Turkse lessen zorgen niet voor kennis Nederlands, Arabisch of Chinees

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

je kan er niet naast kijken dat allochtonen in Nederland, Frankrijk, Duitsland en Luxemburg het véél beter doen dan allochtonen in Vlaanderen. het gaat nochtans over dezelfde groepen, er is weinig verschil in.

Hoe komt dit? allemaal de fout van de Vlaamse allochtonen? of scheelt er toch iets aan het beleid?

ik vergelijk Duitsland en Frankrijk en Nderland en Belgie: landen met veel laag of niet-opgeleide moslimmigranten tegenover Australië of Canada: landen met veel aziatische migranten en hoofdzakelijk hoger opgeleide moslims als die al het vernoemen waard zijn.

De verschillen waren schrijnend. Maar natuurlijk is dat de schuld van de vlaamse racisten.

[Edina]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Dat is toch echt jou letterlijke citaat:

Nergens wordt beweerd in jouw onderzoek dat kinderen zich slecht voelen in Nederlands.

Nee dat klopt, maar daar heb je nu niet echt een onderzoek voor nodig hé. Nogmaals, het gaat over basisscholen. En ik denk hier dan vooral aan kleutertjes of oudere kindjes die recent naar hier zijn verhuisd. Als zij zich niet of onvoldoende kunnen uitdrukken in het Nederlands en hun thuistaal ook nog eens taboe is, dan kan je toch wel raden wat dat met een kind doet.

In Brussel zijn er veel Nederlandse scholen die dat de kinderen verbieden. En is Nederlands ook op de speelplaats verplicht.

Tja, en dan? Er zijn in het Brusselse zelfs scholen die verbieden dat ouders aan de schoolpoort een andere taal gebruiken. Ik heb het niet zo met dergelijk fundamentalisme.

Zo zijn er veel migranten. Die willen/eisen niets liever dan (goed) Nederlands op de school van hun kind.

Natuurlijk moeten kinderen goed Nederlands leren op school, maar uit het onderzoek blijkt duidelijk dat het informele gebruik van de thuistaal nu net geen invloed heeft op het leren van dat Nederlands. Waarom zou je het dan in hemelsnaam verbieden.

Lessen in ''eigen taal'' zijn vooral een paternalistische uitwas van de goedbedoelende witmang.

Nogmaals, het ging mij niet over lessen in eigen taal. Het gaat om het informeel gebruik van de eigen taal én over het gebruiken van die andere talen aan de hand van liedjes. Of het gebruik van de taal om kindjes te verwelkomen of gerust te stellen.

Veel van die eigen talen zijn overigens wél heel waardevol als deel van het curriculum in het middelbaar. Want waarom we in de Vlaamse scholen ons zouden moeten beperken tot 3 Europese talen, waarvan 2 versleten, is me een raadsel. Er moeten mogelijkheden komen om tijdens het middelbaar vreemde opkomende talen te verwerven/perfectioneren.

Daar ben ik het helemaal mee eens.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

ik vergelijk Duitsland en Frankrijk en Nderland en Belgie: landen met veel laag of niet-opgeleide moslimmigranten tegenover Australië of Canada: landen met veel aziatische migranten en hoofdzakelijk hoger opgeleide moslims als die al het vernoemen waard zijn.

De verschillen waren schrijnend. Maar natuurlijk is dat de schuld van de vlaamse racisten.

je obsessie voor de islam en moslims is schrijnend, maar zou je dat echt niet 1 keer voor 1 seconde kunnen onderdrukken?

feit is dat de allochtonen in onze buurlanden het beter in het onderwijs doen dan in Vlaanderen. en niet alleen de moslims hé, ook de katholieken, vrijzinnige, enz...

hoe komt dit volgens jou? allemaal de schuld van Mohammed?

[Edina]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

een vriendin leerkracht van me kon die "eigenheid" dagelijks aan den lijve ondervinden. In plaats van dat kinderen op de spleelplaats lekker multicultureel speelden, had je het groepje turkjes, het groepje arabiertjes, het groepej berbertjes, Syriertjes, Pakistaantjes en noem maar op. De twee vlamingskes waren in de minderheid en konden verder genegeerd worden.

