Vlaamse (gemeente-)ambenarenkorps groeit sneller dan Waals en Brussels

[gm10]

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

Dan zijn we het hierover toch al eens. De tienpuntenvraag is dan wel "Gaat het met Vlaanderen de verkeerde kant op". Geef de Vlaamse regering nog enkele maanden krediet, en dan zullen we wel zien. Toch ben geen 100% optimistisch.

die Leterme lijkt me wel OK
hopelijk komt er een zakelijker stijl dan de domme emo-bende van de VLD/SPA (coveliers, dedecker, somers, stevaert, etc)

[gm10]

Oorspronkelijk geplaatst door muishond

Als het VB in 2006 Antwerpen zal regeren zullen ze hieraan iets moeten doen
vooral om Antwerpen uit het financiele moeras te halen waarin het zich nu bevindt.

Ik heb reeds met FDW hierover prive-briefwisseling gevoerd en hij gaat akkoord.

De sanering zal hard aankomen en ammunitie geven aan de tegenstrevers van het VB. Het zal moeilijk zijn om op 6 jaar een wanbeleid van 50 jaar ongedaan te maken. Maar we zullen grote vooruitgang kunnen wijzen als we het ernstig
aanpakken.

En vooral geen politieke benoemingen! Tenzij dan in posten waar het beleid gemaakt wordt en waar naar de correcte uitvoering daarvan gekeken wordt.

ik wil wel eens zien hoe een bende VB'ers hun handen gaan schoon houden, daar geloof ik niet veel van

los van dit alles, wordt het in elk geval tijd dat ze eens regeren in een plaats als A'pen, zo kan de burger hen beoordelen op wat ze doen ipv wat ze zeggen

[Hans1]

Het Vlaams gewest is natuurlijk geen snik beter dan het Waals. We kunnen ze beter afschaffen en zo heel wat ambtenaren uitsparen, want splitsingen leiden automatisch tot méér ambtenaren.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1

Het Vlaams gewest is natuurlijk geen snik beter dan het Waals. We kunnen ze beter afschaffen en zo heel wat ambtenaren uitsparen, want splitsingen leiden automatisch tot méér ambtenaren.

Juist, o doorluchtige Hans, dat separatisme van 1830 heeft tot niets goeds geleid: zoveel ambtenaren erbij. Laten we dan zo vlug mogelijk terug keren naar de eenheid van het Verenigd Koninkrijk der Nederlanden.

Ik dacht wel dat u een verborgen organist was, vooral toen u onlangs nog herhaalde dat "zelfs België eigenlijk al te klein is om zelf zijn zaken te regelen". Toen dacht ik: "Hans heeft het licht gezien!"

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door gm10

en wat was de beoogde stelling, mr VDB? kan je nu ook al gedachten lezen?

De toon van het openingszinnetje zegt al meer dan genoeg:

Oorspronkelijk geplaatst door gm10

Ik kijk er al naar uit om de de explicaties van les flamingants te zien. Mieren, zoek dekking!

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door gm10

mijn stelling (luister goed mr VDB): ik vind het ironisch dat les flamingants pretenderen dat het steeds erger wordt in WAL, terwijl net een omgekeerde beweging aan de gang is

Oja, omdat er in de gemeenten meer ambtenaren zijn begekomen, terwijl daar ook tegenover staat dat de gemeenten voor een aantal terreinen nu verantwoordelijkheid dragen. Is dat erg? Een grotere werkterrein waardoor er meer personeel nodig is. Is dat erg?

Ik zie echter dat er nog steeds minder ambtenaren zijn dan in Wallonië trouwens.

Uw stelling klopt dus helemaal niet.

Nergens hebben wij trouwens gezegd dat "het steeds erger wordt in Wallonië", alleen dat daar geen substantiële verbeteringen komen en dat alles een beetje blijft stagneren. U verdraait dus weer de woorden van anderen.

[/\|cazar]

ik las net dat 60 miljoen van de amerikanen gewoon geen werk zoeken en aldus niet opgenomen zijn in de officiele werkloosheidcijfers
zodoende zou de effectieve werkloosheid van de VS 22% bedragen

Neen hoor, als je alle mensen 'optelt' die werkbekwaam zijn maar geen werk hebben, kom je op een werkelijke werkloosheidsgraad van zo'n 12 �* 13 procent.

