De collaboratie hier en daar en overal

[Pericles]

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

Ik vind het maar vreemd. Het getuigt van een onverwerkt verleden. Misschien moeten jullie daar eens over praten ofzo.


het kan ook zijn dat men dit aspect aangrijpt om een grotere groep met verdenking te overladen. Dat lijkt me eigenlijk plausibeler. En ik lees regelmatig Belgische media en kom niet zo heel veel aanwijzingen tegen dat er bij jullie meer sprake is van Fascisme en/of racisme dan bij ons.

Het kan ook zijn dat men het gebruikt als dooddoener om de aandacht van eigen problemen af te wenden.

Om dat te begrijpen moet je de geschiedenis van de Vlaamse ontvoogdingsstrijd wat kennen.
Alle burgers waren hier namelijk niet gelijk en het regime heeft meer dan 100 jaar aan één stuk Vlaanderen willen verfransen.
Di Rupo zei bij zijn aantreden dat we het verleden moeten vergeten, maar zomaar de spons vegen over meer dan 100 jaar onderdrukking , ligt natuurlijk moeilijk in het nationalistische kamp.

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

Alsof de collaboratie daar alleen maar door overtuigde Rexisten gebeurde.

De Belgische staat bestreed de militante beweging van Van Severen. Onder invloed van de repressie (huiszoekingen, verbod op de Dinaso vakbond, kondigde Van Severen de Nieuwe Marsrichting aan. Hij beoogde nu niet enkel de hereniging van Vlaanderen en Nederland, maar van de hele latere Benelux met Franse Nederlanden erbij, een Heel-Nederlands ideaal.

Deze vereniging zou plaatsvinden onder Koning Leopold III
(maar noem Leopold trois geen collaborator hoor, want dan staan de
Belgische nationalisten op hun achterste poten!)

In 1936 werd Rex een politieke partij met Degrelle aan het hoofd. Er werd ook een Vlaamse afdeling, Rex-Vlaanderen, opgericht, onder leiding van letterkundige Paul de Mont. Het rexisme deed het verrassend goed onder de Waalse middenstand en deels ook onder kantoorbedienden en kleine boeren. Degrelle, ervan overtuigd dat het tijdperk der democratie bijna voorbij was, deed mee aan de verkiezingen van mei 1936. Rex behaalde 33 zetels in het Belgische Parlement (21 in de Kamer en 12 in de Senaat). Rex-Vlaanderen behaalde 72.000 stemmen (7 %). Bij tussentijdse verkiezingen in 1937 behaalde Degrelle 19 % van de stemmen. (Waar kwamen die vandaan?)

De militaire bestuurder van België, Eggert Reeder, wenste dat Rex zich enkel zou concentreren op Wallonië, zodat Brussel en Vlaanderen vrij bleven voor het VNV (dat later opzijgeschoven werd voor het groot-Germaanse DeVlag).

Pas als op 20 juli 1941 Degrelle zelf als vrijwilliger bij dit Waals Legioen gaat, begint het legioen vorm te krijgen. 850 vrijwilligers vertrekken in augustus naar het oostfront.
Op 10 maart 1942 vertrekt een contingent van 450 man, onder hen 150 leden van de Rexistische jeugd (15- en 16-jarigen).

Op 1 januari 1941 maakte Degrelle bekend dat het Rexisme, het nazisme en het fascisme van Mussolini eigenlijk een en dezelfde beweging waren.

Het Waalse Legioen trad op 1 juni 1943 toe tot de Waffen-SS.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Rex_%28partij%29

Degrelle ontsnapte aan vervolging door naar Spanje te vluchten waar hij de steun genoot van dictator Franco. Soort zoekt soort.

Degrelle woonde de rest van zijn leven in grote luxe en goed beschermd op een afgelegen domein in de bergen tussen Mijas en Coin. In de buurt werd een tijdlang een (niet succesvolle) serie van de BBC gedraaid. Er lag (ligt?) eveneens een stoffige marmergroeve in die buurt. Hij stierf "in vrede" in Málaga in 1994.
Vreemd genoeg woonden in dat gebied ook nogal wat....Duitsers.

HO weet van dat alles, uiteraard, niets. Maar hij weet wél dat het dankzij Van Severen veel erger was in Vlaanderen.

