Belgie is mislukt,dus ook europa zal mislukken..

[Garry]

Oorspronkelijk geplaatst door captain jack

België en Europa lijken zelfs niet op elkaar wanneer men hun staatsstructuren naast elkaar legt. Het grote probleem met België is dat het maar uit twee voorname delen bestaat waarvan één deel het grootste gedeelte van de bevolking bevat. Dat creëert paranoia en angst bij de minderheidsgroepen (vandaar de blokkeringsmechanismes zoals bv. de alarmbelprocedure). Anderzijds zorgt de tweeledigheid van ons land ervoor dat telkens weer dezelfde belangen met elkaar botsen. (Nl-Fr)

Op Europees niveau is de situatie totaal verschillend. Duitsland maakt voorlopig nog geen 60% van de EU bevolkingsgewijs. Een Duitse dominantie hoeft niemand dus te vrezen, hetgeen blokkeringsmechanismen overbodig maakt (de materies die unanimiteit vereisen tussen alle lidstaten werden dan ook over de jaren heen sterk ingekrimpt).
Daarenboven zijn het op Europees niveau niet steeds dezelfde belangen die met elkaar botsen. Naargelang de kwestie zijn telkens andere lidstaten elkaars tijdelijke bondgenoten.

Ik hoop dat von der Dunck in de toekomst eens een vergelijking maakt van diverse federale staatsstructuren. Zijn conclusies zouden waarschijnlijk anders uitvallen.

België bestaat uit drie gemeenschappen en geen twee, en hoe gaat de rest van europa reageren wanneer België, als piep klein landje, straks zou eisen dat hun stem, in verhouding tot de andere, zwaarder moet mogen doorwegen zoals nu het geval is met die van Wallonië?

[Robinus V]

Oorspronkelijk geplaatst door Garry

België bestaat uit drie gemeenschappen en geen twee, en hoe gaat de rest van europa reageren wanneer België, als piep klein landje, straks zou eisen dat hun stem, in verhouding tot de andere, zwaarder moet mogen doorwegen zoals nu het geval is met die van Wallonië?

Dat is al zo. Kleine landen krijgen in Europa meer zetels in verhouding tot hun aantal inwoners.
Het is niet rechtvaardig, maar ik heb niet de indruk dat er massaal protest tegen is.

[captain jack]

Oorspronkelijk geplaatst door Garry

België bestaat uit drie gemeenschappen

Ik zei dan ook twee voorname delen. Ik had het daarenboven vooral over de twee grote gewesten (die uiteindelijk min of meer samenvallen met de taalgrens).

En zoals Robinus zei, kleine landen wegen voorlopig nog relatief zwaar door op het Europese beleid. Zeker wat betreft deze bevoegdheden:
http://en.wikipedia.org/wiki/Voting_...nion#Unanimity

[Garry]

Oorspronkelijk geplaatst door captain jack

Ik zei dan ook twee voorname delen. Ik had het daarenboven vooral over de twee grote gewesten (die uiteindelijk min of meer samenvallen met de taalgrens).

En zoals Robinus zei, kleine landen wegen voorlopig nog relatief zwaar door op het Europese beleid. Zeker wat betreft deze bevoegdheden:
http://en.wikipedia.org/wiki/Voting_...nion#Unanimity

In europa zijn alle delen ook niet even voornaam, dus versta ik niet dat ge u, in het geval van België, gaat beperken tot de twee voornaamste delen.

[Kaal]

Oorspronkelijk geplaatst door captain jack

Op Europees niveau is de situatie totaal verschillend. Duitsland maakt voorlopig nog geen 60% van de EU bevolkingsgewijs. Een Duitse dominantie hoeft niemand dus te vrezen, hetgeen blokkeringsmechanismen overbodig maakt (de materies die unanimiteit vereisen tussen alle lidstaten werden dan ook over de jaren heen sterk ingekrimpt).

Europa is nog lang niet zo geïntegreerd als België. Dit is dus nog maar een begin. Is het je niet opgevallen dat de samenwerkingsproblemen erger worden naarmate de banden tussen de leden van de Unie worden aangehaald ? Kijk eens wat de Euro allemaal niet heeft veroorzaakt. Kijk eens hoe Duitsland openlijk wordt gedmoniseerd in Griekenland, hoe "Brussel" nu gevoelens van haat en misprijzen opwekt. Kijk hoe de massale leningen van de rijke leden aan de armere lidstaten exact dezelfde emoties doen opwellen als de transfers in dit land. En we hebben niet eens een gemeenschappelijk budget !

Daarenboven zijn het op Europees niveau niet steeds dezelfde belangen die met elkaar botsen. Naargelang de kwestie zijn telkens andere lidstaten elkaars tijdelijke bondgenoten.

Mee eens, dit is idd een factor die de middlepuntvliedende krachten tegenwerkt, maar het is lang niet genoeg om een politieke unie in stand te houden.

[Distel]

Oorspronkelijk geplaatst door subocaj

Dan maar beter een dictatuur?

