'eigen mondmasker' eerst - Pagina 3

De Prof · 2 april 2020, 19:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Dat helpt enkel als je iedereen verplicht een mondmasker te dragen. En er zijn er daarvoor niet genoeg.
Van zodra er voldoende zijn wordt dat wel verplicht, nu is het zinloos.

Klopt niet.

Niet geheel de bevolking is ziek.
Maar hoe meer mensen op de één of andere manier de verspreiding helpen tegen gaan is mooi meegenomen.

Als morgen mijn buurman en ikzelf met een masker op en 1,5 meter van elkaar even goedendag zeggen. Hebben we minder kans om elkaar te besmetten dan zonder.

Dadeemelee · 2 april 2020, 19:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De Prof

Omdat niet iedereen echt ziek is, of soms met beginnende symptomen zit, kan dat masker dus weldegelijk helpen

Ergo: iedereen moet het verplicht dragen, anders heeft het geen zin.

Dadeemelee · 2 april 2020, 19:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De Prof

Klopt niet.

Niet geheel de bevolking is ziek.
Maar hoe meer mensen op de één of andere manier de verspreiding helpen tegen gaan is mooi meegenomen.

Als morgen mijn buurman en ikzelf met een masker op en 1,5 meter van elkaar even goedendag zeggen. Hebben we minder kans om elkaar te besmetten dan zonder.

Je weet niet wie ziek is, dus iedereen dient het te dragen.

De Prof · 2 april 2020, 19:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Je weet niet wie ziek is, dus iedereen dient het te dragen.

Ja en neen.
Ik geef u het voorbeeld van mijn buurman.
Ik was er mss bij te zeggen dat ik verder niemand ontmoet.

Ge hebt wel gelijk als iedereen het draagt, dan zal het percentage van besmetting veel lager liggen, dan dat het maar deels opgevolgd wordt.

Vandaar dat ik zeg alle 'beetjes' helpen, om het virus te verspreiden.
Het gaat niet om alles of niks. Zoals jij het voorstelt

Dadeemelee · 2 april 2020, 19:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De Prof

Ja en neen.
Ik geef u het voorbeeld van mijn buurman.
Ik was er mss bij te zeggen dat ik verder niemand ontmoet.

Ge hebt wel gelijk als iedereen het draagt, dan zal het percentage van besmetting veel lager liggen, dan dat het maar deels opgevolgd wordt.

Vandaar dat ik zeg alle 'beetjes' helpen, om het virus te verspreiden.
Het gaat niet om alles of niks. Zoals jij het voorstelt

Ik heb het over mondmaskers op publiek toegankelijke plaatsen uiteraard.

Als jij vanaf je tuin naar je buurman in zijn tuin spreekt dan beslissen jullie beiden hoever je gaat staan en welk risico je neemt.

patrickve · 2 april 2020, 19:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Ze geven een vals gevoel van veiligheid, dat is het grote probleem ermee.

Zoals auto gordels.

patrickve · 2 april 2020, 19:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Dat helpt enkel als je iedereen verplicht een mondmasker te dragen. En er zijn er daarvoor niet genoeg.
Van zodra er voldoende zijn wordt dat wel verplicht, nu is het zinloos.

Dan gaan ze wel belachelijk overkomen, maar dat gebeurt nog meer he:

"het heeft geen zin, het is zelfs gevaarlijk"

"nu is het verplicht".

"we gaan U verplichten van iets dat een paar weken geleden gevaarlijk was, te doen, en dat serieus kan helpen bij wat we U destijds gezegd hebben van vooral niet te doen en waarvoor we iedereen grotendeels nutteloos voor opgesloten hebben".

patrickve · 2 april 2020, 19:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Als je iedere keer als je hoest dat masker nmiddelijk weggooit en (volgens de procedure dus, met ontsmetting van je handen) een nieuw masker opzet, dan heb je gelijk, dan is dat veilig(er).

