Janssens en Dimarso

[Pat]

Aan de integriteit en de betrouwbaarheid van dimarso mag niet getwijfeld worden. Trouwens: waarom zou Dimarso haar goede naam op het spel zetten voor een 'vriendendienst'?

Dat Patrick Janssens er ooit gewerkt heeft maakt dat hij een grondige kennis heeft van statistiek en marktonderzoek, maw indien hij een onderzoek aanvraagt kan hij zeer goed anticiperen op de mogelijke resultaten hiervan.

Uit het verleden is gebleken dat de talrijke peilingen, meestal georganiseerd net voor de verkiezingen, zeer onbetrouwbaar waren. Ze gaven meestal een vertekend beeld dat niet overeen stemde met de echte resultaten. Waar komt dit verschil vandaan?

Het verschil zit hem in wat de kiezer zegt (tijdens de enquete) en doet (in het stemhokje). Er bestaat namelijk nogal schroom bij de kiezer om toe te geven dat hij/zij voor het Vlaams Blok stemt: liever zal de kiezer liegen dan toe te geven voor het Blok te stemmen. Patrick Janssens kent dit fenomeen maar al te goed. Tijdens Patricks enquete waren er 30% (meen ik me te herinneren) onbeslisten. Allicht zit daar een groot potentieel Vlaams Blok kiezers tussen (die dat niet willen toegeven).

Patrick Janssens had met deze peiling trouwens alles te winnen en niets te verliezen: indien het resultaat voor hem nadelig zou zijn, dan was de enquete nooit uitgelekt.

[Stefanie]

Het is duidelijk. Als Patrick volgens die peiling toch zo populair is en toch zo graag gezien is, dat hij dan op 18 mei in Antwerpen nieuwe gemeenteraadsverkiezingen laat organiseren. Meer valt er over deze hele kwestie niet te zeggen. Hou op 18 mei vervroegde verkiezingen en het resultaat zal wel duidelijk maken wie er burgemeester van Antwerpen moet worden. Hugo kan dan gelijk meedoen op 18 mei en dan is dat hele gedoe over het feit dat hij niet in de gemeenteraad zit opgelost. Al de rest zijn praatjes voor de vaak. Of vertrouwt de SP.A de resultaten van deze enquete niet misschien?

[Stefanie]

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

Ik blijf mij nog altijd afvragen waarom een steekproefje van 450 man zoveel betekenis kan hebben en (toevallig ) Janssens als favoriet aanduidt, maar men nog steeds vierkant weigert om verkiezingen te organizeren.



Of zijn verkiezingen misschien niet even goed te vertrouwen als een onderzoekje bij 450 man?

Juist. Dacht net hetzelfde.

[Duym]

Meer dan 30% heeft niet geantwoord. Deze onwillige populatie bestaat naar schatting voor 80% uit Vlaams Blokkiezers. Een klein rekensommentje geeft dan wel een totaal ander resultaat.

[numarx]

Oorspronkelijk geplaatst door datri

inderdaad koen, voor mij is 500 man zeker niet representatief!

Zucht...

Formule(s) voor bepaling van de steekproef-omvang:

Er bestaan veel formules voor het bepalen van de steekproefomvang, al naar gelang men iets weet over de eigenschappen van de populatie en de bekendheid van de parameters in die populatie zoals de onderlinge verhouding van de elementen, het populatie-gemiddelde, de populatie standaard-deviatie de populatie grootte en zo meer. Daarnaast kan men bij het bepalen van de omvang van de steekproef rekening houden met de incidentie van personen die beslist aanwezig moeten zijn bij een vereiste maximale betrouwbaarheid, rekening houdend met de besliskansen alpha en beta (dus het uitvoeren van een power-analyse).
Is men bekend met de eigenschappen van een populatie dan kan men de onderstaande formule gebruiken voor de steekproefomvang n:

(Z(2a)s)²
------------ =< N
d0xd0

Voor eens en voor altijd: voor statistisch onderzoek bestaan BASISREGELS voor representativiteit! 470 man IS representatief voor heel Antwerpen als de juiste methode wordt toegepast bij het selecteren ervan, zoals een professioneel bedrijf als Dimarso wel zal doen ook! Of jullie 470 man nu voldoende vinden of niet, het IS voldoende volgens de inductieve statistiek!

Nee Kotsmos, ik denk niet dat het er in geraakt...

[el flamon]

Oorspronkelijk geplaatst door kris

Het bureau belde -naar verluidt- met 470 Antwerpenaren en vroeg wie volgens hen de nieuwe burgemeester moet worden.

Zo zo, direct marketing. Dan hebben ze zeer goed onderzocht wie ze zouden opbellen. En dan nog zo een enorm aantal voor zo een kleine stad.

[numarx]

Oorspronkelijk geplaatst door Duym

Meer dan 30% heeft niet geantwoord. Deze onwillige populatie bestaat naar schatting voor 80% uit Vlaams Blokkiezers. Een klein rekensommentje geeft dan wel een totaal ander resultaat.