Als je dat in Belgie doet, met oudere werklozen, langdurig werklozen, bruggepensioneerden etc ... kom je makkelijk aan zo'n 40 procent.

Mensen nepbanen geven is misdadig, mensen kansen bieden door taxen en belastingen drastisch te verlagen zodat ze een zaak kunnen opstarten waaruit zelfbedruipendheid voortspringt, dat is pas beleid.

Maar dit is belgen en euroland, den polletiek heeft graag dat mensen komen smeken om een postje, bindt zo mensen aan zich, maakt zo dat ze behoeder worden van een maatschappelijke kankergezwel.

Vroeg of laat vliegt trouwens iedereen met zijn neus tegen de muur, en dan ?

De States kennen wel heel aparte problemen zoals underemployed 'heid', baantjes die geen voorzieningen geven mbt social security, etc ...

Rare tijden, de wereld mondialiseert en de vloamsche gemeentepolletiek kwakkelt maar aan.

Soms vraag ik me af of ons schoolsysteem nog wel enig nut heeft ? Het brengt zoveel wereldvreemde burgers voort die alles vanzelfsprekend vinden.

[Tzuvar Raemborr]

Oorspronkelijk geplaatst door gm10

hier worden me allerlei insinuaties aangewreven die ik nooit geuit heb
mijn stelling (luister goed mr VDB): ik vind het ironisch dat les flamingants pretenderen dat het steeds erger wordt in WAL, terwijl net een omgekeerde beweging aan de gang is

Een omgekeerde beweging? Neen m'n beste, het toont enkel maar aan dat zowel Vlaanderen als Wallonïe verslechteren. Een "omgekeerde beweging" zou betekenen dat men in Wallonïe het aantal ambtenarenjobs zou verminderen maar dit is echter niet het geval, met een groei van het ambtenarenkorps die bijna even hoog is als die van Vlaanderen en een ambtenaren per capita verhouding die nog stukken hoger ligt.

Maw : Vlaanderen verslechtert sneller maar de toestand is er nog altijd minder erg en dat zal (volgens de huidige tendens) nog 60 jaar zo blijven. En ook als we dan 60 jaar verder zijn is er geen sprake van een omgekeerde beweging : het is niet omdat de toestand in Vlaanderen nog schrijnender is dat de toestand in Wallonïe plots prima in orde is! Dat is zoals zeggen dat het goed gaat in Afghanistan omdat het erger is in Irak!

Pleit dit dan Vlaanderen vrij van verantwoordelijkheid? Neen, zoals gezegd zullen ook wij inspanningen moeten leveren om de scheve situatie recht te trekken. Zoals al gezegd werd, echter, betaalt Vlaanderen nog altijd haar ambtenaren uit eigen zakken, terwijl Wallonïe dringend en veeleisend bij ons op de deur staat te kloppen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Tzuvar Raemborr

Een omgekeerde beweging? Neen m'n beste, het toont enkel maar aan dat zowel Vlaanderen als Wallonïe verslechteren.

Waarom doet hier iedereen alsof een stijging van het aantal gemeenteambtenaren ipso facto een verslechtering is? Houdt er iemand rekening met het feit dat het takenpakket van de gemeentes groter is dan vroeger?

Eigenlijk zouden we dat aantal eens moeten vergelijken met de aantallen gemeenteambtenaren die er zijn in landen met een vergelijkbare gemeentestructuur (ik denk aan Nederland bijvoorbeeld). Hoe ambtenaren zijn er daar?

[gm10]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Oja, omdat er in de gemeenten meer ambtenaren zijn begekomen, terwijl daar ook tegenover staat dat de gemeenten voor een aantal terreinen nu verantwoordelijkheid dragen. Is dat erg? Een grotere werkterrein waardoor er meer personeel nodig is. Is dat erg?

Ik zie echter dat er nog steeds minder ambtenaren zijn dan in Wallonië trouwens.

Uw stelling klopt dus helemaal niet.

Nergens hebben wij trouwens gezegd dat "het steeds erger wordt in Wallonië", alleen dat daar geen substantiële verbeteringen komen en dat alles een beetje blijft stagneren. U verdraait dus weer de woorden van anderen.

om het met een VDB-argument te doen: heb je dan gecontroleerd wat "jullie" allemaal geschreven hebben?

het wordt dus steeds slechter in VL terwijl het stagneert in WAL, daar zijn we het over eens
ook dat vind ik erg ironisch

[gm10]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Waarom doet hier iedereen alsof een stijging van het aantal gemeenteambtenaren ipso facto een verslechtering is? Houdt er iemand rekening met het feit dat het takenpakket van de gemeentes groter is dan vroeger?