Het probleem ligt daar duidelijk bij het feit dat het om een concentratieschool gaat. Dat zal je daar waarschijnlijk net zo goed zien wanneer ze hun thuistaal niet mogen spreken. In scholen met een "gezonde" mix, stellen die problemen zich niet of veel minder.

[Edina]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

hoooo... zo had ik het niet begrepen.
Dus de kinderen mogen onder elkaar Turks spreken en dat zorgt ervoor dat de mama en de papa Nederlands leren! De wonderen zijn de wereld nog niet uit.
zou dat ook helpen bij Chinezen? Of moeten die eerst Berbers leren?
En wat met de inboorlingskes? krijgen die de mogelijkheid om arabisch te leren van de mama van Mohammed of zo? Je kan niet vooruitziend genoeg zijn nietwaar? Dus turks sprekend in de school zorgt ervoor dat Jelle en Koen niet enkel arabisch maar ook chinees leren van de papa van mustafa! we zijn er.

Als je niet de moeite doet om je eerst te informeren naar het project alvorens je een mening vormt, zelfs niet nadat ik een link heb gegeven, dan is het niet verwonderlijk dat je het niet hebt begrepen. Maar ik vraag me af of jij het wel WIL begrijpen.

Ook ouders leren Nederlands met hun kinderen en in samenwerking met de
basiseducatie

Om ouders naast de school en het opvanginitiatief als volwaardige partner te kunnen beschouwen om het (taal)leren van de anderstalige kinderen te bevorderen, is het nodig dat zij vlot met school en opvang kunnen communiceren, dat zij dat ook in het Nederlands kunnen en dat zij met hun kinderen deelnemen aan activiteiten die de taalontwikkeling stimuleren. Hierbij denken we vooral aan ook thuis met taal bezig zijn (zowel de thuistaal als NT2) bijvoorbeeld door verhalen te vertellen of voor te lezen aan de kinderen of vice versa door de kinderen aan de ouders op het moment dat zij dat al beter onder de knie hebben. In het kader van het project kunnen we reeds bestaande meertalige verhalenbundels ter beschikking stellen van de gezinnen en zal er nog bijkomend meertalig materiaal voor gebruik in het thuismilieu ontwikkeld worden. Tijdens de naschoolse opvang kunnen dergelijke opvoedingsondersteunende activiteiten in groep en onder begeleiding geïntroduceerd worden.

Er is ook al een ouderwerkgroep opgericht om samen met het projectteam te zoeken naar de meest geschikte wegen om ouders te sensibiliseren en te activeren voor participatie op school, voor opvoedingsondersteunende activiteiten met hun kinderen (o.a. via het aanbod “Taalstimulering en opvoedingsondersteuning” van het Intercultureel Netwerk Gent), ook om
zelf Nederlands te leren. Voor dat laatste wordt samengewerkt met de basiseducatie, waarbij tevens wordt nagegaan in welke mate het opportuun is om bepaalde NT2-modules voor de ouders laagdrempelig op één of meer van de projectscholen te organiseren of dat het meer aangewezen is de mensen onmiddellijk door te verwijzen naar het gedifferentieerde
(taal)cursusaanbod binnen het centrum voor basiseducatie zelf.

[Edina]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Dan zet je liever de volgende stap.

Thuistalen van veel allochtonen zijn dermate belangrijke talen, Arabisch, Spaans, Turks, Hindi, Frans, Chinees, Russisch, etc, dat deze talen een volwaardige status verdienen op elke Vlaamse school (middelbaar), en gewoon aan alle leerlingen ter keuze zouden moeten worden aangeboden.
Waarom zou een autochtone Vlaam zich niet mogen en kunnen bekwamen in het Arabisch?

We hebben geen reserve-Franstaligen nodig, maar specialisten.
Voorts zal de invoering van bv het Turks als keuzetaal, juist leiden tot een opwaardering van de perceptie en status van die taal in Vlaanderen.
En niet het apart houden van groepjes ''Turken'' in het onderwijs.

