![]() |
Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
|||||||
| Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst | Markeer forums als gelezen |
| Binnenland Onderwerpen omtrent de binnenlandse politiek kunnen hier terecht. Let er wel op dat dit subforum enkel over dergelijk algemene zaken gaat die niet thuishoren in de themafora. |
![]() |
|
|
Discussietools |
|
|
#41 | |
|
Parlementslid
Geregistreerd: 3 april 2004
Locatie: Waasland
Berichten: 1.744
|
Citaat:
__________________
De verzorgingsstaat is een ongewenste bezoeker die met jouw eigen geld je een cadeau geeft dat je niet wenst en dat gekocht is in een veel te dure winkel. Politicus: bergen beloven en ravijnen maken. Laten we ze een budget geven voor een molshoop om slechts een kuiltje te krijgen. |
|
|
|
|
|
|
#42 | |
|
Banneling
Geregistreerd: 4 juni 2004
Locatie: onder mijn wijnstok en vijgenboom
Berichten: 78.216
|
Citaat:
Goed, maak jij dan paardenpastei, ik blijf bij duivenpastei, maar als veganiër vreet ik geen van beide. Als we een beetje een overleefbare samenleving willen, moeten we de grote verschillen toch dooreenklutsen. Dooreenklutsen is dus de kunst, de boodschap en de opdracht. Ik ben altijd een grote klutser geweest, mij hoef je 't niet te vertellen. Eno2 |
|
|
|
|
|
|
#43 |
|
Parlementslid
Geregistreerd: 3 april 2004
Locatie: Waasland
Berichten: 1.744
|
Van de loonkost wordt er al meer dan 2/3 afgeklutst. Da's dus het paard En toch spreken we nog over duivenpastei.
__________________
De verzorgingsstaat is een ongewenste bezoeker die met jouw eigen geld je een cadeau geeft dat je niet wenst en dat gekocht is in een veel te dure winkel. Politicus: bergen beloven en ravijnen maken. Laten we ze een budget geven voor een molshoop om slechts een kuiltje te krijgen. |
|
|
|
|
|
#44 | |
|
Banneling
Geregistreerd: 4 juni 2004
Locatie: onder mijn wijnstok en vijgenboom
Berichten: 78.216
|
Citaat:
Welja, OK, als het om de afklutsing van de lonen gaat, zit Belgie in de medailles, maar als het om de afklutsing van het kapitaal gaat, dan vallen ze zelfs niet in het peleton te bekennen. Daar moet nog veel aan geklust worden. Voor wat de flat-tax betreft, zouden de laagste lonen daar onder de lat door kunnen lopen, zonder een kopje kleiner gemaakt te worden? De kritiek die in de thread gegeven werd, luidt, dat in het flat tax-systeem rijken en armen evenveel taks betalen. Eno2 |
|
|
|
|
|
|
#45 | ||
|
Parlementslid
Geregistreerd: 3 april 2004
Locatie: Waasland
Berichten: 1.744
|
Citaat:
Citaat:
Trouwens rijken kunnen zich een betere fiscalist veroorloven dan armer. Hét argument om simpele belastingsregels te hebben.