We hebben ook nog de vader van Charles Ferdinand Notomb.
Na de oorlog stichte papa Pierre Notomb een beweging onder de naam La Grande Région die de oprichting voorstond van een nieuwe staat bestaande uit België, het Groothertogdom Luxemburg, een deel van Duitsland, de Franse Ardennen en Nederlands Limburg.

Pierre Notomb bleef ook in de volgende jaren een van de boegbeelden van nationalistische bewegingen. In 1919 stichtte papa Notomb de (C.P.N.), Comité de Politique nationale, waar generaals, zakenlui, juristen, schrijvers en politici lid van waren. Nadat de annexatie mislukte stierf Notomb's mouvement national een stille dood.

Vervolgens stortte Nothomb zich op de binnenlandse politiek en werd hij "radicaal rechts" in zijn uitspraken en toespraken. (Om niet extreem rechts te zeggen...)
Vijf jaar later bracht hij met enkele medestanders de Action Nationale ter wereld. Nothomb's doel was om meerdere nationalistische groepen te verenigen. (De BUB zou daar perfect in gepast hebben...)
Notomb stond vijandig tegenover de parlementaire democratie, haatte het marxisme, en ijverde voor een autoritair katholicisme. De beweging had sympathie voor het Italiaans fascisme.
Er moest een sterke regering komen die verantwoording zou afleggen tegenover de koning en niet meer tegenover het parlement.

De 'Action nationale' had ook een jongerenbeweging, de Jeunesses nationales (1925-1932) die drieduizend leden telde.

Nothomb bleef als volkstribuun in de schaduw van Degrelle, maar hij werd in 1933 wel netjes in de erfelijke adelstand verheven. Allicht omdat le roi het waardeerde dat Notomb hem alle macht wilde geven en het parlement buiten spel zetten. Hetzelfde dus wat Hitler deed. Hetzelfde ook dat de Saksen Coburgers al vanaf 1830 voor zichzelf gewild hadden maar niet kregen: Meer macht. Liefst alle macht.

Ook dit vormt geen probleem voor Belgische nationalisten zoals HO en co. De Vlaams-nationalisten zijn immers véél erger. Niet omdat ze andermans grondgebied NIET begeren, noch willen annexeren, maar omdat ze baas in eigen Vlaamse buik willen zijn.

Tel de keren dat het woord “nationale, en nationalistisch” in deze korte samenvatting voorkomt en jullie weten waarom ik de belgicisten Belgische nationalisten noem.

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

Om dat te begrijpen moet je de geschiedenis van de Vlaamse ontvoogdingsstrijd wat kennen.
Alle burgers waren hier namelijk niet gelijk en het regime heeft meer dan 100 jaar aan één stuk Vlaanderen willen verfransen.
Di Rupo zei bij zijn aantreden dat we het verleden moeten vergeten, maar zomaar de spons vegen over meer dan 100 jaar onderdrukking , ligt natuurlijk moeilijk in het nationalistische kamp.

Dat zou Di Rupo goed zijn uitgekomen. Jammer voor hem, zijn rode kliek en hun Belgisch nationalistische aanhangers draaide het even anders uit.

Di Rupo WIST nochtans al van bij zijn aantreden dat de N-VA aan de macht zou komen indien zijn Franstalige regeringsgenoten hun "Vlaamse" collaborateurs niet een beetje meer tegemoet zouden komen. Een wijze raad die, zoals te verwachten was, in de wind werd geslagen. Niet in het minst door Di Rupo himself.

[Bad Attila]

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

Ik vind het maar vreemd. Het getuigt van een onverwerkt verleden. Misschien moeten jullie daar eens over praten ofzo.


het kan ook zijn dat men dit aspect aangrijpt om een grotere groep met verdenking te overladen. Dat lijkt me eigenlijk plausibeler. En ik lees regelmatig Belgische media en kom niet zo heel veel aanwijzingen tegen dat er bij jullie meer sprake is van Fascisme en/of racisme dan bij ons.

Het kan ook zijn dat men het gebruikt als dooddoener om de aandacht van eigen problemen af te wenden.

Het is een vrij ingewikkeld (en dus eenvoudig) verhaal, dat te maken heeft met de banden tussen een aantal "Vlaams-nationalisten" toen, en de Duitse bezetter, en de oorzaken van die banden. Daar zit onder andere de droom om België op te doeken en een Vlaamse of Dietse staat op te richten. Het gaat dus meer om een "anti-Belgische collaboratie", dan om een "pro-Nazistische collaboratie", al zaten er uiteraard ook adepten van het nationaal-socialistische gedachten tussen.