Zoals ik al zei, ben ik daarmee volledig akkoord. Ik heb overigens ook nergens gepleit voor het apart houden van groepjes Turken in het onderwijs.

[Edina]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Allahtoonse inwijkelen scoren dan weer in ALLE landen heel laag.
Landen met hoofdzakelijk aziatische inwijkelingen scoren dan weer een pak hoger.

Maar dat zal mijn racistische kijk op die statistieken wel zijn.

Zoals Vlijmscherp al terecht opmerkte doet België het slechter dan alle andere landen waar er veel allochtonen moslim zijn. Ik vrees dus inderdaad dat het je racistische kijk op de strategieën zal zijn, aangezien je het al zelf suggereert.

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

je obsessie voor de islam en moslims is schrijnend, maar zou je dat echt niet 1 keer voor 1 seconde kunnen onderdrukken?

feit is dat de allochtonen in onze buurlanden het beter in het onderwijs doen dan in Vlaanderen. en niet alleen de moslims hé, ook de katholieken, vrijzinnige, enz...

hoe komt dit volgens jou? allemaal de schuld van Mohammed?

dat rapport heb ik al een jaar of vijf geleden bekeken, samen met een aantal andere personen die exact tot dezelfde conclusie kwamen.

Jammer maar helaas (voor ONZE kinderen dan wel).

Finland bleek dan weer zo'n goed onderwijssysteem te hebben.... al eens gekeken naar de percentage islamitische migranten die ze daar maar toelaten?

[parsprototem]

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

Zoals je kan lezen, rekent men daarvoor op de participatie van de ouders. Dat lijkt me nu net een extra pluspunt, de ouders bij de school betrekken! (1)



Uit het onderzoek blijkt nochtans dat de leerkrachten het niet als belastend ervoeren. (2)



Maar ze blijven toch in het Nederlands studeren en blijven op school ook Nederlands spreken. Het enige verschil is eigenlijk dat hun thuistaal geen taboe meer is en zo hoort het wat mij betreft ook te zijn. Dat allochtonen goed Nederlands leren spreken is zeer belangrijk, maar dat is geen reden om hun eigenheid te negeren. Uit het onderzoek blijkt ook dat er geen negatief effect is op het leren van dat Nederlands, dus ik zie eigenlijk het probleem totaal niet. Tenzij wat pilaarbijterij. (3)

(1) In de praktijk komt dit erop neer dat je qua organisatie de diepte induikelt. Elke ethnische, culturele entiteit gaat verschillende verwachtingen hebben, in die mate dat ze zelfs heel vaak loodrecht tgo elkaar gaan staan. Je gaat dan gewoon een arena ergens op deze planeet brengen naar een vergaderzaaltje in een school.

(2) Ik wil dan wel eens weten wie die leerkrachten zijn of waren.

(3)
(a) Waarom zouden wij hier die moeite moeten doen, als Turkije dat niet eens kan voor haar Koerdische bevolking die bij mijn weten niet eens immigreerde op Turks grondgebied.

(b) eigenlijk propageer jij iets heel raars: het accepteren van het Nederlands als bestuurstaal en verder niks. Zeker niet als cultuurtaal. Jij zegt met weinig woorden dat de autochtone bevolking maar al die talen van heinde en ver moet accepteren omdat de kinderkes zich anders niet professioneel zouden kunnen ontwikkelen bij gebrek aan zelfzekerheid.
Dat is pedagogische larie en apekool. Het heeft meer iets te maken met een zeer misplaatste assimilatie die autochtonen moeten ondergaan.

(c) Het is trouwens een luxe-gedoe. Bibliotheken overal, zwembaden, recreatieparken, turnclubs, muziekacademies, musea, vakantiekampen voor elk wat wils en aan democratische prijzen. Neen, dat is niet genoeg. Jij zou dit nog allemaal willen overdoen maar delk kind dan in zijn eigen taal want o wee dat kind gaat er anders onder lijden!
Ne stamp tegen het achterste van die ouders die te tam en te vadsig zijn om wat hier geboden wordt af te slaan.

