Voorstel gezondheidszorg N-VA asociaal?

[six]

Oorspronkelijk geplaatst door Clicquot

Six heeft wel een punt dat huisartsen niet meer zijn wat ze geweest zijn. Gevolg van de democratisering van de artsenstudies? Niveau naar beneden? Working 9 to 5? Of gewoon omdat alles meer en meer gespecialiseerd moet zijn? Dan is het logisch dat je voor 'serieuze' zaken onmiddellijk een afspraak maakt bij de specialist. In het ziekenhuis vermijd ik trouwens te zeggen dat we een huisarts hebben. Ik heb een hekel aan dat heen er weer gedoe, cut the crap, wees to the point en zeg jij mij maar wat ik heb mr de specialist. U hoeft geen brief op te sturen, leg het mij maar uit, direct, in mensentaal. Die doen dat hoor.

Een uniek medisch dossier, te consulteren door iedere arts is toch super, kan niemand toch op tegen zijn? Een scan is doorgaans een scan, het is voornamelijk de diagnose/prognose/behandeling dat nogal eens kan verschillen. Een tweede, zelfs derde opinie moet open blijven (eventueel tegen een meerkost). Aan de andere kant, onderzoeken zijn ook maar momentopnames, dingen die sterk kunnen wisselen naargelang het tijdstip en dus toestand van een patiënt. Maar ik ga er wel van uit dat artsen hier over 'juist' oordelen. Ziekenzorg is gewoon soms platte commercie geworden. Elke arts z'n ziekenhuis en de bedden moeten volliggen, met alle gevolgen vandien. En daar moet men iets op vinden ja, maar ook: een scheet scheef en naar de dokter lopen moet gewoon aan banden gelegd worden.

Ben het eens met bovenstaande.

[six]

Oorspronkelijk geplaatst door Athelas

Neen, je kan nog steeds net zoals nu naar spoed of een specialist maar ze gaan de drempel verhogen. Sta je er zonder aantoonbare redenen (maw je hebt een verkoudheid of je hebt in je vinger gesneden maar niet diep etc), dan krijg je een hogere rekening.

FYI deze regeling is NU ook al van kracht alleen is er geen straf voor zover ik weet. Je wordt niet verondersteld om zomaar naar spoed of een specialist te gaan. Er moet een serieuze reden zijn (symptomen) ofwel moet je doorverwezen worden door de huisarts (die dan bepaalde symptomen of anomalien moet inschatten maar niet geschikt is om ze verder te ontleden/behandelen).

Een klein vraagje:

Hoe toon je dat aan, een aantoonbare reden? De waarneming van een patient is uiterst subjectief. Iemand die nooit echt veel pijn heeft gehad kan denken dat die doodgaat bij een oorontsteking waarbij je overdruk hebt. Ik had dat een tijdje geleden, tot mijn vader mij kalmeerde en zei dat het normaal is en wel voorbij gaat.

[Athelas]

Oorspronkelijk geplaatst door six

O nee. De economische crisis is veroorzaakt door het feit dat mensen 2 scans nemen wanneer 1 scan voldoende is.

De kosten worden inderdaad vrij groot omdat dokters voor vanalles talloze scans voor schrijven. Ga je naar een dokter in een ander ziekenhuis, dan moet je negen op tien nog een aantal scans overdoen. Het feit dat deze scans quasi gratis zijn voor de belgische bevolking, zorgt inderdaad voor een groot aantal onnodige scans. Bovendien gaan de ziekenhuizen nog wat doortellen want jij betaalt de rekening toch niet.

Feit is dat er in Nederland relatief gezien veel minder scans worden genomen en dat de bevolking daar nu toch ook niet slechter af is, toch? Nu ik ga er wel van uit dat je beter zeker bent en een scan meer neemt, maar ander ziekenhuis, alles herbeginnen is nu toch echt wel ferm idioot te noemen.