__________________
De verzorgingsstaat is een ongewenste bezoeker die met jouw eigen geld je een cadeau geeft dat je niet wenst en dat gekocht is in een veel te dure winkel. Politicus: bergen beloven en ravijnen maken. Laten we ze een budget geven voor een molshoop om slechts een kuiltje te krijgen. |
||
|
|
|
|
|
#46 | |
|
Banneling
Geregistreerd: 4 juni 2004
Locatie: onder mijn wijnstok en vijgenboom
Berichten: 78.216
|
Citaat:
België lijkt me eerder liberaal van instelling dan socialistisch, afijn, Vlaanderen dan toch. Ik zeg dat omdat ik het boek van Dirk Verhofstad aan het lezen ben, 'Liberalisme', en het lijkt me goed te corresponderen met de politieke mainstream. In elk geval schuift iedereen toch al naar het centrum op. Dat betekent natuurlijk niet, dat iedereen liberaal stemt. Voor zover ik kan zien heeft zelfs het blok geen echt afwijkende sociale politiek in petto. Mijn nefaste fiscale ervaringen hebben mij biezonder achterdochtig gemaakt voor loonschalen en hun overeenkomstige belastingen, dus kan ik daar alleen adekwaat op reageren met concrete en individuele cijfers in de hand, niet op een globaal cijfer. Overigens kan ik voor de rijken niet oordelen, wat dat ben ik niet. Voor wat de laagverdieners betreft, vind ik belastingsvrij minimum tot 12.5OO euro een absolute noodzaak om ze het hoofd boven water te laten houden. Eno2 |
|
|
|
|
|
|
#47 | |
|
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 30 augustus 2002
Berichten: 15.667
|
Citaat:
Omdat hij dat toch zo plezant vindt, of omdat hij denkt dat het noodzakelijk is? Laatst gewijzigd door luc broes : 22 september 2004 om 20:28. |
|
|
|
|
|
|
#48 | ||
|
Parlementslid
Geregistreerd: 3 april 2004
Locatie: Waasland
Berichten: 1.744
|
Citaat:
Als we allemaal 180 op de autostrade rijden er is iemand die vindt dat we maar 170 zouden moeten rijden dan wilt dat niet zeggen dat we allemaal slakken zijn geworden. Gewoon een iets mindere hardrijder. Citaat:
__________________
De verzorgingsstaat is een ongewenste bezoeker die met jouw eigen geld je een cadeau geeft dat je niet wenst en dat gekocht is in een veel te dure winkel. Politicus: bergen beloven en ravijnen maken. Laten we ze een budget geven voor een molshoop om slechts een kuiltje te krijgen. |
||
|
|
|
|
|
#49 | |
|
Banneling
Geregistreerd: 4 juni 2004
Locatie: onder mijn wijnstok en vijgenboom
Berichten: 78.216
|
Citaat:
Ik ga naar de VS. 'k heb mij al aangemeld voor de verloting van de groene kaarten. 'k Heb al gezegd dat ik geen socialist ben, ik stem groen. Je moet echt eens Dirk Verhofstad lezen bladzijde 125 (en als je je kots kan inhouden, ook de volgende bladzijde), over het socialisme. Zoniet citeer ik een paar zinnen, als boete. Over de overdreven belastingsdruk bestaat er, geloof ik, zo goed als een consensus. Alleen is er teveel gehakketak over de alternatieven en onwil om over te gaan tot een directe aanpak. Eno2 |
|
|
|
|
|
|
#50 | |||
|
Parlementslid
Geregistreerd: 3 april 2004
Locatie: Waasland
Berichten: 1.744
|
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Ik denk dat we echt een zakenkabinet nodig hebben om alles terug in normale proporties te krijgen. Mannen (m/v) die geen stemmen kunnen verliezen.
__________________
De verzorgingsstaat is een ongewenste bezoeker die met jouw eigen geld je een cadeau geeft dat je niet wenst en dat gekocht is in een veel te dure winkel. Politicus: bergen beloven en ravijnen maken. Laten we ze een budget geven voor een molshoop om slechts een kuiltje te krijgen. |