Een gegeven paard kijk je niet in de bek. Vertaal dat maar eens in al die taaltjes van heinde en ver. Volgens mij is dit wel een universeel gegeven.

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door parsprototem

(1) In de praktijk komt dit erop neer dat je qua organisatie de diepte induikelt. Elke ethnische, culturele entiteit gaat verschillende verwachtingen hebben, in die mate dat ze zelfs heel vaak loodrecht tgo elkaar gaan staan. Je gaat dan gewoon een arena ergens op deze planeet brengen naar een vergaderzaaltje in een school.

(2) Ik wil dan wel eens weten wie die leerkrachten zijn of waren.

(3)
(a) Waarom zouden wij hier die moeite moeten doen, als Turkije dat niet eens kan voor haar Koerdische bevolking die bij mijn weten niet eens immigreerde op Turks grondgebied.

(b) eigenlijk propageer jij iets heel raars: het accepteren van het Nederlands als bestuurstaal en verder niks. Zeker niet als cultuurtaal. Jij zegt met weinig woorden dat de autochtone bevolking maar al die talen van heinde en ver moet accepteren omdat de kinderkes zich anders niet professioneel zouden kunnen ontwikkelen bij gebrek aan zelfzekerheid.
Dat is pedagogische larie en apekool. Het heeft meer iets te maken met een zeer misplaatste assimilatie die autochtonen moeten ondergaan.

(c) Het is trouwens een luxe-gedoe. Bibliotheken overal, zwembaden, recreatieparken, turnclubs, muziekacademies, musea, vakantiekampen voor elk wat wils en aan democratische prijzen. Neen, dat is niet genoeg. Jij zou dit nog allemaal willen overdoen maar delk kind dan in zijn eigen taal want o wee dat kind gaat er anders onder lijden!
Ne stamp tegen het achterste van die ouders die te tam en te vadsig zijn om wat hier geboden wordt af te slaan.

Een gegeven paard kijk je niet in de bek. Vertaal dat maar eens in al die taaltjes van heinde en ver. Volgens mij is dit wel een universeel gegeven.

Bravo!

Edina denkt waarschijnlijk dat we hier een soort Marokko gaan vormen waarbij de berber bevolking hun kinderen in het arabisch naar school moeten sturen, maar verder hun eigen taal consequent blijft spreken. IN MAROKKO wel te verstaan. Je weet wel, daar waar het arabische als taal van de kolonisten werd ingevoerd.

Wat zou de volgende stap van Edina kunnen zijn? Universeel onderwijs in het arabisch en verder ieder het eigen taalgebruik? Inclusief die 7 vlaamse dhimmies die er nog overschieten?

[parsprototem]

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

Je vergist je. Het probleem in ons onderwijs is dat er nog steeds geen gelijke kansen zijn. De sociaal-economische positie is bepalend voor de schoolresultaten. En wij scoren zowat het slechtste van de geïndustrialiseerde landen wat betreft de schoolresultaten van allochtonen. Een duidelijk teken aan de wand dat er dus dingen anders moeten.

Neen, jij vergist je. Jij vraagt niet om gelijke kansen want die zijn er. Jij vraagt om een uitholling van de kwaliteit van het onderwijs en halfslachtelijke toegevingen op dat vlak door rekening te houden met kinderen die door ouders worden opgevoed die ervan uit gaan dat de school alle problemen wel zal oplossen.
De oorzaak zit bij de houding van vele allochtone ouders. Die is zeer, zeer ambiguë. Enerzijds willen ze wel dat hun kinderen geschoold raken, maar anderszijds willen ze niet dat hun kinderen die westerse waarden absorberen, want o wee. En die dubbelzinnige houding resulteert erin dat ouders verwarring scheppen bij hun schoolgaande kinderen. De kinderen komen thuis met leerstof en te veel en te frequent worden delen van die leerstof flagrant tegengesproken door de opvoeding van de ouders thuis.

