Na 10 jaar dienstencheques nog steeds racisme en discriminatie

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door fox

Natuurlijk niet. Ik zeg aan mijn dienstenchequebedrijf dat ze geen niet nederlandskundige moeten sturen. Blijkbaar mag dat niet.

hangt ervan af hoe je het formuleert. Je mag niet eisen dat ze "native Nederlands speaker" is. (hoe zegt ge dat nu in het vloms?)
maar je mag wél eisen dat ze Nederlands spreken en begrijpen. Daarin zit dus wel niet vervat dat ze "Het verdriet van België" moeten kunnen lezen.

Ik heb indertijd ook wel gespecifieerd dat ik geen hoofddoek wou: dus niet "geen moslima's want dat mag ook niet.
Zo heb ik dus wel een Afghaanse mevrouw gehad, maar die had een even grote hekel aan islam dan ikzelf. Dat was héél leuk.

[fox]

Oorspronkelijk geplaatst door Thomas-

De gemiddelde mens heeft nu eenmaal minder vertrouwen in een vreemdeling dan in een streekgenoot. Vooroordelen spelen daar een rol in maar helaas worden die maar al te vaak bevestigd waardoor de mensen daar nog eens in gesterkt worden.

Zoals De schoofzak zegt gaat het hem hier niet puur over het kuiswerk maar ook over het opgeven van privacy en die persoon daarmee kunnen vertrouwen. Allerlei antidiscriminatiewetten gaan daar weinig aan veranderen.

Vooroordelen die telkenmale bevestigd worden, zijn geen vooroordelen meer.

[fox]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

hangt ervan af hoe je het formuleert. Je mag niet eisen dat ze "native Nederlands speaker" is. (hoe zegt ge dat nu in het vloms?)
maar je mag wél eisen dat ze Nederlands spreken en begrijpen. Daarin zit dus wel niet vervat dat ze "Het verdriet van België" moeten kunnen lezen.

Ik heb indertijd ook wel gespecifieerd dat ik geen hoofddoek wou: dus niet "geen moslima's want dat mag ook niet.
Zo heb ik dus wel een Afghaanse mevrouw gehad, maar die had een even grote hekel aan islam dan ikzelf. Dat was héél leuk.

Waarom zou niet Moslims niet mogen? Hallo, die mogen bepaalde handelingen niet uitvoeren die ik wil dat ze uitvoeren. In mijn diepvries en frigo zit altijd varkensvlees. Aangezien ik nogal slordig ben, moet die vaak uitgemest worden en dat doet onze poetshulp. Ook ons ondergoed moet gewassen worden.

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door fox

Vooroordelen die telkenmale bevestigd worden, zijn geen vooroordelen meer.

ai Fox, dat is niet politiek correct hoor. If it looks like a duck, it walks like a duck and it quacks like a duck moet je tegenwoordig toch wel eerst een DNA onderzoek laten uitvoeren vooraleer je mag besluiten dat het een duck is.

[Thomas-]

Oorspronkelijk geplaatst door fox

Vooroordelen die telkenmale bevestigd worden, zijn geen vooroordelen meer.

Misschien wel ja. Ik denk dat er maar weinig mensen echt racist zijn maar dat velen geen vreemdelingen wensen omdat men uit ervaring weet dat het risico op problemen vele malen hoger is.

[Pericles]

Oorspronkelijk geplaatst door Thomas-

Misschien wel ja. Ik denk dat er maar weinig mensen echt racist zijn maar dat velen geen vreemdelingen wensen omdat men uit ervaring weet dat het risico op problemen vele malen hoger is.

Voila, dat is de kern van de zaak.

[Mambo]

Ik vraag me af hoeveel allochtonen dienst doen op een blanke vrome christelijke poetsvrouw?

[circe]

Ik vraag me in feite af of de vroegere "boy" bij de Congolese kolonialen nu een vorm van racisme was, dan wel een vooruitstrevende actie van de Groene khmer?

[Zipper]

zoals ik al eerder zei :

"Klant is koning".

[IanVD]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Ik gaf hierboven opzettelijk het voorbeeld van een redelijk domme zoeker naar een poetsvrouw.
Wie ietwat slimmer is, zal voorstellen aan het dienstencheque-bedrijf dat ze iemand zoeken die het dialect van de streek begrijpt, en die liefst met de fiets kan komen werken. (al eens een allochtone poetsvrouw op een fiets gezien ? Je zou geloven dat dat ook al niet mag van allah of van de profeet ... of is dat enkel cultuur ? Groene cultuur niewaar.)

.