|||
|
|
|
|
|
#51 |
|
Banneling
Geregistreerd: 4 juni 2004
Locatie: onder mijn wijnstok en vijgenboom
Berichten: 78.216
|
Citaat:
Oorspronkelijk bericht door eno2 Ik ga naar de VS. marco Op de een of andere manier zal dit altijd goed zijn. Is het niet voor u dan is het wel voor ons. eno2 't Zal niet voor direct zijn, eerst op pensioen gaan, dan mag ik bijwerken. ________ Citaat:eno2 Je moet echt eens Dirk Verhofstad lezen bladzijde 125 (en als je je kots kan inhouden, ook de volgende bladzijde), over het socialisme. Zoniet citeer ik een paar zinnen, als boete. Marco Ik lees geen politieke boeken. Maar kan je in een paar zinnen zeggen wat deze linkse liberaal (sic) te zeggen heeft? eno2 Aangezien jij last hebt van zowel negationisme als van revisionisme, gaan we hier dan: "Dat het socialisme enorme verdiensten heeft gehad, erkent iedereen. Dankzij het verzet tegen de machthebbers verwezenlijkten ze heel wat zaken: ze verbeterden het lot van dearbeiders, schaften kinderarbeid af, voerden de wekelijkse rustdag in, de achturendag, gratis onderwijs en het algemeen stemrecht. Al deze verwezenlijingen hebben in grote mate bijgedragen tot de vrijheid van die mensen die omwille van hun opleiding, sociale afkomst of ziekte weinig of geen kansen kregen op zelfontplooiing" Dirk Verhofstadt in 'Het menselijke Liberalisme' _______ Citaat eno2 Over de overdreven belastingsdruk bestaat er, geloof ik, zo goed als een consensus. Alleen is er teveel gehakketak over de alternatieven en onwil om over te gaan tot een directe aanpak. Marco Bij de SP.a vindt men de belastingsdruk "goed". Logisch gelet op hun gratis beleid. Ik vrees dat het echter een beleid voor niets is. Ik denk dat we echt een zakenkabinet nodig hebben om alles terug in normale proporties te krijgen. Mannen (m/v) die geen stemmen kunnen verliezen. eno2 De belastingen op loon moeten zonder meer omlaag en die op financiële producten, consumptie en bezittingen omhoog. Het gratis beleid van de socialisten bevalt me allerminst. Het is geen beleid voor niets, het tast de verworvendheden aan die ze verdedigen, maw contraproductief. Over het zakenkabinet: Er is een nederlandse filosoof die beweert, dat de ingrepen die we moeten doorvoeren om een en ander, zoniet alles te redden, zo ingrijpend en impopulair zijn, dat we er iets voor nodig zullen hebben dat op een tijdelijke dictator lijkt met tijdelijke volmachten...enfin iets of iemand met tijdelijke toerekenbaarheid. __________________ De verzorgingsstaat is een ongewenste bezoeker die met jouw eigen geld je een cadeau geeft dat je niet wenst en dat gekocht is in een veel te dure winkel. Socialisme: http://forum.politics.be/showpost.php?p=659384&postcount=1 Nieuw forum: www.stopdebetutteling.be ![]() Laatst gewijzigd door eno2 : 29 oktober 2004 om 16:08. |
|
|
|
|
|
#52 |
|
Europees Commissaris
Geregistreerd: 17 maart 2003
Berichten: 6.859
|
De werklozen steeds maar de schuld geven van hun situatie is het zich te gemakkelijk maken. De ware schuldigen zijn de politici die de zaak meer en meer hebben laten ontsporen.
Werklozen straffen omdat politici verkeerde beslissingen hebben genomen is dan ook de wereld op zijn kop. Om de structurele werkloosheid te verminderen tot een draagbaar peil is er maar een enkele oplossing. Dit is het drastisch verminderen van het aantal vreemdelingen in ons land. Er is echt geen andere oplossing! Of kent u er een?