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door R.Verhiest

Dan zou ik naar een psycholoog gaan, toch ?

Met gezondheidsproblemen zou ik toch eerder naar een dokter gaan.

[six]

Oorspronkelijk geplaatst door Athelas

De kosten worden inderdaad vrij groot omdat dokters voor vanalles talloze scans voor schrijven. Ga je naar een dokter in een ander ziekenhuis, dan moet je negen op tien nog een aantal scans overdoen. Het feit dat deze scans quasi gratis zijn voor de belgische bevolking, zorgt inderdaad voor een groot aantal onnodige scans. Bovendien gaan de ziekenhuizen nog wat doortellen want jij betaalt de rekening toch niet.

Feit is dat er in Nederland relatief gezien veel minder scans worden genomen en dat de bevolking daar nu toch ook niet slechter af is, toch? Nu ik ga er wel van uit dat je beter zeker bent en een scan meer neemt, maar ander ziekenhuis, alles herbeginnen is nu toch echt wel ferm idioot te noemen.

Een tumor kan zich zeer onvoorspelbaar gedragen en het ene moment kleiner en dan weer groter worden. Daar sta je dood te gaan met je 3 weken oude scan.

[Athelas]

Oorspronkelijk geplaatst door six

Een klein vraagje:

Hoe toon je dat aan, een aantoonbare reden? De waarneming van een patient is uiterst subjectief. Iemand die nooit echt veel pijn heeft gehad kan denken dat die doodgaat bij een oorontsteking waarbij je overdruk hebt. Ik had dat een tijdje geleden, tot mijn vader mij kalmeerde en zei dat het normaal is en wel voorbij gaat.

Inderdaad, pijn inschatten of medische problemen inschatten is moeilijk voor mensen zonder ervaring. Daarom dus dat je naar de huisarts gaat. Of ga jij met elk pijntje richting spoed of een specialist gaan lopen?

[six]

Oorspronkelijk geplaatst door Athelas

Inderdaad, pijn inschatten of medische problemen inschatten is moeilijk voor mensen zonder ervaring. Daarom dus dat je naar de huisarts gaat. Of ga jij met elk pijntje richting spoed of een specialist gaan lopen?

Kerel, serieus, lees eens wat ik schrijf.

Op mensen die gaan verkondigen dat men eerst een afspraak met de huisarts maakt om daarna naar spoed te trekken reageer ik voortaan niet meer.

[Athelas]

Oorspronkelijk geplaatst door six

Een tumor kan zich zeer onvoorspelbaar gedragen en het ene moment kleiner en dan weer groter worden. Daar sta je dood te gaan met je 3 weken oude scan.

Waarom trek je elke discussie toch altijd op het randje van het uiterste en zelfs bijna in het belachelijke? Als je situatie niet verbetert en ze vinden niets, gaan ze wel een scan opnieuw doen hoor. Ik heb het over overbodige scans maw als er al een oorzaak gevonden is. Als je van ziekenhuis wisselt en er is niets te zien op de scan van drie weken terug en ze hebben vermoedens van kanker, dan ja, by all means, neem een andere. Maar zelfs bij een knieletsel doen ze dat al heb je tientallen scans en foto's.

[six]

Ik zie het al voor mij: iemands appendix staat op springen op een uur waarop den huisarts al lang slaapt, maar men moet toch wachten tot de volgende dag om een afspraak te maken met de huisarts want het zouden wel eens fantoompijnen durven zijn.

[six]

Oorspronkelijk geplaatst door Athelas

Waarom trek je elke discussie toch altijd op het randje van het uiterste en zelfs bijna in het belachelijke? Als je situatie niet verbetert en ze vinden niets, gaan ze wel een scan opnieuw doen hoor. Ik heb het over overbodige scans maw als er al een oorzaak gevonden is. Als je van ziekenhuis wisselt en er is niets te zien op de scan van drie weken terug en ze hebben vermoedens van kanker, dan ja, by all means, neem een andere. Maar zelfs bij een knieletsel doen ze dat al heb je tientallen scans en foto's.