Zo'n poetshulpen moeten meestal op één dag een hele regio doen, en verplaatsingstijd wordt niet/nauwelijks meegerekend bij de uurroosters, dus rijden ze (bijna) allemaal met een auto. Ik heb ook nog nooit een autochtone poetsvrouw met de fiets zien komen hoor.

Ik vind het trouwens raar dat het minderhedenforum meer overheidsinmenging vraagt. De privébedrijven werken minder discriminerend dan de overheidsdiensten.

[Bierke]

Oorspronkelijk geplaatst door IanVD

Zo'n poetshulpen moeten meestal op één dag een hele regio doen, en verplaatsingstijd wordt niet/nauwelijks meegerekend bij de uurroosters, dus rijden ze (bijna) allemaal met een auto. Ik heb ook nog nooit een autochtone poetsvrouw met de fiets zien komen hoor.

Ik vind het trouwens raar dat het minderhedenforum meer overheidsinmenging vraagt. De privébedrijven werken minder discriminerend dan de overheidsdiensten.

Omdat dat minderhedenforum totaal niet meer spoort, bekijk de uitingen van hun eens de laatste maanden echt om te kokhalzen die racisten!

[circe]

Goed stukje van Johan Sanctorum (zie FB)

●Dobro jutro, Kalina! – Over het recht om zijn (poets)vrouw te mogen kiezen
Poolse poetsvrouwen doen hun werk naar behoren maar zijn dikwijls “ziek”. De Russische zijn arrogant, dragen juwelen en lopen op hoge hakken: waardeloos, toch om het huis proper te krijgen. De Afrikaanse zijn lui, altijd humeurig, hebben een té dikke kont en slepen met hun voeten. Die uit Kazakhstan zijn vinnig maar stelen prullen. De Vlaamse spreken wel mijn taal, maar daardoor zijn ze ook praatziek en houden me nodeloos bezig. Als ik mag kiezen: de poetsvrouwen uit de Balkanrepublieken (Slovenië, Bosnië, Macedonië) zijn met voorsprong de beste.
Dat is een persoonlijke evaluatie, uit de tijd dat ik nog een poetshulp kon betalen. Zo’n 200 zijn er hier thuis de revue gepasseerd, want het verloop was groot. Maar dat de Balkandames zo moeilijk te krijgen waren, ondanks het groot aanbod, bewijst één ding: dat ik niet de enige was die ze prefereerde. Er was dus alle reden om bij de uitzenddienst voorzichtig te informeren of er toch niet toevallig eentje beschikbaar was. Niks racisme, gewoon kwaliteitsnormen, punt.
Het feit dat geen van hen ook maar één woord Nederlands sprak, soms zelfs geen Frans of Engels (bij enkele was alleen gebarentaal een optie) nam ik er dan zelfs graag bij. Van eentje, een zekere Kalina, heb ik zelfs een paar woorden Sloveens geleerd om haar des morgens in haar eigen taal te kunnen begroeten. Zie de titel van dit stukje.
Nu heb ik zelfs alle begrip voor oude dametjes die een poetshulp van hier prefereren, kwestie van er ook eens een babbel mee te kunnen slaan. Of gewoon, nu ja, omdat een blanke autochtone hen in deze gevaarlijke tijden nu eenmaal meer op hun gemak stelt. Maar het Minderhedenforum (het wat?), geleid door Wouter Van Bellingen, de man die Marc Coucke gevaarlijker vindt voor de samenleving dan het moslimterrorisme, is het daar niet mee eens. Dienstenchequefirma’s en uitzendbureaus mogen op geen enkele manier ingaan op een ‘discriminerend’ verzoek. Daartoe worden zelfs steekproeven georganiseerd, de zgn. ‘mystery calls’, anonieme telefoontjes die vragen om een poetshulp van deze of gene origine. Wie betrapt wordt, krijgt het etiket ‘racist’ opgeplakt.
Maar dat is natuurlijk onzin. We leven in een geglobaliseerde wereld met vele nadelen, maar ook met enkele voordelen: namelijk dat er een open markt van producten, diensten, en personen is. Ik wil best opteren voor een communistisch systeem, waarin de staat me een poetshulp aanwijst, én mijn kost en inwoon waarborgt, een gewaarborgd inkomen, gratis medische hulp en onderwijs, alles regelt van de wieg tot aan het graf. Maar niets ertussen. Als we zelf onze boontjes moeten doppen, hebben we ook het recht om uit te maken wie, wat, waar, hoe. Of zoals jurist Matthias Storme het benoemde: het recht om te discrimineren.
Storme lanceerde dat begrip naar aanleiding van de Prijs voor de Vrijheid die hij in 2005 van Nova Civitas uitgereikt kreeg. Ik heb hem daarin altijd gesteund, lang vóór hij als N-VA-er bestuurder werd van het… ‘Interfederaal Gelijkekansencentrum’ (België blijft met voorsprong politiek het grappigste land ter wereld).
We discrimineren namelijk voortdurend in de privé-sfeer, liefde is het bekende en meest extreme voorbeeld: je kiest een vrouw omdat zij het is, en geen andere, zonder daarvoor tegenover een derde verantwoording te moeten afleggen. Ook de poetshulp die in ons huis loopt te morrelen: ik wil haar kunnen vertrouwen en graag zien komen. Mag dat nog? Dat is het morele kader. Anderzijds moet de overheid wel zelf borg staan voor onpartijdigheid en objectieve kwaliteitscriteria, bijvoorbeeld in het aanwerven van ambtenaren en onderwijzend personeel. En moet iedereen, ongeacht afkomst, ras, of gender, vrije toegang krijgen tot alle publieke diensten. Dat is het juridisch-institutionele kader
Daarbuiten heeft de subjectiviteit haar rechten. Het recht op discriminatie geldt onder meer voor de operadirecteur om bijvoorbeeld de rol van Salome niét aan een zwarte poetsvrouw toe te bedelen. Casting heet dat. Hij heeft een fysiek, mentaal, artistiek, vocaal type in gedachten, en discrimineert dus volop. Gelukkig maar. Of denk aan een voetballer die door de coach niét wordt opgesteld voor een bepaalde wedstrijd. Moeten de niet-geselecteerde sopranen en sporters naar het Interfederaal Gelijkekansencentrum stappen? En als die opera-intendant of die voetbalcoach dat mogen, waarom zou ik mijn poetshulp niet mogen ‘casten’?
Komt daarbij dat Wouter Van Bellingen tamelijk in de problemen komt, als de door hem beschermde minderheden zelf blijken te discrimineren vanuit hun culturele waarden. Een vrouw die een Marokkaans theesalon niet binnen mag, bijvoorbeeld. Mijn buikgevoel zegt: dat ze die mannenbastions dan links laat liggen, en misschien zelf een ‘alternatief’ theesalon begint. Succes verzekerd. Hetzelfde denk ik zo bij de vrijmetselaarsloges die nog altijd vrouwen weigeren: ach, laat die mannenclubs, veel ergernis zal u bespaard blijven.
Dus ja: discriminatie is het zout op onze culturele aardappelen. Negatieve en positieve, beide impliceren elkaar. Goede smaak doet kiezen. Het feit dat u deze tekst tot op het einde gelezen hebt, is het beste bewijs.