De collaboratie in Vlaanderen heeft dus een bijzondere, vrij unieke kant. Dat maakt dat die anders gezien wordt, en dat de repressie na WO II ook anders gezien wordt in Vlaanderen: die collaborateurs waren "helden van de Vlaamse Zaak", en dus martelaren van het Belgisch Regime.

Wat het nog ingewikkeld maakt, is dat de "normale" collaboratie ook bestond, en dat het moeilijk geworden is het een van het ander te onderscheiden, ook in Vlaams-nationalistische kringen.

Heel kort samengevat.

[pajoske]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Het is een vrij ingewikkeld (en dus eenvoudig) verhaal, dat te maken heeft met de banden tussen een aantal "Vlaams-nationalisten" toen, en de Duitse bezetter, en de oorzaken van die banden. Daar zit onder andere de droom om België op te doeken en een Vlaamse of Dietse staat op te richten. Het gaat dus meer om een "anti-Belgische collaboratie", dan om een "pro-Nazistische collaboratie", al zaten er uiteraard ook adepten van het nationaal-socialistische gedachten tussen.

De collaboratie in Vlaanderen heeft dus een bijzondere, vrij unieke kant. Dat maakt dat die anders gezien wordt, en dat de repressie na WO II ook anders gezien wordt in Vlaanderen: die collaborateurs waren "helden van de Vlaamse Zaak", en dus martelaren van het Belgisch Regime.

Wat het nog ingewikkeld maakt, is dat de "normale" collaboratie ook bestond, en dat het moeilijk geworden is het een van het ander te onderscheiden, ook in Vlaams-nationalistische kringen.

Heel kort samengevat.

Historicus Aline sax heeft dit verhaaltje ontkracht in haar doctoraatsthesis 'Voor Vlaanderen, Volk en Führer, de motivatie en het wereldbeeld van Vlaamse collaborateurs tijdens de Tweede Wereldoorlog ' over dit onderwerp.

Historica Aline Sax dook zes jaar in de papierberg en analyseerde een representatief staal van 326 veroordeelde collaborateurs. Haar studie ontkracht het beeld van de bevlogen of naïeve idealist die door anticommunistische dorpspastoors of repressieve Belgicisten in de armen van de nazi’s werd gedreven, niet goed beseffend wat het ware gelaat van het fascisme was. De meeste van de collaborateurs die zij onderzocht, waren ontegensprekelijk ideologisch gemotiveerd: zij geloofden in de Nieuwe Orde.

bron: http://www.standaard.be/cnt/dmf20141017_01327719

[Carmagnole]

Burgerrechten afnemen van de harteloze schurken die collaboratie goedpraten. Zou onder de wet van negationisme moeten vallen.

[Bad Attila]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Historicus Aline sax heeft dit verhaaltje ontkracht in haar doctoraatsthesis 'Voor Vlaanderen, Volk en Führer, de motivatie en het wereldbeeld van Vlaamse collaborateurs tijdens de Tweede Wereldoorlog ' over dit onderwerp.

bron: http://www.standaard.be/cnt/dmf20141017_01327719

Jij moet leren lezen.

[giserke]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Historicus Aline sax heeft dit verhaaltje ontkracht in haar doctoraatsthesis 'Voor Vlaanderen, Volk en Führer, de motivatie en het wereldbeeld van Vlaamse collaborateurs tijdens de Tweede Wereldoorlog ' over dit onderwerp.

bron: http://www.standaard.be/cnt/dmf20141017_01327719

Dat is een politiek werk zoals er wel meer zijn.
Wat daar staat is een mening, geen feiten.

[reservespeler]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Historicus Aline sax heeft dit verhaaltje ontkracht in haar doctoraatsthesis 'Voor Vlaanderen, Volk en Führer, de motivatie en het wereldbeeld van Vlaamse collaborateurs tijdens de Tweede Wereldoorlog ' over dit onderwerp.

bron: http://www.standaard.be/cnt/dmf20141017_01327719

Ik denk dat die historica mis is.

[reservespeler]

Oorspronkelijk geplaatst door Carmagnole

Burgerrechten afnemen van de harteloze schurken die collaboratie goedpraten. Zou onder de wet van negationisme moeten vallen.

Wie praat hier de collaboratie goed?

[giserke]

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler

Ik denk dat die historica mis is.

Aline Sax, geboren in 1984, doctoreerde een paar jaar geleden.

