Godsdiensten zijn er voor de dommerikken.

[de Vexille]

Oorspronkelijk geplaatst door Geertje

Oosterse gevaar ? Bedoel je dan het economische gevaar China of het ideologische gevaar het Boedhisme (?) ?

Het enige ideologische gevaar vandaag is het fundamentalisme van de "politiek correcte" Farizeeërs... Die willen de mensen maar wat graag dom houden.

Maar da's een andere discussie zeker?

[VlaamseBelg]

Oorspronkelijk geplaatst door de Vexille

Het enige ideologische gevaar vandaag is het fundamentalisme van de "politiek correcte" Farizeeërs... Die willen de mensen maar wat graag dom houden.

Maar da's een andere discussie zeker?

Politiek, racisme, godsdienst, ... Voor de een een tijdverdrijf, voor de ander een geloofsovertuiging waarvoor hij bereid is te vechten en dus ook te sterven. Ik vind dat laatste idioot, maar dat is dan ook maar mijn overtuiging.

Zolang de doden beperkt blijven tot zij die voor het geweld gekozen hebben, hou ik me afzijdig, laat de zwijnen zichzelf maar kapotmaken denk ik dan.

[labyrinth]

Oorspronkelijk geplaatst door de Vexille

Het enige ideologische gevaar vandaag is het fundamentalisme van de "politiek correcte" Farizeeërs... Die willen de mensen maar wat graag dom houden.

Maar da's een andere discussie zeker?

Zuiver oranje Monsieur de Vexille, niets van blauw waarmee u zo graag uit de hoek komt.....

[de Vexille]

Oorspronkelijk geplaatst door labyrinth

Zuiver oranje Monsieur de Vexille, niets van blauw waarmee u zo graag uit de hoek komt.....

Misschien moet u uw zonnebril af en toe eens uitdoen... 't is voorwaar al behoorlijk aan het herfsten.

Je zou toch al moeten weten dat ik niet in één van jouw hokjes pas?

[labyrinth]

Oorspronkelijk geplaatst door de Vexille

Misschien moet u uw zonnebril af en toe eens uitdoen... 't is voorwaar al behoorlijk aan het herfsten.

Je zou toch al moeten weten dat ik niet in één van jouw hokjes pas?

In mijn hokje passen alle kleuren dat weet u toch....... zie discussie
"God en de Evolutie, een Eenheid ", maar ik heb wel een persoonlijke voorkeur dat weet u ook.
Ook mijn mening is belangrijk.

[de Vexille]

Oorspronkelijk geplaatst door labyrinth

Ook mijn mening is belangrijk.

Uiteraard... zou hier anders nogal een saai forumpje worden, niet?

[labyrinth]

Oorspronkelijk geplaatst door de Vexille

Uiteraard... zou hier anders nogal een saai forumpje worden, niet?

Inderdaad !
De beste discussies en dialogen zijn deze waaruit alle partijen iets (bij)leren

[de Vexille]

Oorspronkelijk geplaatst door labyrinth

Inderdaad !
De beste discussies en dialogen zijn deze waaruit alle partijen iets (bij)leren

Voil�*, zo zitten we dus weer op dezelfde golflengte...

En leg me nu eens rustig uit wat je met dat oranje en dat blauw bedoelde. Kwestie van iets bij te kunnen leren... (een kleine off-topic zal ons toch wel gegund worden in deze vloed van one-liners?)

[VlaamseBelg]

Oorspronkelijk geplaatst door labyrinth

Inderdaad !
De beste discussies en dialogen zijn deze waaruit alle partijen iets (bij)leren

Die waarin ik gelijk heb zijn de beste.

[labyrinth]

Oorspronkelijk geplaatst door de Vexille

Voil�*, zo zitten we dus weer op dezelfde golflengte...

En leg me nu eens rustig uit wat je met dat oranje en dat blauw bedoelde. Kwestie van iets bij te kunnen leren... (een kleine off-topic zal ons toch wel gegund worden in deze vloed van one-liners?)

Gewoon. In den beginne dacht ik dat u door uw ondernemingszin eerder liberaal getint was, maar uw aandringen op het allochtonenprobleem doet me denken dat u rechtser dan een gewone liberaal bent. Tegenwoordig zijn er heel wat liberalen die deze kant uitgaan......
Iedereen doet wat hij wilt.
Uiteindelijk denk ik dat u een rebellerende liberaal bent. Ziehier de analyse van een ( niet naïef ) groentje.....
Meer is dat niet. Ik probeerde u te situeren, te profileren........

[labyrinth]

Oorspronkelijk geplaatst door VlaamseBelg

Die waarin ik gelijk heb zijn de beste.

idd.

