Kristof Calvo: ‘Schaf senaat en provincies af’

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Doomy

Voor mijn part komt er een Verenigde Provincies en Gemeenschappen van de Lage Landen op BeNeLux-nivo met provincies als deelstateen naar het model van de Zwitserse kantons.

Dat kan niet, want u ontkent blijkbaar de geschiedenis. Er waren eerst de kantons, dan pas het Eedgenootschap. En nadien kwamen er kantons bij. Die waren soeverein in het begin.

De provincies zijn dat bij ons nooit geweest: het waren immers territoriale onverdelingen van een unitaire staat. Eerst was er de staat, dan pas de provincies.

[Doomy]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ik ben West-Vlaming en ik deel uw mening niet. Het provinciale niveau is een overbodig niveau, daterend uit een tijd dat we nog met paard en kar rondtrokken. Daarnaast zijn het indelingen die teruggaan op de Franse tijd en die eigenlijk niets van doen hebben met de eeuwen geschiedenis ervoor.

Organizeer er dan een referendum over bij de inwoners van die provincie of ze het wel of niet willen afschaffen. Laat hen daar dan zelf over beslissen in plaats van het van bovenaf door hun strot te duwen. In de Vlaamse Ruit zullen ze dan waarschijnlijk worden afgeschaft, maar in West-Vlaanderen en Limburg waarschijnlijk niet. Maar men heeft blijkbaar niet de ballen om daar een referendum over te organizeren.

[Doomy]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dat kan niet, want u ontkent blijkbaar de geschiedenis. Er waren eerst de kantons, dan pas het Eedgenootschap. En nadien kwamen er kantons bij. Die waren soeverein in het begin.

De provincies zijn dat bij ons nooit geweest: het waren immers territoriale onverdelingen van een unitaire staat. Eerst was er de staat, dan pas de provincies.

De voorlopers van de huidige provincies waren de graafschappen, hertogdommen, prinsbisdommen. Ze hebben dus een langere voorgeschiedenis dan zowel België als Vlaanderen en Wallonië.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Doomy

Organizeer er dan een referendum over bij de inwoners van die provincie of ze het wel of niet willen afschaffen. Laat hen daar dan zelf over beslissen in plaats van het van bovenaf door hun strot te duwen. In de Vlaamse Ruit zullen ze dan waarschijnlijk worden afgeschaft, maar in West-Vlaanderen en Limburg waarschijnlijk niet. Maar men heeft blijkbaar niet de ballen om daar een referendum over te organizeren.

Wie is "men"?

Ik ben immers een groot voorstander van rechtstreekse democratie. Probeert u weer een vijandbeeld te scheppen dat er gewoon niet is?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Doomy

De voorlopers van de huidige provincies waren de graafschappen, hertogdommen, prinsbisdommen. Ze hebben dus een langere voorgeschiedenis dan zowel België als Vlaanderen en Wallonië.

Fout.

De huidige provincies zijn ingevoerd door de Franse overheid toen ze na de tweede inval alle vorstendommen afschaften en een einde maakten aan de soevereiniteit ervan.

[Doomy]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Heel slecht in West-Vlaanderen? De N-VA werd in de drie kiesomschrijvingen voor de provinciale verkiezingen steeds de tweede partij. Als die resultaten volgens u "erg slecht" zijn, wat moeten we dan wel denken over de resultaten van de andere partijen als SP.a, OVLD, enzovoort.

Jawel, N-VA verloor in West-Vlaanderen heel veel stemmen. Ze deed het helemaal niet zo goed in West-Vlaanderen, en evenmin in Oost-Vlaanderen. Dat geeft de N-VA zelf toe.

Ten westen van Schelde krijgt N-VA moeilijk voet aan grond
http://www.standaard.be/cnt/dmf20181015_03847798

Westelijk verlies

In de vijf meest westelijke Vlaamse centrumsteden verliest de N-VA fors.

Oostende:
2012: 22,7%
2018: 16,5%
Een daling met 27%

Gent:
2012: 17,1%
2018: 12,1%
Een daling met 29%

Kortrijk:
2012: 16,3%
2018: 11,2%
Een daling met 31%

Roeselare:
2012: 29,2%
2018: 18,6%
Een daling met 36%

Brugge:
2012: 19,8%
2018: 11,7%
Een daling met 41%

[Doomy]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Wie is "men"?

Ik ben immers een groot voorstander van rechtstreekse democratie. Probeert u weer een vijandbeeld te scheppen dat er gewoon niet is?

Ik heb nochtans nog geen enkele voorstander van de afschaffing van de provincies horen pleiten om daar een referendum over te organizeren.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Doomy

Jawel, N-VA verloor in West-Vlaanderen heel veel stemmen. Ze deed het helemaal niet zo goed in West-Vlaanderen, en evenmin in Oost-Vlaanderen. Dat geeft de N-VA zelf toe.

Naar uw oordeel "erg slecht", maar wel nog steeds de tweede partij van de provincie.

Ontkent u dat soms?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Doomy

Ik heb nochtans nog geen enkele voorstander van de afschaffing van de provincies horen pleiten om daar een referendum over te organizeren.

Ik wel.