__________________
SOCIALISTEN. DE PARTIJ VAN GEESTELIJK MINDER BEDEELDEN EN VREEMDELINGEN |
|
|
|
|
|
#53 | |
|
Provinciaal Statenlid
Geregistreerd: 22 september 2004
Locatie: ver weg
Berichten: 785
|
Citaat:
- Pas was er nog een studie die aantoonde dat we meer verbruiken dan dat we kunnen produceren op de beschikbare opppervlakte in Vlaanderen, en aangezien dat er geen reden is om Vlaanderen uit te breiden moet het bevolkingsaantal naar beneden. - Werkloze vreemdelingen zijn de eersten om verwijderd te worden. 2 voordelen, het werkloosheids percentage daalt en de SZ uitgaven dalen. De allachtone jongeren moeten beseffen dat er voor hun geen werk is, dat ze hier overbodig zijn. |
|
|
|
|
|
|
#54 | |
|
Banneling
Geregistreerd: 4 juni 2004
Locatie: onder mijn wijnstok en vijgenboom
Berichten: 78.216
|
Citaat:
Jawel, de vrije markt kan de residuele werkloosheid niet oplossen, dus moet de staat, die toch een zekere verplichting heeft aan de grondwet, dat opslorpen en werkelijke djobs aanbieden, en niet, zoals nu uittentreure gebeurt, door Verhofstad nog onfameus onlangs, zomaar tweehonderdduizend jobs aankondigen, die dan door de vrije markt zouden moeten aangemaakt worden. Dat is gewoon pure verlakkerij. Dat aanbod zou niet dwingend zijn, maar wie het niet aanneemt zou op het OCMW terechtkunnen. OP die manier zou er moeten gewerkt worden... Jouw obsessie met vreemdelingen zit niet alleen pscychologisch verkeerd, maar ook economisch. We zullen jong bloed nodig hebben om de instituties draaiende te houden, en de industrie. Wat niet betekent dat de immigratie niet moet gekwantificeerd en gekalibreerd worden... Illegalen verwijderen, dat kan, allochtonen in het algemeen, al te gek. Laatst gewijzigd door eno2 : 29 oktober 2004 om 17:38. |
|
|
|
|
|
|
#55 | |
|
Minister
Geregistreerd: 25 oktober 2004
Berichten: 3.287
|
Citaat:
|
|
|
|
|
|
|
#56 | |
|
Minister
Geregistreerd: 25 oktober 2004
Berichten: 3.287
|
Citaat:
|
|
|
|
|
|
|
#57 | |
|
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 6 januari 2003
Locatie: US
Berichten: 14.572
|
Citaat:
__________________
In het begin was er niets, wat ontplofte. |
|
|
|
|
|
|
#58 | |||||||||||||
|
Parlementslid
Geregistreerd: 3 april 2004
Locatie: Waasland
Berichten: 1.744
|
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Dat bijwerken is een socialistische verworvenheid om de werkende mens te beschermen. Stel u voor dat je iemand zijn job daarmee zou afpakken! Nee liever afkopen met een uitkering. Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Het is nog nooit eerder gebeurt dat iemand mij voor een socialist heeft 'uitgemaakt'. Terwijl ik wel degelijk een liberaal ben en mijn gedachten eerder een revolutie voorstaan dan een zachte maatschappelijke verandering. En het is niet omdat ik negatief tegenover het socialisme sta dat ik geen postief alternatief heb. Dus negativist ben ik ook al niet. Dat socialisten de hardcore kapitalisten hebben ondergraven, is inderdaad een verdienste. Spijtig dat ze nu hun eigen aan het ondergraven zijn. Je zou het ook het werkmanskapitalisme kunnen noemen. Eveneens uitbuiting van de actieven. Robin Hood, de struikrover, achterna. Alleen kunnen ze de rijke niet meer pakken (die is verhuist) en pakken ze dan nu maar de werkende. Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Zijn we het toch eens over iets. Ik heb onlangs nog wat cijfers uit het "stabiliteitsprogramma 2002-2007" van de regering gehaald. De core business van de staat kost ongeveer 15% van het BBP. Buiten de 6% voor de rente op de schuld is de rest van de 50% BBP belastingsdruk het sociale luik. U kent mijn standpunt al, dat sociale luik is te groot. Ik kan het alleen nogmaals herhalen: Socialisten willen dat sociaal luik zo groot mogelijk maken; liberalen willen dat beperken tot de échte maar dan ook de échte behoeftige. Uw oplossing is om minder op arbeid en meer op kapitaal te belasten. Dat heeft wel tot gevolg dat het kapitaal nog meer dan nu al elders zal worden ingezet. Delocalisering moet u toch iets zeggen. Enkel de verlaging van de kosten op arbeid verlagen naar het niveau van het kapitaal is rechtvaardig én economisch haalbaar. Dat kan door de sociale verzieningen zo veel als mogelijk te privatiseren. Pensioenvorming is toch een perfect verzekerbaar spaarproduct. Evenals werkloosheid. Daar hebben we toch geen dure en verspillende overheid voor nodig? Dat kan toch perfect via het verzekeringsstelsel. U lost daar in één klap ook het probleem van de 'vreemdelingen' mee op. Als er niets te rapen valt zal de drang om naar hier te komen op andere motieven gebeuren dan slechts te profiteren van ons sociaal bestel. We gunnen toch wel iedereen het recht om gelijk waar op de aardbol te gaan wonen? Om voor dat recht te betalen is dan weer een stap te ver. Ik wil met u wel eens inhoudelijk argumenteren voor of tegen privatisering van het sociaal bestel met bijhorende faire belastingssysteem. U weet ondertussen dat ik ook voorstander ben van de flat-tax met hoge vrijstelling. Ik ben dan ook overtuigd dat ik een evenwichtig alternatief heb dat voor elke bevolkingsgroep positief is.
