N-VA maakt zich belachelijk - Pagina 3

Nello · 16 februari 2003, 16:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tantist

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door nello

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tantist

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door nello

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Nello, het gaat er toch alleen om dat je een front vormt om een doel te verwezenlijken en niet op dat punt elkaar gaat aanvallen? Stel dat er zo'n stemming komt voor scheiding van België en het Front National heeft de beslissende stem om België te kunnen behouden, ga jij toch ook niet ineens zeggen "dan liever een splitsing van België", of wel?

Ik durf persoonlijk te betwijfelen dat het voortbestaan van Belgie zou afhangen van FN hoor, en ja, daar draait het rond. Zou u met een extremistische partij meegaan om uw punten te kunnen realiseren?

De BUB zal dit zeker doen als ze geen andere uitweg ziet. Herinner u de stemming over een fascistisch België of een democratisch Vlaanderen, waar de BUB'ers massaal verklaarden voor een fascistisch België te opteren...

Of mag ik geen "oude" koeien uit de sloot halen?

??? welke stemming?

Zo... Maar voor moest je hem ondanks alles niet vinden:
klik hier en lees o.a. de commentaar van Patriot...

En dat voor iemand die constant zit te roepen dat wij fascisten zijn, kan dat tellen als staaltje van hypocrisie

Ik heb nergens gezien dat Patriot stemt voor een fascistisch België!

De reden dat ik nergens van wist, is omdat ik nog niet op het forum kwam toen.

Nello · 16 februari 2003, 17:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

De volgende citaten zijn uit de Winkler Prins Encyclopedie:

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Encarta Encyclopedie Winkler Prins

[size=6]Vlaamsch Nationaal Verbond[/size] (VNV), in België een politieke beweging, op 7 okt. 1933 door Staf de Clercq gesticht met als doel het bevorderen van de leerstellige en organisatorische eenheid van het Vlaams-nationalisme. Op het politieke vlak was de eerste doelstelling de oprichting van de Nederlandse Volksstaat (Nederland en Vlaanderen), die op corporatieve basis zou berusten, weliswaar onder volkscontrole, maar met een verminderde bevoegdheid van het parlement. De eenheidsorganisatie omvatte zeer heterogene elementen: federalisten, Dietsers, leden van de Frontpartij, pacifisten en militaristen, democraten en fascisten.

...

De organisatie van het VNV berustte op het autoritaire beginsel: aan het hoofd stond de leider; daarna volgden de propagandaleider, een vijftal centrale lichamen (o.m. een voor sociale actie, politieke organisatie, vrouwenorganisatie, een pers- en jeugdcentrale) en een gouwleider voor iedere provincie. Leidende figuren waren Staf de Clercq, Hendrik Jozef Elias, Ernest van den Berghe, Gerard Romsée, Jeroom Leuridan, Edgard Lehembre, Frans Daels en Victor Leemans.

...

Onderzoek heeft aan het licht gebracht dat vanaf het ontstaan van het VNV sommige leiders financiële en organisatorische steun ontvingen van de Duitse Abwehr.

...

In de Tweede Wereldoorlog ontwikkelde het VNV zich tot toenemende en openlijke collaboratie met de Duitse bezetter. Op 10 mei 1941 werden VNV, Rex-Vlaanderen en wat nog restte van Verdinaso verenigd in de Eenheidsbeweging VNV, onder leiding van Staf de Clercq. Het programma omvatte het verdedigen van de eigenheid en het bestaansrecht van het Vlaamse volk, alsook van de Nederlandse taal en cultuur, het vestigen van het nationaal-socialisme en het inschakelen van de Vlaamse volksgemeenschap in het complex van de Germaanse volkeren.

...

Aanvankelijk was het VNV misschien geen uitgesproken nazistische partij, maar het was wel dictatoriaal gestructureerd en voor een corporatieve, nòg minder democratische staat. In WO II blijkt de partij toch echter duidelijk nationaal-socialistisch geworden en collaboreerde ze openlijk en actief met de Duitsers. Maar ook daarvoor al waren er dus banden met de Duitse militaire inlichtingendienst, de Abwehr.

