek aan beleefdheid en een totale afkeer voor de meest banale deugden (tja, zonder beleefdheid ...).

Ik stel voor enkele college's en de meest toonaangevende lycea &c. in te metselen met IQ-testvoorwaarden en gedragsbepalingen, en de rest - tja - in werkinstituten te veranderen waar het gespuis hopelijk op 16-jarige leeftijd uitgejaagd kan worden.
__________________
Born but to die, and reas'ning but to err. (Pope)

Laatst gewijzigd door lombas : 19 december 2011 om 00:24.
lombas is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 december 2011, 00:32   #58
Zapatista
Parlementslid
 
Zapatista's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 maart 2009
Locatie: De wereld
Berichten: 1.603
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Duvelke Bekijk bericht
Wie gaat er dan de kinderen onderwijzen?
Ik denk dat het onderwijs enorm gemoderniseerd moet worden om het zo aantrekkelijker te maken voor zowel de leraren als de leerlingen. Misschien te beginnen met de kloof tussen leerling en leraar wat te dichten zoals onze noorderburen.
__________________
Spiegels en geslachtsgemeenschap zijn verfoeilijk omdat ze het tal der mensen vermenigvuldigen.
Zapatista is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 december 2011, 02:11   #59
Duvelke
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Duvelke's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 2 februari 2005
Locatie: Earth
Berichten: 10.121
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door lombas Bekijk bericht
Twee maanden was voldoende om me voor lange tijd afkerig te maken voor zulke walgelijke broeihaarden van arrogantie, anti-intellectualisme, gebrek aan beleefdheid en een totale afkeer voor de meest banale deugden (tja, zonder beleefdheid ...).

Ik stel voor enkele college's en de meest toonaangevende lycea &c. in te metselen met IQ-testvoorwaarden en gedragsbepalingen, en de rest - tja - in werkinstituten te veranderen waar het gespuis hopelijk op 16-jarige leeftijd uitgejaagd kan worden.
nu klink je wel heel erg uit de hoogte.
als leerkracht moet je je ook wat kunnen aanpassen aan de leefwereld van de jongeren.
__________________
Chaos is het woord dat we bedacht hebben voor een orde die we niet begrijpen.
Duvelke is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 december 2011, 02:12   #60
Duvelke
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Duvelke's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 2 februari 2005
Locatie: Earth
Berichten: 10.121
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Zapatista Bekijk bericht
Ik denk dat het onderwijs enorm gemoderniseerd moet worden om het zo aantrekkelijker te maken voor zowel de leraren als de leerlingen. Misschien te beginnen met de kloof tussen leerling en leraar wat te dichten zoals onze noorderburen.
en hoe zie je dat concreet?
__________________
Chaos is het woord dat we bedacht hebben voor een orde die we niet begrijpen.
Duvelke is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 18:54.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be