[de Vexille]

Oorspronkelijk geplaatst door labyrinth

Gewoon. In den beginne dacht ik dat u door uw ondernemingszin eerder liberaal getint was, maar uw aandringen op het allochtonenprobleem doet me denken dat u rechtser dan een gewone liberaal bent. Tegenwoordig zijn er heel wat liberalen die deze kant uitgaan......
Iedereen doet wat hij wilt.
Uiteindelijk denk ik dat u een rebellerende liberaal bent. Ziehier de analyse van een ( niet naïef ) groentje.....
Meer is dat niet. Ik probeerde u te situeren, te profileren........

Liberaal, links, rechts, ...
Met dat rebellerende zit je wel goed. Ik hou niet van vakjes, van hokjes, van een voorgekauwde ideologie. Wat mij irriteert is elke vorm van goedbedoelde (laat ons daar maar van uitgaan) betutteling; het "wij weten wat goed voor u is" jaagt me spontaan rillingen over de ruggengraat. Wat is er in hemelsnaam gebeurd met dat rotsvaste geloof in de vrijheid van de mens? De betutteling door de RKK is nu zowat volledig ingeruild door een andere betutteling, ééntje van een minstens even gevaarlijk en hatelijk kaliber. Neem eens een kijkje bij wat er zich nu aan het afspelen is bij onze Noorderburen. Griezelig gewoon...

Oh ja, ik ben ook gelovig (dus volgens de initiële poster hier onvermijdelijk een dommerik), maar dat behoort tot mijn private levenssfeer. Ik bepaal zelf wel wanneer, hoe en met wie ik daar over wil discussiëren. (altijd in een opbouwende sfeer m.a.w., maar die is op dit forum jammergenoeg meestal ver te zoeken)

[labyrinth]

Oorspronkelijk geplaatst door de Vexille

Liberaal, links, rechts, ...
Met dat rebellerende zit je wel goed. Ik hou niet van vakjes, van hokjes, van een voorgekauwde ideologie. Wat mij irriteert is elke vorm van goedbedoelde (laat ons daar maar van uitgaan) betutteling; het "wij weten wat goed voor u is" jaagt me spontaan rillingen over de ruggengraat. Wat is er in hemelsnaam gebeurd met dat rotsvaste geloof in de vrijheid van de mens? De betutteling door de RKK is nu zowat volledig ingeruild door een andere betutteling, ééntje van een minstens even gevaarlijk en hatelijk kaliber. Neem eens een kijkje bij wat er zich nu aan het afspelen is bij onze Noorderburen. Griezelig gewoon...

Oh ja, ik ben ook gelovig (dus volgens de initiële poster hier onvermijdelijk een dommerik), maar dat behoort tot mijn private levenssfeer. Ik bepaal zelf wel wanneer, hoe en met wie ik daar over wil discussiëren. (altijd in een opbouwende sfeer m.a.w., maar die is op dit forum jammergenoeg meestal ver te zoeken)

Is rustig discussiëren dan niet gewoon beter ? Meestal ontdekken mensen dat ze behalve verschillende standpunten ook raakpunten hebben.
Ik geloof niet in geweld om geweld te beantwoorden, dit is volgens mij de korste weg naar veel ellende.
Ook ik vind de moord op Van Gogh afschuwelijk en ontoelaatbaar.
Voorzichtigheid is geboden, maar door te repressief op te treden jaagt men iedereen schrik aan.
Een paar gekken is nog heel hele gemeenschap.

[de Vexille]

Oorspronkelijk geplaatst door labyrinth

Is rustig discussiëren dan niet gewoon beter ? Meestal ontdekken mensen dat ze behalve verschillende standpunten ook raakpunten hebben.
Ik geloof niet in geweld om geweld te beantwoorden, dit is volgens mij de korste weg naar veel ellende.
Ook ik vind de moord op Van Gogh afschuwelijk en ontoelaatbaar.
Voorzichtigheid is geboden, maar door te repressief op te treden jaagt men iedereen schrik aan.
Een paar gekken is nog heel hele gemeenschap.

Het gesprek moet altijd mogelijk blijven. En geweld is en blijft absoluut verwerpelijk (dus nooit "begrijpelijk", zoals ik sommige zgn. progressieve denkers op dit forum heb horen declameren. Ik had zo'n uitspraak eerder verwacht van hun politieke opponenten...).