En laten we de Vlaamse SS niet vergeten, die gesteund werd door VNV.

Dit doet echter niet terzake, ik wenste niemand te vergelijken met nazi's. Ik probeerde gewoon even een link te leggen met de vraag voor akkoord met FN.

Patriot! · 16 februari 2003, 17:03

Ik heb nooit voor fascisme gestemd.

Jan van den Berghe · 16 februari 2003, 17:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door nello

En laten we de Vlaamse SS niet vergeten, die gesteund werd door VNV.

Ja, ja, het VNV "steunde" de Waffen SS zodanig dat het er openlijk in ruzie mee lag!

Het VNV recruteerde voor het Vlaams Legioen, terwijl de Waffen SS Flandern door de DeVlag aan recruten kwam.

Toen uiteindelijk op Duits bevel beide legereenheden samensmolten ontstond er een bijzonder gespannen verhouding tussen VNV en DeVlag, en leverde het VNV openlijk kritiek op de Vlaams-Duitse leiding van de SS Flandern.

Jan van den Berghe · 16 februari 2003, 17:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Aanvankelijk was het VNV misschien geen uitgesproken nazistische partij, maar het was wel dictatoriaal gestructureerd en voor een corporatieve, nòg minder democratische staat. In WO II blijkt de partij toch echter duidelijk nationaal-socialistisch geworden en collaboreerde ze openlijk en actief met de Duitsers. Maar ook daarvoor al waren er dus banden met de Duitse militaire inlichtingendienst, de Abwehr.

Uw conclusie is overhaast en gekleurd. Het VNV is nooit nationaal-socialistisch geworden: haar besluit tot collaboratie was niet ingegeven door een gelijke ideologie, maar door praktische motieven (uit Vlaams belang) en door overeenkomsten die men meende te herkennen tussen de eigen opvattingen en die van de nazi's.

Ik wijs er tevens even op dat het VNV altijd trouw is gebleven aan haar Grootnederlands ideaal wat er zorgde dat het meerdere malen overhoop lag met de bezettende overheid die samenwerking tussen Vlaanderen en Nederland niet al te graag zag.

Collaboreren betekent niet dat men in alles het eens is met het regime waarmee men samenwerkt. Anders was heel de Finse bevolking en staat nationaal-socialistisch geweest...

Wat is de betekenis trouwens van dat woordje "dus" in uw laatste zin? En was het niet eerder de DeVlag die met de Duitse inlichtingendienst samenwerkte?

Dimitri · 16 februari 2003, 18:24

Mijn conclusie is gebaseerd op wat ik erover lees. De in 1941 gevormde Eenheidsbeweging VNV had in het programma het vestigen van het nationaal-socialisme staan. Er lijkt me weinig twijfel te bestaan over het anti-democratisch en nazistisch gedachtegoed van de partij op dat moment. Ik constateer wel dat er men in de oorlog de eigen ideologie, die overigens al nauwelijks democratisch was, op dit punt helemaal heeft opgegeven.

Ik begrijp de mensen wel die dachten dat zij door het VNV te steunen België konden laten verdwijnen, maar ik zou nooit zo'n ondemocratische ideologie op de koop toe nemen. Zij (degenen die het alleen om het Vlaamsnationalisme en niet om het nationaal-socialisme te doen was) moeten zich waarschijnlijk wel erg door het VNV bedrogen gevoeld hebben.

Het woordje dus is gebaseerd op het citaat uit de encyclopedie: "Onderzoek heeft aan het licht gebracht dat vanaf het ontstaan van het VNV sommige leiders financiële en organisatorische steun ontvingen van de Duitse Abwehr."
Het conflict tussen DeVlag en en het VNV wordt inderdaad genoemd, vanwege het streven van DeVlag naar een vereniging van Vlaanderen en Duitsland. Er staat niets over contacten met de inlichtingendienst, wel over recrutering van soldaten voor de Waffen SS.