Dat is nu juist waar Verhofstadt & co naartoe willen: de lagere niveaus zoveel mogelijk elimineren en de beslissingen op een zo hoog mogelijk niveau pakken, met zo weinig mogelijk zichtbaarheid en controle door het volk.

[captain jack]

Oorspronkelijk geplaatst door Garry

In europa zijn alle delen ook niet even voornaam, dus versta ik niet dat ge u, in het geval van België, gaat beperken tot de twee voornaamste delen.

Correct, maar de situatie kent een veel minder uitgesproken tweeledig karakter als in België. Maak zelf de vergelijking eens:
http://en.wikipedia.org/wiki/Member_...European_Union

(Duitsland maakt slechts 16% uit van de EU bevolking. Frankrijk 13%. Groot Brittanië 12% en Italië ook 12%. Dat is dus heel wat anders als de bijna 60-40 verdeling die we in ons land kennen.)

Maar als je het daar niet mee akkoord bent, dan wil ik er vooral op wijzen dat het grote probleem in België eruit bestaat dat 1 deelstaat een meerderheid van de bevolking omvat. Iets wat op het niveau van de EU niet het geval is. De Duitsers kunnen simpelweg hun wil nooit alleen doordrukken. Zij zullen altijd andere landen nodig hebben. De paranoia die de minderheidsgroepen in België kennen is in veel mindere mate aanwezig op Europees niveau.

Oorspronkelijk geplaatst door Kaal

Europa is nog lang niet zo geïntegreerd als België. Dit is dus nog maar een begin. Is het je niet opgevallen dat de samenwerkingsproblemen erger worden naarmate de banden tussen de leden van de Unie worden aangehaald ? Kijk eens wat de Euro allemaal niet heeft veroorzaakt. Kijk eens hoe Duitsland openlijk wordt gedmoniseerd in Griekenland, hoe "Brussel" nu gevoelens van haat en misprijzen opwekt. Kijk hoe de massale leningen van de rijke leden aan de armere lidstaten exact dezelfde emoties doen opwellen als de transfers in dit land. En we hebben niet eens een gemeenschappelijk budget !

Inderdaad, de economische crisis speelt momenteel niet in het voordeel van Europa. De crisis zal Europa maken of breken, maar ik denk dat ik geen fout maak wanneer ik zeg dat zulke moeilijke periodes eerder de uitzondering als de regel zijn.
Vergeet trouwens niet dat Europa de tegenovergestelde tendens kent als België. (centrifugale vs centripetale krachten)

[Garry]

Oorspronkelijk geplaatst door captain jack

Correct, maar de situatie kent een veel minder uitgesproken tweeledig karakter als in België.

Juist van daar dat het Europa probleem idem aan dat van België is maar dan in het kwadraat.

[captain jack]

Oorspronkelijk geplaatst door Garry

Juist van daar dat het Europa probleem idem aan dat van België is maar dan in het kwadraat.

Verklaar?

[subocaj]

Oorspronkelijk geplaatst door Distel

Dat is nu juist waar Verhofstadt & co naartoe willen: de lagere niveaus zoveel mogelijk elimineren en de beslissingen op een zo hoog mogelijk niveau pakken, met zo weinig mogelijk zichtbaarheid en controle door het volk.

Iedereen die voor het huidige Europa is, laat die dictatuur toe.
De constructie van Europa is zodanig opgezet dat er geen controle mogelijk is.
Een bankenunie zoals nu word opgezet, door die Goldman Sachs club, zorgt er enkel voor dat het grootkapitaal, jou gaat vertellen wanneer je weer wat meer mag bijdragen of inleveren, als ze weer teveel gegokt of gegraaid hebben.

[alfa16vjtd]

Oorspronkelijk geplaatst door Robinus V

Dat is al zo. Kleine landen krijgen in Europa meer zetels in verhouding tot hun aantal inwoners.
Het is niet rechtvaardig, maar ik heb niet de indruk dat er massaal protest tegen is.

De betogingen in Griekenland zijn geen protest tegen Duitsland?
De situatie is dus te vergelijken met België. Het noorden moet betalen voor de hoogheidswaanzin van het zuiden hun politici. Als men dit in het zuiden niet wil inzien dan zal het Europa net zo vergaan als België maar dan in versneld tempo.

[alfa16vjtd]

Oorspronkelijk geplaatst door subocaj

Iedereen die voor het huidige Europa is, laat die dictatuur toe.
De constructie van Europa is zodanig opgezet dat er geen controle mogelijk is.
Een bankenunie zoals nu word opgezet, door die Goldman Sachs club, zorgt er enkel voor dat het grootkapitaal, jou gaat vertellen wanneer je weer wat meer mag bijdragen of inleveren, als ze weer teveel gegokt of gegraaid hebben.

Het is niet omdat je voor Europa bent dat je het beleid van Europa moet goedkeuren hé. Het is niet zoals de traditionelen NVA reeds kwalijk genomen hebben dat wanneer je een opmerking hebt op het Europees beleid dat je tegen Europa bent hé. Bank = overheid wanneer wil je dit nu eindelijk inzien? Kijk maar naar de postjes van een aantal politici.