Mocht politiek Nederland i.v.m. de integratieproblematiek niet jarenlang de kop in het zand gestopt hebben, en het debat mogelijk gemaakt hebben; zouden we nu niet die uitbarstingen van geweld meemaken. Pim Fortuyn was de eerste die gewelddadig de mond werd gesnoerd omdat zijn opvattingen niet in de smaak vielen van de politiek correcte éénrichtingsdenkers (en toch een enorme aanhang had weten op te bouwen) . Van Gogh werd het slachtoffer van een achterlijke religieuze fanatiekeling, maar het ergste was nog de relativerende reactie van sommigen die zich dan nog rekenen tot de intelligentsia (zo te horen aan hun onophoudelijk gekap op alles wat naar "rechts" neigt).

In eigen land bakken we er anders ook niet veel van... We zijn er nu in geslaagd om voor het eerst een politieke partij te laten veroordelen wegens een opiniedelict. Ik draag die partij geen warm hart toe, maar daar gaat het niet om... het schrikbarende is de manier waarop de vrijheid van meningsuiting wordt afgesnoerd. Waarom hebben "de mensen" dan zo'n slechte mentaliteit? Misschien omdat ze het kotsbeu zijn om zo verregaand betutteld te worden? Misschien omdat ze de regelneverij en het opgestoken vingertje niet meer zien zitten? Misschien omdat ze weer wat meer controle over hun eigen leven willen? Een politicus, die naam waardig, moet bij deze vaststelling in de eerste plaats de hand in eigen boezem steken en het creatuur dat hij heeft wakkergemaakt recht in de ogen durven kijken. Quod non... want de facto blijft de hatelijke cultuur van het cordon sanitaire gewoon verderbestaan (erger, het beestje zal geen naam meer mogen hebben). Reële problemen worden boutweg ontkend of geminimaliseerd, hoewel er honderdduizenden "mensen" die weldegelijk op de agenda geplaatst willen zien. Mensen worden veroordeeld of minstens gestigmatiseerd en uitgesloten omwille van hun mening. Dialoog onmogelijk gemaakt. Beroepsverboden als sanctie, criminalisering, etc...

Herinner mij nog eens aan het Katholicisme van vlak voor de Franse Revolutie? Aan de kerkelijke betutteling in de eerste helft van de vorige eeuw? Waar zetten al die zgn. "vrije denkers" zich precies tegen af? Juist, tegen het soort neerbuigend en onverdraagzaam paternalisme dat ze nu zo elegant zélf bedrijven. Ik was oprecht kwaad dit weekend, toen ik ene meneer Geysels (toch benoemd tot "denker" door zijn achterban) uit de doeken hoorde doen hoe ver volgens hem de fundamentele vrijheid van meningsuiting reikt. Het was een zeer ontluisterende vertoning.

--terug on-topic aan allen: ...en leg mij dan nu nog eens goed uit waarom gelovigen per definitie dommeriken zouden zijn...

[labyrinth]

Oorspronkelijk geplaatst door de Vexille

Wat is er in hemelsnaam gebeurd met dat rotsvaste geloof in de vrijheid van de mens?

We zijn gewoon gegroeid in aantal mensen. Daarom is een georganiseerde samenleving misschien wel wat meer nodig dan toen we nog met minder waren.
De grenzen van mijn vrijheid zijn daar waar ik schade berokken aan mijn medemens. Ik weet wel dat je steeds bewust of onbewust een andere kwetst, gebruikt en misbruikt en zo maar er zijn nu eenmaal grenzen als men enigzins toch een beetje harmonieus willen samenleven.
En veel plaats is er niet als je echt je zin wilt doen. Veel eenzame onbewoonde eilanden zijn er niet meer.

[voicelesscharlie]

Oorspronkelijk geplaatst door labyrinth

We zijn gewoon gegroeid in aantal mensen. Daarom is een georganiseerde samenleving misschien wel wat meer nodig dan toen we nog met minder waren.
De grenzen van mijn vrijheid zijn daar waar ik schade berokken aan mijn medemens. Ik weet wel dat je steeds bewust of onbewust een andere kwetst, gebruikt en misbruikt en zo maar er zijn nu eenmaal grenzen als men enigzins toch een beetje harmonieus willen samenleven.
En veel plaats is er niet als je echt je zin wilt doen. Veel eenzame onbewoonde eilanden zijn er niet meer.

Daarvan zijn er nog zeer veel.

[labyrinth]

[quote=de Vexille]

. Van Gogh werd het slachtoffer van een achterlijke religieuze fanatiekeling, maar het ergste was nog de relativerende reactie van sommigen die zich dan nog rekenen tot de intelligentsia (zo te horen aan hun onophoudelijk gekap op alles wat naar "rechts" neigt).

