42%, na bijna 70 jaar...

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door D'ARTOIS

De Roemenen vochten voornamelijk aan het Oostfront. Een plek waar je een Italiaan niet wilt hebben. Een Italiaan als soldaat is standje hopeloos.
"Voorwaarts Kameraden, wij moeten terug" tells it all.

Maar ook de Roemen konden geen standhouden of een lijn bewaren - maar ze fungeerden als schokbrekers.
Slagveldsoldaten zijn alleen te vinden in de Britse en Duitse gelederen.

In de Russische soldaten hebben de Duitsers zich echter schromelijk vergist. Deze Untermenschen bleken wel degelijk te kunnen vechten. Misschien niet zo gestroomlijnd als de Duitsers, maar lafaards waren het zeker niet.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

In de Russische soldaten hebben de Duitsers zich echter schromelijk vergist. Deze Untermenschen bleken wel degelijk te kunnen vechten. Misschien niet zo gestroomlijnd als de Duitsers, maar lafaards waren het zeker niet.

vonden de nazi's dat ook de Russen Untermenschen waren?

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

vonden de nazi's dat ook de Russen Untermenschen waren?

This concept included Jews, Roma (Gypsies), non-Europeans (although the number of black Africans, for example, was too small in 1940s Europe) and some of the Slavic peoples (named as Ukrainians, Poles, Russians, Serbs and Czechoslovaks).[14]

The Nazis considered a large percentage of Slavs as Aryans, the concept of the Slavic people being "Untermensch" in particular served the Nazis for their political goals, it was mainly used as justification for their expansionist policy and especially their aggression against Poland and the Soviet Union in order to conquer Lebensraum, particularly in Ukraine. Early plans of the German Reich (summarized as Generalplan Ost) envisaged the displacement, enslavement, and elimination of no less than 50 million people who were not considered fit for Germanization from territories it wanted to conquer in Europe, Ukraine's "chornozem" (black earth) soil being a particularly desirable zone for colonization by the "Herrenvolk".[14] See also Genocides in Nazi Germany and occupied Europe.


In the same document, Himmler promised to eventually deport all Slavic Poles to Russia. In other statements, he mentioned the future killing fields in the Pripet Marshes where all were intended to die during the cultivation of the swamps. Plans for the mass transportation and creation of slave labor camps for up to 20 million Poles were made. According to Himmler, "All Poles will disappear from the world. [...] It is essential that the great German people should consider it as its major task to destroy all Poles."[6]

Veel aandacht werd reeds besteed aan de Holocaust, maar de enorme nazi-misdaden en genocide tegen Polen en Sovjet-burgers bleef dikwijls onderbelicht.

[D'ARTOIS]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

In de Russische soldaten hebben de Duitsers zich echter schromelijk vergist. Deze Untermenschen bleken wel degelijk te kunnen vechten. Misschien niet zo gestroomlijnd als de Duitsers, maar lafaards waren het zeker niet.

Absoluut niet, dat laat "Stalingrad" ook wel zien. Een goede film vind ik ook "Enemy at the gates" (i.e. Vassili Zaitsev). "Stalingrad" van Joseph Vilsmayr laat nog eigenlijk welk het beste zien hoe verschrikkelijk de Oostfront situatie wel was. Maar ik was in Duitsland toen de eerste krijgsgevangen oostfront soldaten uit Rusland terugkwamen.
Een familie woonde in een ruïne (trümmer) aan de overkant van mijn grootouders in D'dorf. De man kwam terug in 1953, ik moest van mijn grootmoeder een pak koffie (Hollandse) en boter brengen. Destijds schaars en duur. Mijn grootouders werden bevoorraad door mijn grootvaders rijnschepen.

Ik heb alle verhalen uit 1e hand, tot aan de val van Berlijn en Monte Cassino toe.
Vandaar dat ik zowel Britten als Duitsers de beste slagveld soldatenvind.
Van een SAS-sergeant hoorde ik dat de Yanken hopeloze soldaten zijn en alleen dankzij hun superieure uitrusting nog iets kunnen uitrichten.
In een stadsguerilla maken ze totaal niets klaar. Daar waren de Duitsers juist goed in.

[giserke]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

In de Russische soldaten hebben de Duitsers zich echter schromelijk vergist. Deze Untermenschen bleken wel degelijk te kunnen vechten. Misschien niet zo gestroomlijnd als de Duitsers, maar lafaards waren het zeker niet.

"lafaards waren het zeker niet"
Niet moeilijk, die werden onder dwang van een blaffer het front op gestuurd.
Deze die te traag waren of te veel twijfelden werden gewoon door hun eigen legerchefs afgeknald.

[tomm]

dagdagelijks beeld in Karkov gedurende de Duitse bezetting.





Bijna een vierde van de totale bevolking van de Sovjet-unie kwam om in WOII, in sommige gebieden veel meer dan dat. Overwinningsdag is nog steeds de belangrijkste feestdag in Rusland. Geen marshall plan voor de Oost-Duitsers, zij moesten de hele oorlogsschade terugbetalen, en dat is maar normaal ook.

Soldaten van het rode leger die dat zagen, en de vele verwoeste dorpen onderweg, waren dubbel zo gemotiveerd om het nazi gebroed uit hun holen te roken, en ze hadden weinig medelijden met de Duitse bevolking.
Anders dan in het Westen kwamen ook hele streken in opstand, hele dorpen sloten zich aan bij de partisanen en verdwenen in de bossen.

Collaborateurs waren er wel, maar minder dan in het Westen en zeker minder dan in de Baltische landen. Ze konden enkel leven onder Duitse bescherming, toen de kansen keerden probeerden vele weer aan te sluiten bij het rode leger. Een Georgisch regiment overlopers dat gelegerd was in Texel, Nederland, kwam in 1944 in opstand en bevrijdde Texel. Ze werden tot de laatste man afgeslacht door de Duitsers, maar ze wisten dat dat nog beter was dan het lot dat het wachtte in de Sovjet-Unie indien ze niet in opstand zouden gekomen zijn en uitgeleverd door Nederland.

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

In de Russische soldaten hebben de Duitsers zich echter schromelijk vergist. Deze Untermenschen bleken wel degelijk te kunnen vechten. Misschien niet zo gestroomlijnd als de Duitsers, maar lafaards waren het zeker niet.

En laat ons zeker niet vergeten dat honderdduizenden onder Duits bevel vochten... De Duitse, praktisch gerichte, bevelhebbers hadden al ondervonden dat Russische "witten" of opportunisten helemaal niet zo laf waren.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

En laat ons zeker niet vergeten dat honderdduizenden onder Duits bevel vochten... De Duitse, praktisch gerichte, bevelhebbers hadden al ondervonden dat Russische "witten" of opportunisten helemaal niet zo laf waren.

Deze verraders wisten heel goed wat hen te wachten stond als ze de oorlog verloren...