Balans na 7 maanden paus Franciscus.

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Correctie: dat is dan een individuele opvatting die niets met protestantisme of katholicisme te maken heeft.

Dat zei ik toch?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Koenraad Noël

Hij onderhoudt een cultus van zijn eigen "nederigheid". Hij is mediageil en doet �*lles om op te vallen, en infantiliseert daarmee het pausambt. Ondertussen lanceert hij ook een stortvloed aan oneliners die makkelijk verkeerd te begrijpen zijn.

Na een zwaargewicht zoals Benedictus een ontnuchtering.

Kortom, u loopt de massamedia achterna die slechts die elementen van de nieuwe paus uitvergroot en graag de tegenstelling met de vorige paus uitvergroot.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door cookie monster

Show me the/your heart / show me the way !!
Als iemand verliefd op je is , wil je toch ook een tastelijk bewijs ??
En ik bedoel niet seks of bv een ring !!

Wat bedoelt u dan wel? Een auto? Een huis?

[Koenraad Noël]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Kortom, u loopt de massamedia achterna die slechts die elementen van de nieuwe paus uitvergroot en graag de tegenstelling met de vorige paus uitvergroot.

Nee.

Maar als we toch met het versimpelen bezig zijn: jij loopt mensen zoals Fr. Z achterna, die krampachtig probeert alles probeert te verzoenen. Misschien eens luisteren naar de woorden van de leider van het instituut waarbij je ter kerke gaat. Of misschien naar Franciscus' daden: het verbieden dat de Franciscanen van de Onbevlekte Ontvangenis nog de Tridentijnse Mis mogen vieren. Over jouw soort katholicisme, en dat van Max, heeft deze paus zich uitsluitend negatief uitgedrukt, als je ook effectief zélf de interviews gelezen hebt.

De massamedia vergroten de verschillen in doctrine, en maken van Franciscus iemand revolutionair. Franciscus is niet de eerste paus die een post-communistische Russische president ontmoet, Benedictus had ook economische kritieken, ... Dat klopt. Er wordt waarde gehecht aan oneliners die inhoudsloos zijn.

Als ik de massamedia zou volgen, zou ik beklagen dat hij nederig is, en dat hij revolutionair. Nee, ik beklaag het dat er mensen zijn die erin trappen. De nieuwe paus is een narcist, en weet schijnbaar niet wat pausen vóór hem gezegd en gedaan hebben.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Koenraad Noël

Maar als we toch met het versimpelen bezig zijn: jij loopt mensen zoals Fr. Z achterna, die krampachtig probeert alles probeert te verzoenen.

Wat probeer ik dan wel te verzoenen, beste?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Koenraad Noël

Of misschien naar Franciscus' daden: het verbieden dat de Franciscanen van de Onbevlekte Ontvangenis nog de Tridentijnse Mis mogen vieren. Over jouw soort katholicisme, en dat van Max, heeft deze paus zich uitsluitend negatief uitgedrukt, als je ook effectief zélf de interviews gelezen hebt.

Deze paus heeft weinig begrepen van liturgie en de dragende kracht ervan, maar hij is dan ook een jezuïet. Over het algemeen worden geestelijken daar niet in de liturgische traditie gevormd.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Koenraad Noël

De massamedia vergroten de verschillen in doctrine, en maken van Franciscus iemand revolutionair. Franciscus is niet de eerste paus die een post-communistische Russische president ontmoet, Benedictus had ook economische kritieken, ... Dat klopt. Er wordt waarde gehecht aan oneliners die inhoudsloos zijn.

Ik zie geen verschil in doctrine met de vorige paus. Alleen de stijl is heel anders.

De preken van de huidige paus zijn heus niet gevuld met oneliners. Heel direct en heel pastoraal. Veel minder theologisch en doorwrocht dan bij de vorige paus.

[Koenraad Noël]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Wat probeer ik dan wel te verzoenen, beste?

Benedictus en Franciscus.

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Deze paus heeft weinig begrepen van liturgie en de dragende kracht ervan, maar hij is dan ook een jezuïet. Over het algemeen worden geestelijken daar niet in de liturgische traditie gevormd.

En voor een liturgische godsdienst is dat ondermaats. Waar zit de Heilige Geest hier, denk je?

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ik zie geen verschil in doctrine met de vorige paus.

Ik heb dat dan ook nooit gesteld.

[cookie monster]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Wat bedoelt u dan wel? Een auto? Een huis?

Iemand van waar je houdt , geef je plaats in uw hart ,
je luistert naar die persoon , de ander luistert ook naar u
Of je helpt de persoon , of doet samen dingen

Wat is liefde ??

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Koenraad Noël

Benedictus en Franciscus.