En jij kiest om die dubbelzinnigheid, die ambiguïteit op te vangen door de kinderen dan maar op school af en toe hun moedertaal te laten spreken.

Je gaat hiermee niets bereiken tenzij het groter maken van het reeds bestaande schisma tussen autochtonen en allochtonen, plus dat je de autochtonen nog meer in een verdomhoekje duwt.

Sociaal-economische factoren? We zullen de ouders ook eens naar school sturen. Dat wordt hoog tijd. Tenzij ze werken natuurlijk. Dan krijgen ze vrijstelling. Tuurlijk moeten in dit land de dingen anders. Kleuters thuis in allochtone gezinnen ... een studie is noodzakelijk ... krijgen onvoldoende prikkels. Huilen uit frustratie is de tijdrover. En vooral: 'Niet doen! Afblijven! Zit stil! Wacht!' (heb ik dat goed vertaald?) Het zullen helaas geen tenoren, sopranen, alten en bassen worden. Van notenleer volgen hebben allochtone ouders geen balken gegeten.

Wat willen die autochtone ouders eigenlijk voor hun vele kinderkes? Hebben die ouders wel enig inzicht in zichzelf en de wereld waarin ze leven? Hebben ze wel inzicht in die volharding om hun kinderen te isoleren van de Vlaamse maatschappij?

Gelijke kansen zijn er in overvloed. Het probleem ligt bij de ouders.

[Eberhard Leclerc]

Oorspronkelijk geplaatst door parsprototem

Gelijke kansen zijn er in overvloed.

Dit is natuurlijk de grootste onzin.

In Belgie zijn de kansen ongelijk (of dacht je dat het *toeval* was dat veel kinderen van ministers zelf mogen doorgraaien als minister?).

Dat gezegd hebbende, is onderwijs één van de tools om die ongelijke kansen in Belgie gelijker te maken.

En dan vind ik de door Edina voorgestelde weg niet de juiste.

Oorspronkelijk geplaatst door parsprototem

Het probleem ligt bij de ouders.

Ouders kunnen grote invloed uitoefenen op de ontwikkeling van hun kroost.
Dat geldt voor zowel allochtone als autochtone ouders.

Het uitvergrote verschil is dat de autochtone Vlaamse leerling voor een dociele 9tot5 carierre wordt opgeleid, terwijl allochtone ouders langs het voetbalveld staan.

En daar staan we dus met al je mooie onderwijs kwantificaties en vergelijkingen.

Ergo het verschil in het kiezen voor ''zekerheid'' (hoe zeker is dat?) en het durven risico's nemen.

We zullen nog wel zien wie een mooiere toekomst heeft.

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

Zoals ik al zei, ben ik daarmee volledig akkoord....

Nu mensen als BDW er nog van zien te overtuigen dat er veel meer wereldtalen zijn dan Frans...

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

Als je niet de moeite doet om je eerst te informeren naar het project alvorens je een mening vormt, zelfs niet nadat ik een link heb gegeven, dan is het niet verwonderlijk dat je het niet hebt begrepen. Maar ik vraag me af of jij het wel WIL begrijpen.

Het klinkt allemaal toch zo goed maar het werkt helemaal niet.
Even over basiseducatie, mensen gaan daar naartoe, maar na jaren spreken ze vaak nog steeds erbarmelijk Nederlands! Ik zie er genoeg, dus verzin dit niet.
Hoe komt dat? Het aanbod is lang niet intensief genoeg, en de achterstand van veel mensen is te groot, ook in eigen taal kunnen ze vaak niet lezen of schrijven.

Wat kun je dan doen? Inplaats van kinderen op school hun eigen taal te laten spreken kun je beter klassen inrichten voor ouders die niet werken en hen verplichten iedere dag minstens vier uur met Nederlands bezig te zijn op school wanneer ze hun uitkering willen behouden.