__________________
De verzorgingsstaat is een ongewenste bezoeker die met jouw eigen geld je een cadeau geeft dat je niet wenst en dat gekocht is in een veel te dure winkel. Politicus: bergen beloven en ravijnen maken. Laten we ze een budget geven voor een molshoop om slechts een kuiltje te krijgen. |
|||||||||||||
|
|
|
|
|
#59 |
|
Banneling
Geregistreerd: 4 juni 2004
Locatie: onder mijn wijnstok en vijgenboom
Berichten: 78.216
|
[quote=Marco]
Dat bijwerken is een socialistische verworvenheid om de werkende mens te beschermen. Stel u voor dat je iemand zijn job daarmee zou afpakken! Nee liever afkopen met een uitkering. Ik geloof dat je wel beseft dat onze heren politici het bijwerken na het pensioen mogelijk gemaakt hebben om hun vele goedbetaalde zetels in beheerraden en directie-commitées veilig te stellen. De kleine man mag dan daar ook een beetje van oprapen. Het is nog nooit eerder gebeurt dat iemand mij voor een socialist heeft 'uitgemaakt'. Waar haal je dat? Ik vind je geobsessioneerd 'tegen' socialisme. In een andere thread heb ik wel een grapje gemaakt in die richting. Terwijl ik wel degelijk een liberaal ben en mijn gedachten eerder een revolutie voorstaan dan een zachte maatschappelijke verandering. Jaja, ik weet wel, ik zei het ook al eerder, dat zal dan meer contra-revolutionair zijn en behorend tot de conservatieve reactie. Nu ik eindelijk een andere revolutionair ontdekt heb in Vlaanderen, is het er een van de andere kant van de barricade. Afijn, zolang we maar niet op elkaar hoeven te schieten. En het is niet omdat ik negatief tegenover het socialisme sta dat ik geen postief alternatief heb. Dus negativist ben ik ook al niet. Met negationist bedoel ik iemand die de overduidelijke voorbije prestaties van een andere groep ontkent - maar dat heb je gecorrigeerd. Negativist ben je niet, zou ik ook geen tijd aan besteden. Dat socialisten de hardcore kapitalisten hebben ondergraven, is inderdaad een verdienste. Spijtig dat ze nu hun eigen aan het ondergraven zijn. Je zou het ook het werkmanskapitalisme kunnen noemen. Eveneens uitbuiting van de actieven. Robin Hood, de struikrover, achterna. Alleen kunnen ze de rijke niet meer pakken (die is verhuist) en pakken ze dan nu maar de werkende. Zijn we het toch eens over iets. Inderdaad in zekere mate. Die zaak is ook wel veel complexer dan je schetst. Ik heb onlangs nog wat cijfers uit het "stabiliteitsprogramma 2002-2007" van de regering gehaald. De core business van de staat kost ongeveer 15% van het BBP. Buiten de 6% voor de rente op de schuld is de rest van de 50% BBP belastingsdruk het sociale luik. U kent mijn standpunt al, dat sociale luik is te groot. Ik kan het alleen nogmaals herhalen: Socialisten willen dat sociaal luik zo groot mogelijk maken; liberalen willen dat beperken tot de échte maar dan ook de échte behoeftige. Daar is veel voor te zeggen. Maar weinig rond te doen. Uw oplossing is om minder op arbeid en meer op kapitaal te belasten. Dat heeft wel tot gevolg dat het kapitaal nog meer dan nu al elders zal worden ingezet. Delocalisering moet u toch iets zeggen. Nee. Het is niet omdat er altijd criminaliteit en armoede zal zijn, dat je het niet moet bestrijden. Implementering van de (goede, gezonde, civieke ) wetten blijft