Je "moet" ze ook niet verzoenen. Zij zijn gewoon twee zijden van eenzelfde medaille, nl. conciliaire pausen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Koenraad Noël

En voor een liturgische godsdienst is dat ondermaats. Waar zit de Heilige Geest hier, denk je?

Geen idee. Ik ben maar een eenvoudige gelovige; ik kan Gods raadsbesluit niet peilen.

Anders kunnen we nog veel andere vragen stellen: Waar zat de Heilige Geest bij de Borgiapausen? Waar zat de Heilige Geest na het laatste concilie? Waar zat de Heilige Geest bij iedere donkere periode in de Kerk?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Koenraad Noël

Benedictus en Franciscus.

(...)

Ik heb dat dan ook nooit gesteld.

Eerst stellen dat ik het onverzoenbare verzoen, om vervolgens het omgekeerd te stellen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door cookie monster

Iemand van waar je houdt , geef je plaats in uw hart ,
je luistert naar die persoon , de ander luistert ook naar u
Of je helpt de persoon , of doet samen dingen

Wat is liefde ??

Plaats in je hart... Dat lijkt me niet echt tastbaar, beste vriend.

[Koenraad Noël]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Je "moet" ze ook niet verzoenen. Zij zijn gewoon twee zijden van eenzelfde medaille, nl. conciliaire pausen.

Met het grote verschil dat Benedictus liturgisch geschoold was (en ook een goede ceremoniemeester had), geleerd was en bovendien een interessante en verfrissende invalshoek bood in zijn boeken. Franciscus daarentegen zet zich schijnbaar nederig boven de adviezen van zijn ceremoniemeester, en mist ook die onderbouwing.

Ik kan me niet inbeelden dat iemand met zulke liturgische desinteresse de Byzantijnse liturgie kan vieren, en die zonder liturgische scholing ook genoeg los kan zien van de Roomse rite.

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Waar zat de Heilige Geest bij de Borgiapausen? Waar zat de Heilige Geest na het laatste concilie? Waar zat de Heilige Geest bij iedere donkere periode in de Kerk?

Ik heb al vaak genoeg gehoord dat de Borgiapausen "tenminste niet aan de liturgie prutsten". En het anathema van Paus Honorius is ook al lange tijd stukgerelativeerd.

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Eerst stellen dat ik het onverzoenbare verzoen, om vervolgens het omgekeerd te stellen.

Ik heb het dan ook niet over doctrinaire verschillen als ik Benedictus en Franciscus vergelijk.

[cookie monster]

Steek iemand met een mes in de rug , en die persoon raak je letterlijk figuurlijk !!

[Koenraad Noël]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Omdat al je denken bepaald wordt, ingegeven wordt door traditie en kantcommentaren.

Wat stelt een religie voor zonder traditie en kantcommentaren?

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door Koenraad Noël

Wat stelt een religie voor zonder traditie en kantcommentaren?

Een religie op zich niet veel. Een godsdienst daarentegen...

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Koenraad Noël

Met het grote verschil dat Benedictus liturgisch geschoold was (en ook een goede ceremoniemeester had), geleerd was en bovendien een interessante en verfrissende invalshoek bood in zijn boeken. Franciscus daarentegen zet zich schijnbaar nederig boven de adviezen van zijn ceremoniemeester, en mist ook die onderbouwing.

De huidige paus is even "geleerd" als de vorige. Alleen is hij overduidelijk geen intellectueel en er ook niet op uit om aan theologische verfijning te doen. Deze paus is een man van de pastoraal.

Bij mijn weten is er nog niet al te veel aan de grote pauselijke missen veranderd. Zo staan de kandelaars en het kruis nog steeds zoals dat onder Benedictus werd ingevoerd. Bij bepaalde missen is er wel meer Italiaans dan vroeger. Aan de ritus zelf werd niet geraakt. Dus zie ik niet goed in waar de huidige paus nu eigenlijk ingaat tegen de ceremoniemeester.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Koenraad Noël

Ik kan me niet inbeelden dat iemand met zulke liturgische desinteresse de Byzantijnse liturgie kan vieren, en die zonder liturgische scholing ook genoeg los kan zien van de Roomse rite.

Op dat vlak zit de worm al veel langer in de vrucht. Zelfs al lang voor het laatste concilie. Onder orthodoxen en Grieks-katholieken kan je ook niet uitleggen dat men bij ons zoiets kent als een "gelezen mis" of een mis waarbij er alleen een priester en een misdienaar is.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Koenraad Noël

Ik heb al vaak genoeg gehoord dat de Borgiapausen "tenminste niet aan de liturgie prutsten". En het anathema van Paus Honorius is ook al lange tijd stukgerelativeerd.

Die Borgiapausen prutsten aan andere zaken. Vrouwen bijvoorbeeld.