Veel succes ermee.

Want ge gaat uzelf besmetten met uw eigen virussen, 5 minuten later ? Als ge toen niet niesde, dan bleven die virussen in uwe neus waar ze geen kwaad konden, maar nu dat daar een deel van in uw masker is, en op uw handen terecht gekomen zijn waarvan een klein deel wel eens in uw keel zou kunnen komen, gaat ge uzelf besmetten ?

Dadeemelee · 2 april 2020, 19:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Dan gaan ze wel belachelijk overkomen, maar dat gebeurt nog meer he:

"het heeft geen zin, het is zelfs gevaarlijk"

"nu is het verplicht".

"we gaan U verplichten van iets dat een paar weken geleden gevaarlijk was, te doen".

Al recente foto’s gezien uit China? Zoek er daar 1 zonder mondmasker.

Zelfde waarschijnlijk voor Z. Korea, Singapore,...

Jay kan ons zeggen hoe het in Hk zit.

En liever blode Dadee dan ...

patrickve · 2 april 2020, 19:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Je mag dat masker dan ook niet meer aanraken met je handen he, probeer maar eens.

Je mag dus wel op uw mouw in uw elleboog hoesten zonder direct uwe jas weg te gooien, maar als dat in een masker is, wordt dat gevaarlijk...

Dadeemelee · 2 april 2020, 19:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Je mag dus wel op uw mouw in uw elleboog hoesten zonder direct uwe jas weg te gooien, maar als dat in een masker is, wordt dat gevaarlijk...

Dat gaat niet over uw eigen snot, maar dat van anderen dat op uw masker komt.

kelt · 2 april 2020, 19:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Al recente foto’s gezien uit China? Zoek er daar 1 zonder mondmasker.

Zelfde waarschijnlijk voor Z. Korea, Singapore,...

Jay kan ons zeggen hoe het in Hk zit.

En liever blode Dadee dan ...

Ik hou U vooral niet tegen....
Zoek U maar een mooi kleurke..en misschien wat streepjes en golfjes.

patrickve · 2 april 2020, 19:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Al recente foto’s gezien uit China? Zoek er daar 1 zonder mondmasker.

Zelfde waarschijnlijk voor Z. Korea, Singapore,...

Juist, maar wel bijzonder genant dat onze grote gezondheidsexperts nog recent aan het uitleggen waren dat het zinloos, en zelfs gevaarlijk was dat mensen dat zomaar gingen dragen, he.

En het dan een paar weken later moeten verkopen als absoluut noodzakelijk.

"doe vooral geen auto gordel aan, ge weet niet hoe dat werkt en ge gaat uzelf ophangen als iedereen auto gordels aandoet, enkel politie agenten en opgeleid personeel kan zonder gevaar een auto gordel aandoen"

"auto gordels geven een vals gevoel van veiligheid, en men gaat met zo een gordels roekeloos rijden"

"nu is het verplicht om auto gordels aan te doen want zoniet zijn er teveel verkeersdoden"

patrickve · 2 april 2020, 19:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Dat gaat niet over uw eigen snot, maar dat van anderen dat op uw masker komt.

En zonder masker was dat direct op uw lippen gevlogen maar dat was stukken minder gevaarlijk. Nu dat dat snot NIET op uw lippen is gekomen, maar wel op dat masker, en ge het nadien aanraakt met uw vingers die ge wel eens aan uw lippen zou kunnen brengen, een paar uur later, DAT is pas gevaarlijk zie.

De strikt enige reden dat men die smoezen bedacht heeft dat het niet alleen niet hielp, maar dat het zelfs "gevaarlijk" was, was dat men aan het liegen was over hoeveel maskers men had en gewoon alles overal wilde aanslaan, wat moeilijker zou zijn mochten mensen maskers willen dragen. Omdat ze ABSOLUUT NODIG ZIJN, en men dat wilde reserveren voor verzorgend personeel en belangrijke mensen.