Omdat zonder behoorlijke basiskennis die mensen nergens staan op de arbeidsmarkt, hun kinderen achterstand oplopen, er geen sociaal contact mogelijk is en niet de nodige zelfredzaamheid wordt ontwikkeld, om eenvoudige administratie aan te kunnen en jezelf bij instanties verstaanbaar te maken.
Dus schaf die " basiseducatie" maar af, lijkt nergens op, gaat niet vooruit en zet ouders met kinderen op school!

Want wanneer het welbevinden van die kinderen uw bekommernis heeft, dan help je ze niet van de wal in de sloot met waardeloze projecten die achterstelling bevorderen, dan trek je vooral die ouders uit het moeras door via verplicht taalonderwijs hun positie op de arbeidsmarkt te versterken, hun weerbaar te maken, en moeders mondig, dat vergroot het zelfvertrouwen veel meer van kinderen dan een liedje mogen zingen in eigen taal op school.

Om mottig van te worden, dat geneuzel uit menslievendheid wat die mensen al veel te lang achteruit zet!

[daiwa]

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

En wij scoren zowat het slechtste van de geïndustrialiseerde landen wat betreft de schoolresultaten van allochtonen. Een duidelijk teken aan de wand dat er dus dingen anders moeten.

Niet het onderwijs moet veranderen maar de allochtonen zélf!
Er zijn genoeg allochtonen die een diploma behaalden wat bewijst dat mist dat ze zélf voldoende inspanningen leveren het onderwijs niet de schuldige is.

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door daiwa

Niet het onderwijs moet veranderen maar de allochtonen zélf!
Er zijn genoeg allochtonen die een diploma behaalden wat bewijst dat mist dat ze zélf voldoende inspanningen leveren het onderwijs niet de schuldige is.

Misschien Edina ook eens uitleggen dat je Nederland zelfs niet binnenkomt, wanneer je niet slaagt voor het taalexamen Nederlands in land van herkomst!
Maar onderschat de ballast voor kinderen niet van analfabete moeders, ouders die zelf niet redzaam zijn omwille van hun onkunde wat taal betreft.

Er zouden veel meer kinderen tot hoger onderwijs en unief komen, wanneer hun ouders beter de taal hadden geleerd.

[daiwa]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Misschien Edina ook eens uitleggen dat je Nederland zelfs niet binnenkomt, wanneer je niet slaagt voor het taalexamen Nederlands in land van herkomst!
Maar onderschat de ballast voor kinderen niet van analfabete moeders, ouders die zelf niet redzaam zijn omwille van hun onkunde wat taal betreft.

Er zouden veel meer kinderen tot hoger onderwijs en unief komen, wanneer hun ouders beter de taal hadden geleerd.

Inderdaad!
Het op de schuld van het onderwijs steken zoals Edina doet is al te gemakkelijk.

Ik zou Edina aanraden eens naar het programma '' Ik vertrek'' te kijken.

[Pericles]

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

Het probleem ligt daar duidelijk bij het feit dat het om een concentratieschool gaat. Dat zal je daar waarschijnlijk net zo goed zien wanneer ze hun thuistaal niet mogen spreken. In scholen met een "gezonde" mix, stellen die problemen zich niet of veel minder.

Een gezonde mix ?
Er zijn in het ASO , in scholen met enige reputatie, haast geen kinderen van Marokkaanse of Turkse afkomst te vinden die langer dan 2 jaar kunnen volgen. Smet wil dat oplossen door nogmaals het niveau te verlagen .
Maar waarschijnlijk ligt alles toch aan het feit dat wij racisten zijn.

[Wimpeus]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

feit is dat de allochtonen in onze buurlanden het beter in het onderwijs doen dan in Vlaanderen. en niet alleen de moslims hé, ook de katholieken, vrijzinnige, enz...

hoe komt dit volgens jou? allemaal de schuld van Mohammed?