En van waar komen die cijfers?

[Supe®Staaf]

Oorspronkelijk geplaatst door NuMarx

Nee Kotsmos, ik denk niet dat het er in geraakt...

Slechte pedagogen waarschijnlijk.
Het gezagsargument slaat in dit derde millennium niet echt meer aan.
We staan al wat kritischer tegenover 'de wetenschap' waarvan sommige 'gezaghebbenden' ooit beweerden dat de aarde rond de zon draaide en meer van dat fraais.
Welke reactie verwacht je dan tegenover een dubieuze tak als statistiek, waarvan keer op keer blijkt dat ze verre van exact is in haar voorspellingen, en dit tengevolge van allerhande niet-ingecalculeerde willekeurige doch invloedrijke factoren?
Gelieve dus niet ex-cathedra een beetje denigrerend te doen tegenover een kritisch publiek dat afgeleerd heeft om knieval te maken voor stoffig docerende proffen.

[knorr]

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

Dat is een verkeerde stelling.

Het gaat hier niet om presidentsverkiezingen of burgemeesterverkiezingen, maar om gemeenteraadsverkiezingen.
De mensen gaan dus op partijen kiezen en niet op mensen.

Dat laatste wil ik toch echt wel tegenspreken ! Komaan zeg, je weet toch dat de laatste jaren mensen voor mensen stemmen en steeds minder voor personen. Bovendien wisselen ze van partij zoals van onderlijfje. Het zouden wel degelijk een soort van "kanseliersverkiezingen" als we nu naar de stembus moeten in Antwerpen. Misschien moet Somers zijn lijsttrekkersplaats terug geven aan Coveliers en dan kunnen Janssens en Coveliers het tegen mekaar opnemen. De Winter staat dan intussen ergens ver weg verstopt op de senaatslijst.

[Antoon]

Oorspronkelijk geplaatst door NuMarx

Voor eens en voor altijd: voor statistisch onderzoek bestaan BASISREGELS voor representativiteit! 470 man IS representatief voor heel Antwerpen als de juiste methode wordt toegepast bij het selecteren ervan, zoals een professioneel bedrijf als Dimarso wel zal doen ook! Of jullie 470 man nu voldoende vinden of niet, het IS voldoende volgens de inductieve statistiek!

Ok dan, het is representatief. Bijgevolg zijn de resultaten betrouwbaar.

Waarom dan geen verkiezingen op 18 mei ?????

Juist, ja !!

[numarx]

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

Ok dan, het is representatief. Bijgevolg zijn de resultaten betrouwbaar.

Waarom dan geen verkiezingen op 18 mei ?????

Juist, ja !!

Daar heb ik geen uitspraak over gedaan, mijn punt was alleen dat 470 elementen wél voldoende waren om een uitspraak te kunnen doen.

En Superstaaf, sorry dat ik mijn eigen, "dubieuze", wetenschap verdedig he! Anderen verkondigen hier stellingen die nóg dubieuzer zijn dan de edele kunst der statistiek.

(En ik heb nog nooit iemand horen protesteren tegen statistieken wanneer de resultaten in hun voordeel uitdraaiden!)

[alpina]

Dat laatste wil ik toch echt wel tegenspreken ! Komaan zeg, je weet toch dat de laatste jaren mensen voor mensen stemmen en steeds minder voor personen.

Hier klopt iets niet hoor!! Wat is het verschil tussen mensen en personen?? 8)

[Antoon]

Oorspronkelijk geplaatst door alpina

Hier klopt iets niet hoor!! Wat is het verschil tussen mensen en personen?? 8)

[Antoon]

Oorspronkelijk geplaatst door NuMarx

En ik heb nog nooit iemand horen protesteren tegen statistieken wanneer de resultaten in hun voordeel uitdraaiden!

Inderdaad. Maar dan moet men ook consequent zijn en verkiezingen aanvaarden.

Want anders is de geloofwaardigheid die Janssens zelf probeert te geven ongeveer nihil/niks/knots/zero waard.

[Jorge]

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

Inderdaad. Maar dan moet men ook consequent zijn en verkiezingen aanvaarden.

Want anders is de geloofwaardigheid die Janssens zelf probeert te geven ongeveer nihil/niks/knots/zero waard.

Maar da's toch volledig naast de kwestie! T'is toch niet omdat de statistieken het ene of het andere uitwijzen dat de resultaten ervan kloppen, het is gewoon een aanduiding van een bepaalde tendens. (Dit heeft niets met de representativiteit te maken, laat daar geen twijfel over bestaan). Jouw redenering is: "Aha, Janssens laat een enquête uitvoeren voor intern gebruik, die valt goed mee & wordt al dan niet met opzet gelekt naar de pers ..... dus moet hij verkiezingen aanvaarden!" Kan er nog iemand volgen

[Antoon]

Oorspronkelijk geplaatst door Jorge

Jouw redenering is: "Aha, Janssens laat een enquête uitvoeren voor intern gebruik, die valt goed mee & wordt al dan niet met opzet gelekt naar de pers ..... dus moet hij verkiezingen aanvaarden!" Kan er nog iemand volgen

Nee, nee. Je stelt het verkeerd voor:

Janssens wilt burgemeester worden.