noodzakelijk. Ik bestrijd overigens de Multinationals, die veel meer aanrekenbaar moeten gemaakt worden. En zullen gemaakt worden. Enkel de verlaging van de kosten op arbeid verlagen naar het niveau van het kapitaal is rechtvaardig én economisch haalbaar. Dat kan door de sociale verzieningen zo veel als mogelijk te privatiseren. Er kunnen en worden zaken geprivatiseerd. Andere dan weer niet. Het is een swinging mix. De door u aangekaarte materie is veel te complex om ze tussen twee personen uit te discussiëren. Je kan je opinie vormen en uitdrukken, maar in wezen heb je daar een batterij specialisten voor nodig en minstens een gemengde think-tank. Eén zaak is zeker: vanuit het heilige principe van de algemene solidariteit zal de tanker van de sociale zekerheid niet snel een bocht maken in jouw richting. Pensioenvorming is toch een perfect verzekerbaar spaarproduct. Dat is natuurlijk allang het geval. Een eerste dringende stap is de overheidstussenkomst verder te milderen, vooral wat de zelfbediening van de parlementairen en de andere hoge ambtenaren betreft met hun uit de pan gerezen pensioenen. Dit is natuurlijk een sector die blaakt van slecht beheer. Waar zijn de pensioenbijdragen die in het verleden opgebouwd werden door de gerechtigden? Weggespoeld tesamen met de enorme staatsschulden? Hopelijk doet de privé sector het beter. Maar met de mogelijke cyclische crashes van het kapitalisme weet je maar nooit. Evenals werkloosheid. Daar hebben we toch geen dure en verspillende overheid voor nodig? Dat kan toch perfect via het verzekeringsstelsel. Bestaat ook al gedeeltelijk, nu. Indertijd had ik een hypotheek af te betalen en viel zonder werk. Mijn (ex)vrouw ook, tegelijk. Daar stonden we toen. Werkloosheidsverzekering bestond niet... U lost daar in één klap ook het probleem van de 'vreemdelingen' mee op. Als er niets te rapen valt zal de drang om naar hier te komen op andere motieven gebeuren dan slechts te profiteren van ons sociaal bestel. We gunnen toch wel iedereen het recht om gelijk waar op de aardbol te gaan wonen? Om voor dat recht te betalen is dan weer een stap te ver. Brain drain in onze richting is wel OK hé. Er zal hier altijd iets te rapen vallen zolang de ongelijkheid zo ten hemel schreit. We moeten ze véél meer helpen zich ter plekke te ontwikkelen. Wat bedoel je met 'betalen voor dat recht'? Ik wil met u wel eens inhoudelijk argumenteren voor of tegen privatisering van het sociaal bestel met bijhorende faire belastingssysteem. U weet ondertussen dat ik ook voorstander ben van de flat-tax met hoge vrijstelling. Ik ben dan ook overtuigd dat ik een evenwichtig alternatief heb dat voor elke bevolkingsgroep positief is. Ja ik weet het, en er valt zeker wat voor te zeggen, maar ik ben hierboven al duidelijk geweest dat zo een ingeperkte discussie tussen twee mij niet erg veelbelovend lijkt.[/QUOTE] |
|
|
|
|
|
#60 | |
|
Banneling
Geregistreerd: 4 juni 2004
Locatie: onder mijn wijnstok en vijgenboom
Berichten: 78.216
|
Citaat:
Erg vriendelijk, thanks, in den tuin werken is altijd een van mijn grote idealen geweest. Aangezien jij jezelf in leven kan houden kan ik je niet hetzelfde voorstel doen voor de Vlaamse kust, maar als je wil afwassen zit er wel een gratis overnachting in. |
|
|
|
|