Jan van den Berghe · 16 februari 2003, 18:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Mijn conclusie is gebaseerd op wat ik erover lees. De in 1941 gevormde Eenheidsbeweging VNV had in het programma het vestigen van het nationaal-socialisme staan. Er lijkt me weinig twijfel te bestaan over het anti-democratisch en nazistisch gedachtegoed van de partij op dat moment. Ik constateer wel dat er men in de oorlog de eigen ideologie, die overigens al nauwelijks democratisch was, op dit punt helemaal heeft opgegeven.

Anti-democratisch ja, nazistisch neen. Iedere ernstige geschiedkundige is het daarover eens. In de Encyclopedie van de Vlaamse Beweging (oude uitgave) staat trouwens niet dat het een nazistische partij/beweging was.

Het VNV heeft het pad betreden van de Realpolitik, maar heeft daarbij niet volledig afstand gedaan van haar eigen opvattingen. Reeds eerder haalde ik het Algemeennederlands standpunt, dat bij de Duitse overheid voor veel wrevel zorgde.

Jan van den Berghe · 16 februari 2003, 18:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Er staat niets over contacten met de inlichtingendienst, wel over recrutering van soldaten voor de Waffen SS.

Reeds jaren voor WO II had de DeVlag als culturele vereniging (toen nog onder een andere naam) contacten met de nazi's in Duitsland. Onder de denkmantel van culturele activiteiten schuilden er echter heel wat andere zaken.

Tantist · 16 februari 2003, 19:27

Het VNV is op het einde van de oorlog ook overigens lekker te kakken gezet, toen Hitler het burgerlijk bestuur in Vlaanderen in handen legde van Jef Van De Wiele van de DeVlAG en het VNV voor zijn collaboratie niets terug kreeg. Vlaanderen was zeker niet onafhankelijk, was niet herenigd met Nederland, maar geannexeerd door de Duitsers...

Van de Belgische regen in de Duitse drup zou ik zo zeggen (al zouden de Aldietsers hier wel mee kunnen leven zeker?)

Jan van den Berghe · 16 februari 2003, 19:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tantist

Het VNV is op het einde van de oorlog ook overigens lekker te kakken gezet, toen Hitler het burgerlijk bestuur in Vlaanderen in handen legde van Jef Van De Wiele van de DeVlAG en het VNV voor zijn collaboratie niets terug kreeg. Vlaanderen was zeker niet onafhankelijk, was niet herenigd met Nederland, maar geannexeerd door de Duitsers...

Van de Belgische regen in de Duitse drup zou ik zo zeggen (al zouden de Aldietsers hier wel mee kunnen leven zeker?)

Zo is het inderdaad. De Duitsers vertrouwden immers het VNV niet omdat het het nationaal-socialisme eigenlijk niet genegen was en daarenboven een bijzondere nukkige gesprekspartner bleek te zijn (behoud van haar Alnederlandse ideologie, Vlaams nationalisme en eigen accenten tegenover de Duitse politiek). DeVlag was een veel gedweeëre partner, die alles kritiekloos slikte wat in Berlijn werd beslist.

Toch één correctie: Vlaanderen was niet bij Duitsland ingelijfd. Alleen heel de Overmaas (en enkele delen van de omringende Waalse en Vlaamse gemeenten) waren bij het Grootduitse Rijk ingelijfd naast de gemeente Beho en omgeving (en natuurlijk ook de Oostkantons die Duitsland rechtens toekwamen).

Dimitri · 16 februari 2003, 21:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Anti-democratisch ja, nazistisch neen. Iedere ernstige geschiedkundige is het daarover eens. In de Encyclopedie van de Vlaamse Beweging (oude uitgave) staat trouwens niet dat het een nazistische partij/beweging was.

Het VNV heeft het pad betreden van de Realpolitik, maar heeft daarbij niet volledig afstand gedaan van haar eigen opvattingen. Reeds eerder haalde ik het Algemeennederlands standpunt, dat bij de Duitse overheid voor veel wrevel zorgde.