Eigenlijk zouden we dat aantal eens moeten vergelijken met de aantallen gemeenteambtenaren die er zijn in landen met een vergelijkbare gemeentestructuur (ik denk aan Nederland bijvoorbeeld). Hoe ambtenaren zijn er daar?

ik denk nu niet dat Nederland een ideaal voorbeeld is
daar is 1 op 7 bv "gehandicapt"
neem dan een land als DK

[gm10]

Oorspronkelijk geplaatst door Tzuvar Raemborr

Een omgekeerde beweging? Neen m'n beste, het toont enkel maar aan dat zowel Vlaanderen als Wallonïe verslechteren. Een "omgekeerde beweging" zou betekenen dat men in Wallonïe het aantal ambtenarenjobs zou verminderen maar dit is echter niet het geval, met een groei van het ambtenarenkorps die bijna even hoog is als die van Vlaanderen en een ambtenaren per capita verhouding die nog stukken hoger ligt.

Maw : Vlaanderen verslechtert sneller maar de toestand is er nog altijd minder erg en dat zal (volgens de huidige tendens) nog 60 jaar zo blijven. En ook als we dan 60 jaar verder zijn is er geen sprake van een omgekeerde beweging : het is niet omdat de toestand in Vlaanderen nog schrijnender is dat de toestand in Wallonïe plots prima in orde is! Dat is zoals zeggen dat het goed gaat in Afghanistan omdat het erger is in Irak!

Pleit dit dan Vlaanderen vrij van verantwoordelijkheid? Neen, zoals gezegd zullen ook wij inspanningen moeten leveren om de scheve situatie recht te trekken. Zoals al gezegd werd, echter, betaalt Vlaanderen nog altijd haar ambtenaren uit eigen zakken, terwijl Wallonïe dringend en veeleisend bij ons op de deur staat te kloppen.

de omgekeerde beweging: VL neemt steeds meer ambtenaren in dienst dan WAL
dat is een omgekeerde beweging van wat ik vaak te horen krijgen van les flamingants
en dat is erg ironisch, het is erg moeilijk om niet neerbuigend te doen tegen hen hierover

[gm10]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

De toon van het openingszinnetje zegt al meer dan genoeg:

oh dear oh dear

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door gm10

ik denk nu niet dat Nederland een ideaal voorbeeld is
daar is 1 op 7 bv "gehandicapt"
neem dan een land als DK

Wat heeft dat nu met het aantal gemeenteambtenaren te maken?

Wil men onze gemeenteambtenarij vergelijken met het buitenland, dan moet men een land nemen waar de gemeenten min of meer dezelfde bevoegdheden als bij ons hebben. Hierdoor valt bijvoorbeeld Frankrijk uit de boot, omdat de gemeentelijke overheden daar heel weinig te zeggen hebben. De Nederlandse gemeenten hebben echter in grote lijnen dezelfde taken als in België. Hoe het in andere landen zit, weet ik niet goed. Daarom leek Nederland me het beste ijkingspunt.

[gm10]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Wat heeft dat nu met het aantal gemeenteambtenaren te maken?

Wil men onze gemeenteambtenarij vergelijken met het buitenland, dan moet men een land nemen waar de gemeenten min of meer dezelfde bevoegdheden als bij ons hebben. Hierdoor valt bijvoorbeeld Frankrijk uit de boot, omdat de gemeentelijke overheden daar heel weinig te zeggen hebben. De Nederlandse gemeenten hebben echter in grote lijnen dezelfde taken als in België. Hoe het in andere landen zit, weet ik niet goed. Daarom leek Nederland me het beste ijkingspunt.

luister als je argumenteert tegen het idee dat meer ambtenaren een de facto verslechtering is, dan moet je niet kijken naar het aantal ambtenaren dat NL heeft, maar naar de correlatie tussen meer ambtenaren en betere kwaliteit van gemeentelijke diensten

jij gaat er blijkbaar van uit dat het erg goed is in NL, en als er evenveel ambtenaren zijn (per capita) als in vlaanderen, zal je argumenteren dat dit de ideale situatie is

ik stel echter vast dat vele NEderlanders heel ontevreden zijn over de publieke diensten, vele halen soms het argument aan "jullie in belgie betalen ook veel belasting, maar jullie zien tenminste nog waarom"

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door gm10

luister als je argumenteert tegen het idee dat meer ambtenaren een de facto verslechtering is ...