Mijn Poolse PV is inderdaad ziek. Vanaf nu wil er eentje uit de Balkan. Dag mag van zowel Yussuf als van Wouterke.

[Athelas]

Oorspronkelijk geplaatst door Tomas

Wie naiëf is of bewust negationist kan het racisme dat heerst nog steeds blijven ontkennen. Nieuw wetenschappelijk onderzoek wees uit dat men in Vlaanderen op z'n wenken wordt bediend wanneer men geen mens van allochtone afkomst in dienst wil nemen. Jammer dat mensen niet kijken naar de competenties, maar al bij voorbaat selecteren op een irrelevant criterium namelijk: afkomst.

http://www.minderhedenforum.be/actua...-discriminatie

't Wordt tijd dat de regering met keiharde maatregelen afkomt.

De term "wetenschappelijk" wordt hier anders wel aardig met de voeten getreden.

Het komt erop neer dat ze rondbellen met de vraag om te discrimineren. Zij zijn dus de racisten in dit verhaal initieel. Op basis van vragen, stellen ze dan wat percentages op met als doel het in kaart te brengen van wie er ingaat op deze vraag.

Tot hier alles goed. Maar dan trekken ze simpelweg een conclusie die nergens op gebaseerd is en waar ze geen cijfers of feiten over hebben: "twee op de drie dienstenchequebedrijven discrimineren op vraag van hun klanten, die alleen ‘niet-allochtone poetsvrouwen’ willen."

Wie zegt dat zo'n bedrijf moet discrimineren om die discriminerende vragen op te vangen? Weten ze dan het personeelsbestand van elk van die bedrijven en het aantal zulke vragen ze krijgen van klanten?

Dit is gewoon zuivere prietpraat gemaskeerd onder de noemer "onderzoek".