Wees eerlijk, rechts heeft toch ook geen degelijke oplossing. Als FDW zegt dat hij zelfs geen hoofddoeken in het straatbeeld zou dulden dan is dat toch ook niet redelijk. Iemand die hier geboren is, werkt, moet het recht hebben op godsdienstvrijheid. Waarom zegt hij dan ook niet dat de zwarte kledij en de haardracht van de Joden hem storen. Dat is toch net hetzelfde. Wel als het bij hen moet kunnen, moet het bij anderen ook.

In eigen land bakken we er anders ook niet veel van... We zijn er nu in geslaagd om voor het eerst een politieke partij te laten veroordelen wegens een opiniedelict. Ik draag die partij geen warm hart toe, maar daar gaat het niet om... het schrikbarende is de manier waarop de vrijheid van meningsuiting wordt afgesnoerd.

Misschien zijn dat de grenzen waarover ik het net had. Ik denk trouwens dat velen zich hiervan niet bewust zijn.

Waarom hebben "de mensen" dan zo'n slechte mentaliteit? Misschien omdat ze het kotsbeu zijn om zo verregaand betutteld te worden? Misschien omdat ze de regelneverij en het opgestoken vingertje niet meer zien zitten? Misschien omdat ze weer wat meer controle over hun eigen leven willen?

Maar uiterst rechts zal die regelneverij toch niet verminderen......

Een politicus, die naam waardig, moet bij deze vaststelling in de eerste plaats de hand in eigen boezem steken en het creatuur dat hij heeft wakkergemaakt recht in de ogen durven kijken.

Quod non... want de facto blijft de hatelijke cultuur van het cordon sanitaire gewoon verderbestaan (erger, het beestje zal geen naam meer mogen hebben). Reële problemen worden boutweg ontkend of geminimaliseerd, hoewel er honderdduizenden "mensen" die weldegelijk op de agenda geplaatst willen zien. Mensen worden veroordeeld of minstens gestigmatiseerd en uitgesloten omwille van hun mening. Dialoog onmogelijk gemaakt. Beroepsverboden als sanctie, criminalisering, etc...

Niet waar. Gewoon herbeginnen en het "enthousiasme" wat temperen, zoals iedereen dat moet doen.
Nu al zijn bepaalde mensen en partijen bereid tot medewerking onder voorwaarde ......

terug on-topic aan allen: ...en leg mij dan nu nog eens goed uit waarom gelovigen per definitie dommeriken zouden zijn

Gelovigen zijn geen domme mensen maar hun geloof laat hen wel soms domme dingen doen.

[labyrinth]

Oorspronkelijk geplaatst door voicelesscharlie

Daarvan zijn er nog zeer veel.

Bedoelt u eenzame mensen ?

[voicelesscharlie]

Oorspronkelijk geplaatst door labyrinth

Bedoelt u eenzame mensen ?

Neen, onbewoonde eilanden.
Ik heb zelf drie dagen op enen vertoefd.(TOBAGO keys)

[de Vexille]

@ Labyrinth:

Ik hoop dat je mijn laatste post niet zag als een betoog pro extreem rechts?
Want ik geloof ook niet dat de betutteling vanuit die hoek zal verminderen, wel integendeel... Maar op zijn minst moet ook extreem rechts de mogelijkheid krijgen om d�*t project ter tafel te brengen... D�*�*r begint de democratie immers.

Ik volg je niet dat je de absurde toename van reglementering en betutteling kan goedpraten met het argument "dat de bevolking is toegenomen". M.i. heeft de politiek iets verstaatst (of getracht dat te doen) wat vroeger in de grassroots van de samenleving zat. Het stukje sociale controle op basis van ongeschreven regeltjes is vervangen door een hallucinant ingewikkeld corpus van wetteksten allerhande. Wat persoonlijk was, is nu koel en afstandelijk, wat menselijk was, is nu abstract... Maar vooral: wat evolutief was, is nu gesteriliseerd... en daar zit de massieve denkfout!

Politiek is geen emanatie meer van de samenleving, zoals dat eigenlijk hoort in een democratie. Politiek wil de samenleving conditioneren en kneden. Het verwondert mij allerminst dat zoveel mensen daar welhaast intuïtief tegen in opstand komen. (want het zou me zwaar verwonderen indien de gemiddelde kiezer van extreem-rechts echt beseft waarvoor hij zijn stem uitbrengt)

Wat geloof betreft, heb je gelijk: geloofsovertuigingen, waaronder ook levensbeschouwingen van alle slag, zetten mensen soms aan domme dingen te doen. Vandaar dat pluralisme zo ontzettend belangrijk is. Maar daar hoef ik jou niet van te overtuigen, zeker?