[Doomy]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dat klopt niet echt. Al vele jaren geleden heeft men vanuit Groen ook de omvorming van de provincies voorgesteld. Min of meer gelijktijdig met het voorstel van de N-VA. Die laatste partij wil de provincies eigenlijk gewoon afschaffen, terwijl er bij Groen het voorstel leeft om stads- en plattelandsgewesten te creëren.

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler

Dat laatste leeft er bij de N-VA ook.
Herinner u de vrijwillige fusies.

Wat is het nut van het afschaffen van 5 provincies als bovengemeentelijk bestuursnivo als men er dan 26 stads- en streekgewesten voor in de plaats wil zetten? Zullen die dan soms geen te financieren postjes en burokratie hebben waar ze belastingen voor zullen heffen? Netto zit je dan net met meer in plaats van minder postjes en burokratie.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Doomy

Wat is het nut van het afschaffen van 5 provincies als bovengemeentelijk bestuursnivo als men er dan 26 stads- en streekgewesten voor in de plaats wil zetten? Zullen die dan soms geen te financieren postjes en burokratie hebben waar ze belastingen voor zullen heffen? Netto zit je dan net met meer in plaats van minder postjes en burokratie.

U denkt toch niet helder, hoor. Groen heeft niet gepleit voor de invoering van 26 raden, bestendige deputaties, enzovoort.

[Doomy]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ik wel.

Wanneer heb je daar dan wel voor gepleit? Ik kan mij in 15 jaar tijd geen enkele post van jou herinneren waarin je voor een referendum over die kwestie pleitte.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Doomy

Wanneer heb je daar dan wel voor gepleit? Ik kan mij in 15 jaar tijd geen enkele post van jou herinneren waarin je voor een referendum over die kwestie pleitte.

Als voorstander van rechtstreekse democratie acht ik ieder onderwerp behandelbaar voor die weg. Ik heb nooit anders gepleit.

[Doomy]

Oorspronkelijk geplaatst door TREBRON

1) Calvo pikt ongegeneerd een idee van NV-A;
2) Calvo vind dat er teveel politiekers zijn.
3) Als er al teveel zijn, waarom wil hij er zelf één worden????????????????????????

Inderdaad opvallend dat politiekers altijd pleiten voor het afschaffen van de postjes van anderen. Waarschijnlijk omdat er dan meer geld zou kunnen gaan naar hun eigen postjes.

[Doomy]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Als voorstander van rechtstreekse democratie acht ik ieder onderwerp behandelbaar voor die weg. Ik heb nooit anders gepleit.

Dan ben je bij mijn weten de eerst tegenstander van provincies die dit via referendum wil beslechten.

[Doomy]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

U denkt toch niet helder, hoor. Groen heeft niet gepleit voor de invoering van 26 raden, bestendige deputaties, enzovoort.

OK, geen 26 maar 25. Ze pleitten voor maksimum 5 stads- en streekgewesten per provincie, ofwel maksimum 25 stads- en streekgewesten in gans Vlaanderen. Zie artikel 277 op bladzijde 184 van hun voorstel die ze op 2011-02-04 in het Vlaams parlement indienden.

http://docs.vlaamsparlement.be/pfile?id=1031842

[Libro]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Beste oplossing: back to The seventies met een volledig unitair België.

Get your facts straight. De eerste staatshervorming dateert van 1970 .

[Boduo]

Gisterenavond in "Terzake" bleek meer dan eens dat "men" zich voorbereidt op een volgende grondwetsherziening na 2019...

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door Doomy

Nog zo ene uit de provincie Antwerpen die eens gaat zeggen wat goed is voor de "boerkes" van West-Vlaanderen en Limburg. Heeft hij al ooit eens de mening van de Westvlamingen en Limburgers gevraagd? Zou hij het aandurven om hen in een referendum over de afschaffing van hun provincies te laten stemmen?

Veel kans dat die dit NIET willen. Al was het maar omdat ze voor hun streekontwikkeling vaak meer gehad hebben aan hun provinciebestuur dan aan de Vlaamse/Groot-Antwerpse en Belgische/Groot-Brusselse overheid die enkel maar in Antwerpen en Brussel zijn geïnteresseerd. Feit is dat N-VA -die de provincies wil afschaffen- het bij de laatste lokale verkiezingen erg slecht heeft gedaan in West-Vlaanderen. Daar ziet men hen teveel als de partij van Antwerpen, die wil hebben dat alles naar Antwerpen gaat.

Een boerke uit West-Vlaanderen heeft zo te zien niet gemerkt dat Calvo geen N-VA-er is.

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door Doomy

Dan ben je bij mijn weten de eerst tegenstander van provincies die dit via referendum wil beslechten.

Je hoeft je dus geen zorgen te maken. Het bindend referendum is véél te democratisch voor landen zoals Belgique en Spanje. Die landen hoeven zich maar op hun grondwet te beroepen om ongewenste referenda onmogelijk te maken.

Gelukkig hebben we de VLD. Die partij heeft niet alleen het bindend referendum in de grondwet laten opnemen, maar de senaat en de kiesdwang afgeschaft, en de burgemeester rechtstreeks laten verkiezen.....