Ja, ik ben er volledig mee akkoord dat de informatieuitwisseling tussen artsen en ziekenhuizen goed moet gebeuren, hoor.

[Athelas]

Oorspronkelijk geplaatst door six

Kerel, serieus, lees eens wat ik schrijf.

Op mensen die gaan verkondigen dat men eerst een afspraak met de huisarts maakt om daarna naar spoed te trekken reageer ik voortaan niet meer.

Ik ben nogthans al eens 's avonds naar een dokter gegaan die mij gezegd heeft om direct naar spoed te trekken. De symptomen leken mij niet erg en ik had ook niet veel pijn of last. Maar ja, jij zal het wel beter weten.

Wat mij betreft stopt deze discussie dan ook maar. Toedeloe.

[Clicquot]

Oorspronkelijk geplaatst door six

Wat spoed betreft: eerste en laatste keer dat ik op spoed lag mankeerde ik helemaal niks maar ik had voor de eerste keer in mijn leven hyperventilatieaanvallen gepaard met paniek. Je denkt dan dus echt dat je doodgaat omdat je hart overtoeren doet en je bloeddruk piekt ogenblikkelijk waarbij je denkt dat je trommelvliezen gaan springen.
Mijn huisarts schreef mij toen een betablocker voor die het bloeddruk verlaagde en stuurde mij om wat scans te maken. Ik hield het niet vol tot dan en ging in paniek naar spoed.
De verpleging was onvriendelijk zoals vaak op spoed, maar de lieve doktersassistente legde mij in detail uit wat er aan de hand was en hoe ik het beheers. Sindsdien geen last meer van gehad.

Dit is al geen kuchje/hoofdpijn meer he Six. Spoed blijft echter 'spoedeisende hulp'... uw verhaal doet me denken aan dat van mijn vrouw, toen ze met haar pil stopte: op een avond kreeg ze kramp in haar maag. Ze is iemand die nooit klaagt, maar toen ging ze echt op haar hurken zitten van de pijn en schreeuwde ze het uit, ik moest haar dragen en vlamde met haar richting spoed. Ik wist niet waar ik het had. Daar kreeg ze pijnstiller en men vond niets. Enkel wat verhoogde witte bloedcellen, niet meer niet minder. Op den duur kreeg je de indruk dat men dacht dat ze iets aan het verzinnen was en er werd niet meer naar omgekeken. Ik bedoel maar, ja men moet ten alle tijden naar de spoed kunnen lopen... maar, in principe is er toch altijd een huisarts van wacht die je in eerste instantie contacteert? Voor een kuchje bel je die arts, als je denkt dat uw hoofd gaat springen, laat je je naar de spoed brengen... daar kunnen ze dan nog beslissen of het overdreven was en naargelang de rekening presenteren.

[six]

Oorspronkelijk geplaatst door Athelas

Ik ben nogthans al eens 's avonds naar een dokter gegaan die mij gezegd heeft om direct naar spoed te trekken. De symptomen leken mij niet erg en ik had ook niet veel pijn of last. Maar ja, jij zal het wel beter weten.

Wat mij betreft stopt deze discussie dan ook maar. Toedeloe.

Ja, en daarom moeten mensen altijd eerst naar de huisarts gaan en dan naar spoed. Omdat jij dat al eens hebt gedaan.

Zelfs met mensen bij wie het wel eens zou kunnen dat hun appendix staat te springen.