Ik dacht dat het antwoord hierop ondertussen toch algemeen gekend was maar goed, speciaal voor u nogmaals herhalen dat België nog altijd één van de landen is waar het nog steeds makkelijk is om een aanvaardbaar leven op te bouwen zonder scholing en zonder werk (of denkt u dat wij de populairste bestemming voor migranten zijn omwille van ons aangenaam karakter en dito weer?).
Kortom, het sociaal vangnet is nog steeds zo omvangrijk dat 'presteren' louter een optie is in plaats van een plicht zoals in andere landen.
Dit wordt natuurlijk niet bevorderd door allerlei politiek correcten die constant blijven herhalen dat het voor ganse bevolkingsgroepen toch niet de moeite is dat ze een diploma behalen daar ze toch sowieso steeds zullen achtergesteld blijven (en zodoende politiek correcte stemmen genereren).

[parsprototem]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Dit is natuurlijk de grootste onzin.

In Belgie zijn de kansen ongelijk (of dacht je dat het *toeval* was dat veel kinderen van ministers zelf mogen doorgraaien als minister?).

Dat gezegd hebbende, is onderwijs één van de tools om die ongelijke kansen in Belgie gelijker te maken.

En dan vind ik de door Edina voorgestelde weg niet de juiste.



Ouders kunnen grote invloed uitoefenen op de ontwikkeling van hun kroost.
Dat geldt voor zowel allochtone als autochtone ouders.

Het uitvergrote verschil is dat de autochtone Vlaamse leerling voor een dociele 9tot5 carierre wordt opgeleid, terwijl allochtone ouders langs het voetbalveld staan.

En daar staan we dus met al je mooie onderwijs kwantificaties en vergelijkingen.

Ergo het verschil in het kiezen voor ''zekerheid'' (hoe zeker is dat?) en het durven risico's nemen.

We zullen nog wel zien wie een mooiere toekomst heeft.




Nu mensen als BDW er nog van zien te overtuigen dat er veel meer wereldtalen zijn dan Frans...

Allé kom, kijk naar de levensgeschiedenis van Di Rupo. Wie het in zich heeft, kan vooruit. Dat ga je toch niet betwisten?

Ik heb het toch al eerder gezegd dat de opvoeding van de ouders de eigenlijke sleutel is. Daar zijn we het over eens.

[parsprototem]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Het klinkt allemaal toch zo goed maar het werkt helemaal niet.
Even over basiseducatie, mensen gaan daar naartoe, maar na jaren spreken ze vaak nog steeds erbarmelijk Nederlands! Ik zie er genoeg, dus verzin dit niet.
Hoe komt dat? Het aanbod is lang niet intensief genoeg, en de achterstand van veel mensen is te groot, ook in eigen taal kunnen ze vaak niet lezen of schrijven.

Wat kun je dan doen? Inplaats van kinderen op school hun eigen taal te laten spreken kun je beter klassen inrichten voor ouders die niet werken en hen verplichten iedere dag minstens vier uur met Nederlands bezig te zijn op school wanneer ze hun uitkering willen behouden.

Omdat zonder behoorlijke basiskennis die mensen nergens staan op de arbeidsmarkt, hun kinderen achterstand oplopen, er geen sociaal contact mogelijk is en niet de nodige zelfredzaamheid wordt ontwikkeld, om eenvoudige administratie aan te kunnen en jezelf bij instanties verstaanbaar te maken.
Dus schaf die " basiseducatie" maar af, lijkt nergens op, gaat niet vooruit en zet ouders met kinderen op school!

Want wanneer het welbevinden van die kinderen uw bekommernis heeft, dan help je ze niet van de wal in de sloot met waardeloze projecten die achterstelling bevorderen, dan trek je vooral die ouders uit het moeras door via verplicht taalonderwijs hun positie op de arbeidsmarkt te versterken, hun weerbaar te maken, en moeders mondig, dat vergroot het zelfvertrouwen veel meer van kinderen dan een liedje mogen zingen in eigen taal op school.

Om mottig van te worden, dat geneuzel uit menslievendheid wat die mensen al veel te lang achteruit zet!

Dat is misschien net teveel gevraagd want het zou inhouden dat ze een beetje afbreuk moeten doen aan hun culturele en sociale geplogenheden. Volwassen vrouwen horen thuis en niet op de schoolbanken, hé.