Maar met die leugen heeft men nu bekomen dat men het essentiele element om de zaak onder controle trachten te houden na de lockdown, naar de vaantjes heeft geholpen.

Op identiek dezelfde manier dat men de epidemie uit controle heeft verloren omdat men dacht dat men paniek moest vermijden, en dus aan alle geinfecteerden gaan zeggen is dat ze geen corona hadden. Waardoor de ziekte zich onverbreideld kon uitspreiden toen het nog mogelijk ware geweest om de enkele gevallen te isoleren.

En telkens op aanraden van de WHO.

Die nadien natuurlijk haar richtlijnen omkeert. Op 11 maart heeft de WHO in de definitie van wie nu ziek was, weggelaten dat die naar een gecontamineerd gebied moest gegaan zijn. Maar tegen dan waren er al tienduizenden mensen met corona aan wie men gezegd had dat ze het NIET hadden, en die dus vrolijk verder de viruskes aan 't verspreiden waren.

Tot vandaag zeggen ze dat maskers dragen voor het grote publiek niet nodig is. Binnen een paar weken gaan ze zeggen dat het essentieel is.

Dadeemelee · 2 april 2020, 19:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Juist, maar wel bijzonder genant dat onze grote gezondheidsexperts nog recent aan het uitleggen waren dat het zinloos, en zelfs gevaarlijk was dat mensen dat zomaar gingen dragen, he.

En het dan een paar weken later moeten verkopen als absoluut noodzakelijk.

"doe vooral geen auto gordel aan, ge weet niet hoe dat werkt en ge gaat uzelf ophangen als iedereen auto gordels aandoet, enkel politie agenten en opgeleid personeel kan zonder gevaar een auto gordel aandoen"

"auto gordels geven een vals gevoel van veiligheid, en men gaat met zo een gordels roekeloos rijden"

"nu is het verplicht om auto gordels aan te doen want zoniet zijn er teveel verkeersdoden"

Dat is waar, maar eigenlijk begrijpelijk. Ze gaan er terecht van uit dat genuanceerde standpunten niet werken bij 90% van de bevolking.

Stel je voor dat ze gezegd hadden:

‘Eigenlijk zou iedereen die in publieke plaatsen komt een mondmasker moeten dragen om anderen te beschermen, maar er zijn er geen’.

Ik zou dat begrijpen, maar...

patrickve · 2 april 2020, 19:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Karel Martel B

Ja, net zoals we ook al het "vermeend gevoel van onveilgheid" hadden.

2

Dadeemelee · 2 april 2020, 19:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

En zonder masker was dat direct op uw lippen gevlogen maar dat was stukken minder gevaarlijk. Nu dat dat snot NIET op uw lippen is gekomen, maar wel op dat masker, en ge het nadien aanraakt met uw vingers die ge wel eens aan uw lippen zou kunnen brengen, een paar uur later, DAT is pas gevaarlijk zie.

Te moeilijk voor 90% van de bevolking. Ik heb hier al eens een vraag gesteld: waarom dragen sommige artsen en verplegers in gevaarlijke plaatsen 2 mondmaskers bovenop mekaar?

Ondanks het feit dat onze forummers bovenbemiddeld begaafd zijn heb ik hier nog altijd geen antwoord op.

Edit: op je aanvulling

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

En zonder masker was dat direct op uw lippen gevlogen maar dat was stukken minder gevaarlijk. Nu dat dat snot NIET op uw lippen is gekomen, maar wel op dat masker, en ge het nadien aanraakt met uw vingers die ge wel eens aan uw lippen zou kunnen brengen, een paar uur later, DAT is pas gevaarlijk zie.