Dit heb ik nergens gezegd. Uw uitgangspunt is dus al TOTAAL VERKEERD.

[gm10]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dit heb ik nergens gezegd. Uw uitgangspunt is dus al TOTAAL VERKEERD.

hoe moet ik dit dan interpreteren?

"Waarom doet hier iedereen alsof een stijging van het aantal gemeenteambtenaren ipso facto een verslechtering is? Houdt er iemand rekening met het feit dat het takenpakket van de gemeentes groter is dan vroeger?

Eigenlijk zouden we dat aantal eens moeten vergelijken met de aantallen gemeenteambtenaren die er zijn in landen met een vergelijkbare gemeentestructuur (ik denk aan Nederland bijvoorbeeld). Hoe ambtenaren zijn er daar?"

je stelt voor om de aantallen te vergelijken om te zien of meer ambtenaren effectief zo slecht is
hiervoor stel je NL voor
wel, wat voor zin heeft het om aantallen te vergelijken als je de kwaliteit niet beoordeelt?

[gm10]

Oorspronkelijk geplaatst door /\|cazar

Neen hoor, als je alle mensen 'optelt' die werkbekwaam zijn maar geen werk hebben, kom je op een werkelijke werkloosheidsgraad van zo'n 12 �* 13 procent.

Als je dat in Belgie doet, met oudere werklozen, langdurig werklozen, bruggepensioneerden etc ... kom je makkelijk aan zo'n 40 procent.

Mensen nepbanen geven is misdadig, mensen kansen bieden door taxen en belastingen drastisch te verlagen zodat ze een zaak kunnen opstarten waaruit zelfbedruipendheid voortspringt, dat is pas beleid.

Maar dit is belgen en euroland, den polletiek heeft graag dat mensen komen smeken om een postje, bindt zo mensen aan zich, maakt zo dat ze behoeder worden van een maatschappelijke kankergezwel.

Vroeg of laat vliegt trouwens iedereen met zijn neus tegen de muur, en dan ?

De States kennen wel heel aparte problemen zoals underemployed 'heid', baantjes die geen voorzieningen geven mbt social security, etc ...

Rare tijden, de wereld mondialiseert en de vloamsche gemeentepolletiek kwakkelt maar aan.

Soms vraag ik me af of ons schoolsysteem nog wel enig nut heeft ? Het brengt zoveel wereldvreemde burgers voort die alles vanzelfsprekend vinden.

40%????? BRON?

hier is de bron van mijn cijfers:

"Het aantal werklozen dat niet meer naar werk zoekt, steeg volgens het Bureau voor Arbeidsstatistieken (Bureau of Labor Statistics) sinds juni 2000 met 4,4 procent tot 66,6 miljoen. Deze ontmoedigde mensen zijn niet in de officiële werkloosheidscijfers opgenomen, zoniet zou het cijfer 22,5 procent bedragen in plaats van de 5,5 procent waar president George W. Bush het op houdt. "

DE STANDAARD

[voicelesscharlie]

Meer ambtenaren zijn een slecht teken.
Veel ambtenaren betekend dat we een slechtdraaiende en oncontroleerbare samenleving hebben.Waarom anders al die ambtenaren?
Bovendien zijn ambtenaren niet produktief en teren ze op de belastingen.
Als we hier in dit apenland voor iedere onnozelteit een ambtenaar nodig hebben dan is het al heel slecht gesteld.

[jOOSt]

Oorspronkelijk geplaatst door gm10

ik ook niet
ik vind het enkel ironisch dat men doet alsof het steeds erger wordt in WAL terwijl het in realiteit steeds erger wordt in VL

Nou en? Zoals Tzuvar Raemborr het berekende zal het toch nog enkele jaren duren (60 jaar) vooraleer Vlaanderen per inwoner evenveel ambtenaars heeft als Wallonië. Op dat moment zal Vlaanderen gelukkelijk al onafhankelijk zijn en in plaats van zich te moeten toeleggen op communitaire twisten en ander gelul zal men zich kunnen toeleggen op problemen zoals deze.