[Snerror]

Oorspronkelijk geplaatst door Tomas

Wie naiëf is of bewust negationist kan het racisme dat heerst nog steeds blijven ontkennen. Nieuw wetenschappelijk onderzoek wees uit dat men in Vlaanderen op z'n wenken wordt bediend wanneer men geen mens van allochtone afkomst in dienst wil nemen. Jammer dat mensen niet kijken naar de competenties, maar al bij voorbaat selecteren op een irrelevant criterium namelijk: afkomst.

http://www.minderhedenforum.be/actua...-discriminatie

't Wordt tijd dat de regering met keiharde maatregelen afkomt.

Dit is niks vergeleken met de manier waarop niet-moslima's worden aangepakt in onze straten. Ze zouden beter daarop racisme-testen uitvoeren.

[1207]

Oorspronkelijk geplaatst door Athelas

Het komt erop neer dat ze rondbellen met de vraag om te discrimineren.

en wie er op ingaat die discrimineert, in dit geval 2/3 vd kuisbedrijven.

uiteindelijk is het simpel
wie echt hulp nodig heeft die wil geholpen worden.
of er nu een aap met een hoed, een hoofddoek of zatte jef aan de deur staat doet er niet, zolang ze hun job correct uitoefenen.

wie hulp nodig heeft maar daarna hulp kan weigeren, heeft die mens hulp nodig?
en moet ge die mens zijn voorkeuren met overheidsgeld gaan liggen financieren/sponsoren?

voor mijn part mag een oude ven zijn huis door een hoer in haren bloten laten kuisen.
dat kost die mens dan 100 euro per half uur of zoiets.
maar aan die onzin wil ik ni meebetalen

[circe]

Het gaat erom "dat ze hun job correct uitoefenen" bij de meeste mensen.

En bij veel niet uit te spreken personen is het nu eenmaal zo dat die "hun job NIET correct uitoefenen". Let op: ook vlaamse poetsvrouwen kunnen aan dat euvel lijden.

Zo had ik een inheemse poetsvrouw die nooit haar zeemvel uitspoelde.

[Skobelev]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Het gaat erom "dat ze hun job correct uitoefenen" bij de meeste mensen.

En bij veel niet uit te spreken personen is het nu eenmaal zo dat die "hun job NIET correct uitoefenen". Let op: ook vlaamse poetsvrouwen kunnen aan dat euvel lijden.
Zo had ik een inheemse poetsvrouw die nooit haar zeemvel uitspoelde.

't zal wel zijn. Ken eentje die van 8 tot 12 moest werken en om 8 uur met haar fiets vertrok naar drie km verder en tegen half twaalf alweer thuis was....
Was dat een snelle....Maar ze is ook snel aan de deur gezet.

[JBM]

Ik ken de sector van dienstencheques van dichtbij, meer bepaald vanuit één kantoor die poetshulpen aanbied in een landelijke gemeente.

Daar zijn redelijk wat allochtonen in dienst. En het is waar, vaak zijn de klanten in eerste instantie toch niet gediend om zo'n poetshulp in huis te halen. De ervaring leert echter dat wanneer men het toch eens probeert dit vaak tot grote tevredenheid van de klant leidt. Veel van die vrouwen blijken over een goede werkethiek te beschikken. Erg genoeg blijken de meeste problemen i.v.m. diefstal e.d. voor te komen bij autochtone vrouwen.

Mijn evaring hiermee is natuurlijk fragmentarisch en anekdotisch, want beperkt tot de gebeurtenissen van één specifiek kantoor. Toch zegt het wel iets vind ik. Maar het lijkt mij desondanks een enorm slecht idee om te beginnen met "keiharde maatregelen" tegen mensen die liever iemand anders hun huis binnen laten. Dat gaat de zaak van die allochtone vrouwen allesbehalve helpen.

[JBM]

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Ik vraag me af hoeveel allochtonen dienst doen op een blanke vrome christelijke poetsvrouw?

Je kunt dan ook geen beroep doen op iets dat niet bestaat

[Athelas]

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

en wie er op ingaat die discrimineert, in dit geval 2/3 vd kuisbedrijven.

Indien ge een causaal verband legt, dan moet je dat ook kunnen aantonen, niet uit je duim zuigen.

Stel je hebt 50 Belgische kuisvrouwen en 50 nieuwe belgen, immigranten of eender welk woord je wenst te gebruiken.

Indien je dan een 500 klanten hebt die van je diensten gebruik wensen te maken maar 20% ervan eisen een Belgische kuisvrouw, dan kan je toch nog met gemak iedereen aan het werk zetten, niet? Wie discrimineert er? De klant discrimineert en enkel de klant.

Stel dat de verhouding nu eerder 10 en 90 is voor dezelfde 500 klanten, dan moet het bedrijf discrimineren om aan de vraag van zijn klanten te voldoen.

Maw deze studie is niet volledig en trekt onlogische conclusies.