De strikt enige reden dat men die smoezen bedacht heeft dat het niet alleen niet hielp, maar dat het zelfs "gevaarlijk" was, was dat men aan het liegen was over hoeveel maskers men had en gewoon alles overal wilde aanslaan, wat moeilijker zou zijn mochten mensen maskers willen dragen. Omdat ze ABSOLUUT NODIG ZIJN, en men dat wilde reserveren voor verzorgend personeel en belangrijke mensen.

Maar met die leugen heeft men nu bekomen dat men het essentiele element om de zaak onder controle trachten te houden na de lockdown, naar de vaantjes heeft geholpen.

Op identiek dezelfde manier dat men de epidemie uit controle heeft verloren omdat men dacht dat men paniek moest vermijden, en dus aan alle geinfecteerden gaan zeggen is dat ze geen corona hadden. Waardoor de ziekte zich onverbreideld kon uitspreiden toen het nog mogelijk ware geweest om de enkele gevallen te isoleren.

En telkens op aanraden van de WHO.

Die nadien natuurlijk haar richtlijnen omkeert. Op 11 maart heeft de WHO in de definitie van wie nu ziek was, weggelaten dat die naar een gecontamineerd gebied moest gegaan zijn. Maar tegen dan waren er al tienduizenden mensen met corona aan wie men gezegd had dat ze het NIET hadden, en die dus vrolijk verder de viruskes aan 't verspreiden waren.

Tot vandaag zeggen ze dat maskers dragen voor het grote publiek niet nodig is. Binnen een paar weken gaan ze zeggen dat het essentieel is.

Men wou hamsteren voorkomen uiteraard.

patrickve · 2 april 2020, 19:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Dat is waar, maar eigenlijk begrijpelijk. Ze gaan er terecht van uit dat genuanceerde standpunten niet werken bij 90% van de bevolking.

Stel je voor dat ze gezegd hadden:

‘Eigenlijk zou iedereen die in publieke plaatsen komt een mondmasker moeten dragen om anderen te beschermen, maar er zijn er geen’.

Ik zou dat begrijpen, maar...

Wel, dat heeft het voordeel dat ge het algemeen dragen van een masker niet irreversiebel onmogelijk hebt gemaakt, he. Want ge hebt maar 1 woord. Mensen kunnen begrijpen dat ge u vergist. Maar als ge moet zeggen dat wat ge eerst als "GEVAARLIJK" had bestemd, nu als algemeen NODIG verkondigt, en men wijst U op die contradictie, en ge zegt dat het de eerste keer een leugen om bestwil was, dan denkt men direct: "en nu staat ge dus ook te liegen, en morgen zegt ge dat het ook een leugen was he".

patrickve · 2 april 2020, 19:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Te moeilijk voor 90% van de bevolking.

Dat was ironisch he, dat is dus stukken minder gevaarlijk dan direct die snot in uw gezicht krijgen.

Citaat:

Ik heb hier al eens een vraag gesteld: waarom dragen sommige artsen en verplegers in gevaarlijke plaatsen 2 mondmaskers bovenop mekaar?

Omdat een masker een beperkt filter is. Als ge er twee opeen zet, dan verhoogt ge de filterwerking.

Als ge een FFP2 masker hebt, is dat een heel hoog filterend masker. Dat is goed genoeg. Als ge in omstandigheden waar ge een FFP2 masker zou moeten dragen, U moet behelpen met een chirurgisch masker dat veel en veel minder filtert, dan kunt ge er twee aandoen, dat filtert wat meer.

patrickve · 2 april 2020, 19:56

Het universitair ziekenhuis van Grenoble heeft zelfs een instructieset uitgedeeld aan alle personeel om zelf maskers te maken:

https://www.hospitalia.fr/attachment/1878139/

2 april 2020, 19:56	#60
patrickve Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 24 februari 2009 Locatie: Grenoble, Frankrijk Berichten: 115.470	Het universitair ziekenhuis van Grenoble heeft zelfs een instructieset uitgedeeld aan alle personeel om zelf maskers te maken: https://www.hospitalia.fr/attachment/1878139/