Hij weigert verkiezingen want dan is de kans groot dat het niet lukt.

Omdat het zonder verkiezingen ook niet wilt lukken vanwege de ambitie van Coveliers, laat hij dan maar een peilinkje bij 450 man uitvoeren om daarna de gunstige cijfers te laten lekken.

Zodoende pakt hij bij de Antwerpenaars uit met: "zie je wel, jullie willen mij als burgemeester".

Kan jij nu weer volgen

[Jorge]

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

Nee, nee. Je stelt het verkeerd voor:

Janssens wilt burgemeester worden.

Hij weigert verkiezingen want dan is de kans groot dat het niet lukt.

Omdat het zonder verkiezingen ook niet wilt lukken vanwege de ambitie van Coveliers, laat hij dan maar een peilinkje bij 450 man uitvoeren om daarna de gunstige cijfers te laten lekken.

Zodoende pakt hij bij de Antwerpenaars uit met: "zie je wel, jullie willen mij als burgemeester".

Kan jij nu weer volgen

Inderdaad Janssens wil burgemeester worden.

Hij weigert verkiezingen omdat dit niet aan de orde is & niet nodig.

Ze komen er wel uit dat staat als een paal boven water & Janssens zal burgemeester worden. Hij laat een representatieve peiling uitvoeren voor intern gebruik door een gerespecteerd bureau. (als je dit niet gelooft lees eerst vorige pagina's over het representatieve, heb ik het dan) Hij laat ze lekken na te hebben vernomen dat ze gunstig zijn dat wil ik nog wel geloven.

Dat heeft hij niet beweert dat bleek enkel uit de peiling. Maar heeft niets te maken met al dan niet verkiezingen organiseren. Trouwens verkiezingen vinden plaats wanneer de datum er is, niet als er een crisis bedwongen moet worden. Anders zouden we elk jaar naar de stembus moeten trekken. Zeker in deze tijd, waar het minste aanleiding kan geven tot een politieke rel in de hand gewerkt door de media.

Jij laat uitschijnen dat hij die enquête laat uitvoeren om verkiezingen te voorkomen? Nu, daar is nog geen enkele enquête, opineipeiling of bevraging in geslaagd.

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door Jorge

Inderdaad Janssens wil burgemeester worden.

Hij weigert verkiezingen omdat dit niet aan de orde is & niet nodig.

Hij weigert gewoonweg verkiezingen, omdat hij hiervan schrik heeft.
Maak het toch niet ingewikkelder, dan dat het is.

[Thomas Hx]

Oorspronkelijk geplaatst door Jorge

Ok, Knorr dan hebt ge dat goed gedaan.

En bij deze kan ik Thomas hierboven rustig negeren, weer een die enkel in extremen kan denken.

Jorge,

je moet mij dringend beter leren verstaan, zal er intervolg boven zetten: ironisch bedoelt.

Het zou nogal straf zijn dat het werkelijkwaar is....

[Stefanie]

Voor eens en voor altijd: voor statistisch onderzoek bestaan BASISREGELS voor representativiteit! 470 man IS representatief voor heel Antwerpen als de juiste methode wordt toegepast bij het selecteren ervan, zoals een professioneel bedrijf als Dimarso wel zal doen ook! Of jullie 470 man nu voldoende vinden of niet, het IS voldoende volgens de inductieve statistiek!

O.K., als dat zo is, dan kunnen ze op 18 mei vervroegde gemeenteraadsverkiezingen houden. Als Patrick toch zo populair is heeft hij niets te verliezen. Er is dus geen reden om op 18 mei géén vervroegde gemeenteraadsverkiezingen te houden in Antwerpen.

Dat heeft hij niet beweert dat bleek enkel uit de peiling. Maar heeft niets te maken met al dan niet verkiezingen organiseren. Trouwens verkiezingen vinden plaats wanneer de datum er is, niet als er een crisis bedwongen moet worden. Anders zouden we elk jaar naar de stembus moeten trekken. Zeker in deze tijd, waar het minste aanleiding kan geven tot een politieke rel in de hand gewerkt door de media.

Dit is geen alledaagse situatie. Het komt niet elk jaar voor. Je moet de problemen niet minimaliseren. Het punt is dat de zogenaamde democratische partijen boven de hoofden van de Antwerpenaren heen postjes verdelen en dat ze meer met hun eigen persoonlijke carrière en belangen bezig zijn dan met Antwerpen. De stad heeft hoge schulden, er is daar hoge werkloosheid, nu komt er door dienen tunnel nog concurrentie bij vanuit Vlissingen, Michel die anti-Amerikaans is... Dit is niet het moment om belastingsgeld over de balk te gooien.