[six]

Oorspronkelijk geplaatst door Clicquot

Dit is al geen kuchje/hoofdpijn meer he Six. Spoed blijft echter 'spoedeisende hulp'... uw verhaal doet me denken aan dat van mijn vrouw, toen ze met haar pil stopte: op een avond kreeg ze kramp in haar maag. Ze is iemand die nooit klaagt, maar toen ging ze echt op haar hurken zitten van de pijn en schreeuwde ze het uit, ik moest haar dragen en vlamde met haar richting spoed. Ik wist niet waar ik het had. Daar kreeg ze pijnstiller en men vond niets. Enkel wat verhoogde witte bloedcellen, niet meer niet minder. Op den duur kreeg je de indruk dat men dacht dat ze iets aan het verzinnen was en er werd niet meer naar omgekeken. Ik bedoel maar, ja men moet ten alle tijden naar de spoed kunnen lopen... maar, in principe is er toch altijd een huisarts van wacht die je in eerste instantie contacteert? Voor een kuchje bel je die arts, als je denkt dat uw hoofd gaat springen, laat je je naar de spoed brengen... daar kunnen ze dan nog beslissen of het overdreven was en naargelang de rekening presenteren.

In mijn geval was het ook helemaal niets. Psychosomatische klachten, ik was toen in topconditie.

En dus wacht: iemand die denkt dat die iets heeft, maar waarbij blijkt dat die uiteindelijk niets heeft, ookal zijn de symptomen verschrikkelijk, krijgt dus een "naargelange" rekening.

Toffe ziekenzorg is dat. Dus als ik helse pijnen in mijn onderbuik heb en ik blijk appendicitis te hebben, dan heb ik geluk. Heb ik een geklemde zenuw en moet ik eigenlijk gewoon een kalmeringspilletje krijgen, dan heb ik brute pech en moet ik alles betalen.

[peter1962]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Dat helpt in mijn geval niet, ik ga altijd bij de PVDA dokters, dan weet ik zeker dat het mensen zijn die ook als dokwerkers aan de slag kunnen.

[Clicquot]

Oorspronkelijk geplaatst door six

In mijn geval was het ook helemaal niets. Psychosomatische klachten, ik was toen in topconditie.

Ja, maar je dacht wel dat je doodging, vandaar dat je naar de spoed rende. Als men jou daar dan zegt, dit is geen erg, dan weet je voortaan hoe je ernaar te gedragen, het te vermijden. Je bent dus geholpen. Of een huisarts dit dan ook zou gekund hebben, laat ik even in het midden.

Oorspronkelijk geplaatst door six

En dus wacht: iemand die denkt dat die iets heeft, maar waarbij blijkt dat die uiteindelijk niets heeft, ookal zijn de symptomen verschrikkelijk, krijgt dus een "naargelange" rekening.
Toffe ziekenzorg is dat. Dus als ik helse pijnen in mijn onderbuik heb en ik blijk appendicitis te hebben, dan heb ik geluk. Heb ik een geklemde zenuw en moet ik eigenlijk gewoon een kalmeringspilletje krijgen, dan heb ik brute pech en moet ik alles betalen.

Ik ga er van uit dat je betaalt voor de zorgen die je gekregen hebt, tegen het tarief dat op dat moment geldt. Nu als een spoedarts dan van mening is dat je eigenlijk geen spoedeisende hulp nodig had, en dus die arts weghoudt van echte spoedeisende gevallen, dan mag die voor mijn part gerust wat meer doorrekenen. Op voorwaarde dat ik voldoende werd geïnformeerd over mijn geval: zoals jij eerder aanhaalde -> de arts kon jou geruststellen, doe dit doet dat bij een volgende aanval/vermijd dit en dat. Dan wéét je tenminste waaraan u te houden. Je gaat wellicht niet meer naar de spoed hiervoor, het heeft ook wat gekost. In het geval van mijn vrouw, wisten wij nougabollen. Ze heeft het sindsdien nooit meer gehad en het is dus nog altijd raden wat er toen gebeurd is. Wij weten echter zeker dat het geen fake pijn was. Dacht echt dat er daar iets op springen stond.

Ik denk wel dat arsten meestal wel weten waar de grens ligt en zeker als die wordt overschreden. Uitzonderingen zijn er altijd.