Nu een simpele vraag, hoeveel nog in leven zijnde betrokkene heeft ze geïnterviewd, gezien zeker 80% al onder de zoden zit, en welke archiefstukken heeft ze gezien, wanneer de archieven in Beveren waas niet toegankelijk zijn?

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler

Ik denk dat die historica mis is.

De historica kan moeilijk mis zijn. Ze steunt haar bevindingen op de brieven die de Oostfronters schreven en stuurden naar hun ouders, naar hun lief, naar hun schoolkameraden en dies meer.

[giserke]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

De historica kan moeilijk mis zijn. Ze steunt haar bevindingen op de brieven die de Oostfronters schreven en stuurden naar hun ouders, hun lief, hun schoolkameraden en dies meer.

Oostfronters? Ben je nog juist in je hoofd?
Denk je nu echt dat Vlaamse nazi lafaards zich opgaven om te gaan vechten in het oostfront?
Oostfronters waren hoofdzakelijk katholiek geïnspireerd om tegen de communisten te gaan vechten.
Toen ze terug kwamen dachten ze zelfs als helden ontvangen te worden.

[Knuppel]

Het gaat dus meer om een "anti-Belgische collaboratie", dan om een "pro-Nazistische collaboratie"

Dat verklaart de houding van het Belgische establishment en haar aanhangers.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door giserke

Oostfronters? Ben je nog juist in je hoofd?
Denk je nu echt dat Vlaamse nazi lafaards zich opgaven om te gaan vechten in het oostfront?
Oostfronters waren hoofdzakelijk katholiek geïnspireerd om tegen de communisten te gaan vechten.
Toen ze terug kwamen dachten ze zelfs als helden ontvangen te worden.

Jaja, dat is wat men ons altijd heeft wijsgemaakt. En zeker door de vroege naoorlogse Vlaamse Beweging (wiens kopstukken vaak zelf oud-collaborateurs waren) die er alles aan deed om de zovele Oostfronters te vergoeilijken. Om de mensen een rad voor de ogen te draaien. Het waren " vooral 'goedgelovige jongeren' wiens hoofd zot gemaakt werd door katholieke leraars of priesters. "

D�*t was hét traditionele misleidingsmaneuver van de flaminganten onmiddellijk na de oorlog.


Maar uit de brieven van de Oostfronters blijkt héél vaak ook héél wat anders.

[reservespeler]

Oorspronkelijk geplaatst door giserke

Aline Sax, geboren in 1984, doctoreerde een paar jaar geleden.

Nu een simpele vraag, hoeveel nog in leven zijnde betrokkene heeft ze geïnterviewd, gezien zeker 80% al onder de zoden zit, en welke archiefstukken heeft ze gezien, wanneer de archieven in Beveren waas niet toegankelijk zijn?

Waarschijnlijk alleen gekleurde documenten.

[reservespeler]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

De historica kan moeilijk mis zijn. Ze steunt haar bevindingen op de brieven die de Oostfronters schreven en stuurden naar hun ouders, naar hun lief, naar hun schoolkameraden en dies meer.

En ......

[reservespeler]

Oorspronkelijk geplaatst door giserke

Oostfronters? Ben je nog juist in je hoofd?
Denk je nu echt dat Vlaamse nazi lafaards zich opgaven om te gaan vechten in het oostfront?
Oostfronters waren hoofdzakelijk katholiek geïnspireerd om tegen de communisten te gaan vechten.
Toen ze terug kwamen dachten ze zelfs als helden ontvangen te worden.

Inderdaad, ik heb het geluk gehad dat ik met enkele van deze mensen heb kunnen spreken.

[reservespeler]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Dat verklaart de houding van het Belgische establishment en haar aanhangers.

Inderdaad.

[reservespeler]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Jaja, dat is wat men ons altijd heeft wijsgemaakt. En zeker door de vroege naoorlogse Vlaamse Beweging (wiens kopstukken vaak zelf oud-collaborateurs waren) die er alles aan deed om de zovele Oostfronters te vergoeilijken. Om de mensen een rad voor de ogen te draaien. Het waren 'goedgelovige jongeren' wiens hoofd zot gemaakt werd door katholieke leraars of priesters.


Maar uit de brieven van de Oostfronters blijkt héél vaak ook héél wat anders.

Denk ervan wat u ervan wilt denken.
Bewijzen kunnen we niets meer, daarvoor is het veeeeeeel te laat.