Oorspronkelijk zal het niet nazistisch geweest zijn, maar in de oorlog werd het dat wel. En als je niet achter die ideologie staat, zet je het nationaal-socialisme niet in je programma, lijkt me.

Overigens zou het anti-democratische karakter en de collaboratie voor mij al genoeg reden om de partij te mijden, hoezeer sommige andere punten misschien wel aanspreken. Een politieke partij is natuurlijk geen markt waar je een paar standpunten uit plukt, je moet het hele programma op z'n minst op hoofdlijnen onderschrijven. Ik neem dus aan dat de burgemeesters van de partij het wel eens waren met het anti-democratische karakter.

Overigens hielden de nazi's volgens mij overal liever de belangrijke posten in bezet gebied voor zichzelf. In Nederland heeft de NSB ook nooit een belangrijke rol kunnen spelen in de bezetting. De Duitsers gebruikte de partij alleen als kader voor de hulp bij de jodenvervolging en de invulling van minder belangrijke bestuursfuncties, zoals burgemeesters en gouverneurs.

zorroaster · 16 februari 2003, 23:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door zorroaster

Dat is correct, maar het valt te begrijpen: Geert Bourgeois kan zich met zijn West-Vlaamse achtergrond onmogelijk voldoende inleven in de betekenis van het Vlaams Blok in bv. Antwerpen.

Eerlijk gezegd vind ik dit geen argument. Zelf ben ik geboren en getogen West-Vlaming, wat blijkbaar geen hinderpaal is om VB-lid te zijn.

Zo bedoelde ik het niet, politieke voorkeur en je provincie hebben uiteraard geen enkel verband.

Wat ik wilde zeggen was dat Bourgeois, die lokaal actief is in Izegem te West-Vlaanderen, onmogelijk terdege kon beseffen wat de specifieke Antwerpse situatie (VB 33%) is voor de lokale N-VA-afdeling. Voor hem is het Vlaams Blok lang niet zo'n nadrukkelijk probleem en kan hij er ook makkelijker afstand van nemen, wat niet het geval is voor de N-VA van Antwerpen. Zij moeten stilaan concreet hun houding t.o.v het Blok duidelijker gaan definieëren.
Dat is wat Dewever wilde zeggen in zijn vrije tribune in de Standaard.

Patriot! · 17 februari 2003, 20:06

Citaat:

Zo bedoelde ik het niet, politieke voorkeur en je provincie hebben uiteraard geen enkel verband.

Inderdaad. Zie ook thread Federalisme.

zorroaster · 17 februari 2003, 23:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Patriot

Citaat:

Zo bedoelde ik het niet, politieke voorkeur en je provincie hebben uiteraard geen enkel verband.

Inderdaad. Zie ook thread Federalisme.

Daar gaat het over iets anders. Ik wilde Jan zeggen dat het niets te maken heeft met de provincie waar je afkomstig uit bent om voor een bepaalde partij te kunnen stemmen.
In de thread "federalisme" gaat het over het continue discrepante stemgedrag van Vlaanderen en Wallonië, dat de rechts-linkstegenstelling tussen beide, die de kloof elke dag meer uitdiept, genadeloos blootlegt.

Bruno* · 17 februari 2003, 23:46

De kloof tussen flaminganten en de rest van de vredelievende Nederlandstalige Belgen is dan wellicht hemelsbreed.

alpina · 17 februari 2003, 23:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tacitus

De kloof tussen flaminganten en de rest van de vredelievende Nederlandstalige Belgen is dan wellicht hemelsbreed.

Eeuh, waarover begint u nu ineens?
Je kan over deze ongelooflijke belachelijke stelling misschien een nieuw topic openen!

Bruno* · 25 februari 2003, 23:18

Zo belachelijk is ze niet.

alpina · 26 februari 2003, 12:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tacitus

Zo belachelijk is ze niet.

Verklaar u nader want ik zie het grote licht nog steeds niet!