[peter1962]

Oorspronkelijk geplaatst door six

Dat komt omwille van dezelfde reden dat wij in een land leven waar mensen zelfmoord plegen alsoof het lemmings zijn.

De mentaliteit "wie gaat dat betaleuh!" bij dingen die eigenlijk geen echt probleem zijn, DAT is het antwoord op je vraag.

Dat is te wit/zwart. Het spoedafdeling-toerisme heeft een grote kost en kun je bezwaarlijk wegzetten als geen echt probleem.

[1207]

Oorspronkelijk geplaatst door six

O nee. De economische crisis is veroorzaakt door het feit dat mensen 2 scans nemen wanneer 1 scan voldoende is.

als 5 miljoen mensen dat doen en ziekenhuizen gebruiken dit soort praktijken als een soort van extra inkomsten dan krijg je op den duur problemen

spoed idem
zit iemand met ene griep daar en begint die van zijn oren te maken omdat ze daar niet met een nummertje werken


het is simpel
heb je iets ga je naar de arts, blijkt het serieus te zijn dan stuurt die je door.
denk je zelf arts te kunnen spelen zonder vooropleiding of enkel mbv google dan ben je verkeerd bezig
in scandinavie loopt iedereen eerst naar de huisarts ipv de specialist en heel veel landen hebben 3e betalingsregelingen (beide werkt gewoon en is pakken goedkoper zonder dat de geneeskunde in het gedrang komt)

[six]

Oorspronkelijk geplaatst door Clicquot

Ja, maar je dacht wel dat je doodging, vandaar dat je naar de spoed rende. Als men jou daar dan zegt, dit is geen erg, dan weet je voortaan hoe je ernaar te gedragen, het te vermijden. Je bent dus geholpen. Of een huisarts dit dan ook zou gekund hebben, laat ik even in het midden.

Ik heb hier reeds aangehaald hoe de huisarts ermee omging. Ik heb ook verteld hoe mijn vaders huisarts ermee omging tijdens zijn laatste dagen.

Ik ga er van uit dat je betaalt voor de zorgen die je gekregen hebt, tegen het tarief dat op dat moment geldt. Nu als een spoedarts dan van mening is dat je eigenlijk geen spoedeisende hulp nodig had, en dus die arts weghoudt van echte spoedeisende gevallen, dan mag die voor mijn part gerust wat meer doorrekenen. Op voorwaarde dat ik voldoende werd geïnformeerd over mijn geval: zoals jij eerder aanhaalde -> de arts kon jou geruststellen, doe dit doet dat bij een volgende aanval/vermijd dit en dat. Dan wéét je tenminste waaraan u te houden. Je gaat wellicht niet meer naar de spoed hiervoor, het heeft ook wat gekost. In het geval van mijn vrouw, wisten wij nougabollen. Ze heeft het sindsdien nooit meer gehad en het is dus nog altijd raden wat er toen gebeurd is. Wij weten echter zeker dat het geen fake pijn was. Dacht echt dat er daar iets op springen stond.

Ik denk wel dat arsten meestal wel weten waar de grens ligt en zeker als die wordt overschreden. Uitzonderingen zijn er altijd.

Het heeft wat gekost, dus ik ga er niet meer mee naar spoed. "Dat zal hem afleren, de rotzak! Zomaar naar spoed komen! Draai hem maar een dikke factuur zodat hij van het zien van de kostprijs nog eens naar hier komt, deze keer met echte hartklachten!".


Dit is een open deur voor allerlei besparingsmisbruik. De artsen weten waar de grens ligt maar de grens kan door wetmakers steeds worden opgetrokken.

[six]

Oorspronkelijk geplaatst door peter1962

Dat is te wit/zwart. Het spoedafdeling-toerisme heeft een grote kost en kun je bezwaarlijk wegzetten als geen echt probleem.

Klopt, al die toeristen met kinderen die op 26 juni aan luxeverzuim doen op de spoedafdeling, niet te doen man.