Bruno* · 2 maart 2003, 02:33

[size=7][/size]CAPIAU EN BOURGEOIS: HOE VLAAMS IS DE N-VA?[size=3][/size] www.n-va.be en www.fdf.be, één pot nat.

alpina · 3 maart 2003, 19:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tacitus

[size=7][/size]CAPIAU EN BOURGEOIS: HOE VLAAMS IS DE N-VA?[size=3][/size] www.n-va.be en www.fdf.be, één pot nat.

Verklaar u nader...

Bekijk resultaten enquête: Walter Capieau bij N-VA: RONDUIT BELACHELIJK
JA	9	40,91%
NEE	13	59,09%
Aantal stemmers: 22. Je mag niet stemmen in deze enquête

16 februari 2003, 17:03	#43
Patriot! Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 6 oktober 2002 Locatie: België - Belgique - Belgien - Belgium Berichten: 21.353	Ik heb nooit voor fascisme gestemd. __________________ CD&V's strijd tegen de horeca (lees meer)

16 februari 2003, 19:27	#49
Tantist Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 12 januari 2003 Locatie: Derde bol rond de zon Berichten: 18.546	Het VNV is op het einde van de oorlog ook overigens lekker te kakken gezet, toen Hitler het burgerlijk bestuur in Vlaanderen in handen legde van Jef Van De Wiele van de DeVlAG en het VNV voor zijn collaboratie niets terug kreeg. Vlaanderen was zeker niet onafhankelijk, was niet herenigd met Nederland, maar geannexeerd door de Duitsers... Van de Belgische regen in de Duitse drup zou ik zo zeggen (al zouden de Aldietsers hier wel mee kunnen leven zeker?) __________________ Ik distantieer me van al wat ik vroeger heb geschreven

16 februari 2003, 18:24	#46
Dimitri Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 5 november 2002 Berichten: 12.386	Mijn conclusie is gebaseerd op wat ik erover lees. De in 1941 gevormde Eenheidsbeweging VNV had in het programma het vestigen van het nationaal-socialisme staan. Er lijkt me weinig twijfel te bestaan over het anti-democratisch en nazistisch gedachtegoed van de partij op dat moment. Ik constateer wel dat er men in de oorlog de eigen ideologie, die overigens al nauwelijks democratisch was, op dit punt helemaal heeft opgegeven. Ik begrijp de mensen wel die dachten dat zij door het VNV te steunen België konden laten verdwijnen, maar ik zou nooit zo'n ondemocratische ideologie op de koop toe nemen. Zij (degenen die het alleen om het Vlaamsnationalisme en niet om het nationaal-socialisme te doen was) moeten zich waarschijnlijk wel erg door het VNV bedrogen gevoeld hebben. Het woordje dus is gebaseerd op het citaat uit de encyclopedie: "Onderzoek heeft aan het licht gebracht dat vanaf het ontstaan van het VNV sommige leiders financiële en organisatorische steun ontvingen van de Duitse Abwehr." Het conflict tussen DeVlag en en het VNV wordt inderdaad genoemd, vanwege het streven van DeVlag naar een vereniging van Vlaanderen en Duitsland. Er staat niets over contacten met de inlichtingendienst, wel over recrutering van soldaten voor de Waffen SS.

17 februari 2003, 23:46	#55
Bruno* Banneling Geregistreerd: 12 oktober 2002 Locatie: Koninkrijk België - Royaume de Belgique-Königreich Belgien Berichten: 8.868	De kloof tussen flaminganten en de rest van de vredelievende Nederlandstalige Belgen is dan wellicht hemelsbreed.

25 februari 2003, 23:18	#57
Bruno* Banneling Geregistreerd: 12 oktober 2002 Locatie: Koninkrijk België - Royaume de Belgique-Königreich Belgien Berichten: 8.868	Zo belachelijk is ze niet.

2 maart 2003, 02:33	#59
Bruno* Banneling Geregistreerd: 12 oktober 2002 Locatie: Koninkrijk België - Royaume de Belgique-Königreich Belgien Berichten: 8.868	[size=7][/size]CAPIAU EN BOURGEOIS: HOE VLAAMS IS DE N-VA?[size=3][/size] www.n-va.be en www.fdf.be, één pot nat.