De nieuwe minimumdoelen voor kleuter- en basisonderwijs

[Herr Flick]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

In de zin van "gelukkig maar dat Karel Martel die Moren ferm op hun bakkes had gegeven" was dat in den tijd.

Ja en terecht he, dat was uiteindelijk wel en nog steeds de realiteit van dag.

Al dat vreemd gespuis, een hamer op hun kloten of een zwaard tussen hun ribben. Gewoon een grote slagerij.

[Zucht]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

In de zin van "gelukkig maar dat Karel Martel die Moren ferm op hun bakkes had gegeven" was dat in den tijd.

De Moren waren de invallers. Normaal dat we content zijn dat de bullies op hun beurt slaag krijgen.

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door Zucht

De Moren waren de invallers. Normaal dat we content zijn dat de bullies op hun beurt slaag krijgen.

Het was daar wel regelmatig verhuis. Eerst Vandalen en andere Noord Europeanen die tot in Noord Afrika afzakten, dan de Arabieren die in omgekeerde richting gingen.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Zucht

De Moren waren de invallers. Normaal dat we content zijn dat de bullies op hun beurt slaag krijgen.

We zouden dat eens moeten overdoen he

Maar de mop is dat ik een Marokkaanse collega heb, en die kent dat verhaal van Karel Martel anders. De Moren die vertrokken waren om vanuit Spanje de rest van Europa binnen te doen hun gouverneur lag overhoop met een of andere kalief die plots alle logistiek heeft afgesneden. En daardoor hebben de Moren verloren tegen Karel Martel: de Trump van 't moment had beslist om geen hulp meer op te sturen.

[Herr Flick]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

We zouden dat eens moeten overdoen he

Maar de mop is dat ik een Marokkaanse collega heb, en die kent dat verhaal van Karel Martel anders. De Moren die vertrokken waren om vanuit Spanje de rest van Europa binnen te doen hun gouverneur lag overhoop met een of andere kalief die plots alle logistiek heeft afgesneden. En daardoor hebben de Moren verloren tegen Karel Martel: de Trump van 't moment had beslist om geen hulp meer op te sturen.

Ah die viel en valt nog wel voor met die gasten. In Afghanistan werden er ook beloften gedaan die meteen ook verbroken werden. Daarom dat die gasten voor geen haar te betrouwen zijn.

Anyway. t was daar een groot slachthuis. Anders hadden al de vrouwen hier met een tent over hun kop gelopen en diende de badkuip nog altijd om de geit of schaap in te slachten. Ik weet niet of we het als beschaving al verder zouden hebben gebracht dan de boekdrukkunst.

[Zucht]

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Flick

Ah die viel en valt nog wel voor met die gasten. In Afghanistan werden er ook beloften gedaan die meteen ook verbroken werden. Daarom dat die gasten voor geen haar te betrouwen zijn.

Anyway. t was daar een groot slachthuis. Anders hadden al de vrouwen hier met een tent over hun kop gelopen en diende de badkuip nog altijd om de geit of schaap in te slachten. Ik weet niet of we het als beschaving al verder zouden hebben gebracht dan de boekdrukkunst.

Boekdrukkunst was verboden bij de Ottomanen. Dus, zelfs daar zouden we niet geraakt zijn.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Zucht

Boekdrukkunst was verboden bij de Ottomanen. Dus, zelfs daar zouden we niet geraakt zijn.

Ah, ik had eens een documentaire gezien dat de westerse vooruitgang met de boekdrukkunst een kwestie van geschrift was: het Latijnse "gotische" schrift was goed geschikt om gedrukt te worden, want een redelijk klein aantal aparte letters, die je met stempeltjes dus heel netjes kon doen drukken.
Daarentegen was het Arabisch veel lastiger want een soort van continue geschriftlijn die niet gemakkelijk in een klein aantal "letterkes" was op te splitsen en dus veel moeilijker te 'drukken' was, wat tot gevolg gehad zou hebben dat de Arabische beschaving die voorliep op de Westerse in de late middeleeuwen, werd voorbijgestoken door het westen.

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

We zouden dat eens moeten overdoen he

Maar de mop is dat ik een Marokkaanse collega heb, en die kent dat verhaal van Karel Martel anders. De Moren die vertrokken waren om vanuit Spanje de rest van Europa binnen te doen hun gouverneur lag overhoop met een of andere kalief die plots alle logistiek heeft afgesneden. En daardoor hebben de Moren verloren tegen Karel Martel: de Trump van 't moment had beslist om geen hulp meer op te sturen.

Het was daar onder de Moren ook niet allemaal pais en vree. De ruzie tussen Arabieren en Berbers zou de eigenlijke reden zijn dat het daar misliep. ‘Onze’ geschiedschrijving is ook niet zo betrouwbaar.

https://historiek.net/al-andalus-het...r-moren/74627/

Asturiaanse elite onder leiding van de Visigoot Pelayo tegen de Moorse heerser van Noord-Spanje, Munuza. Zij erkenden zijn gezag niet en weigerden belasting te betalen. Deze eerste overwinning van Christenen op de Moren wordt in de Arabische geschiedschrijving afgedaan als een enkele schermutseling, maar neemt in de christelijke kronieken de vorm aan van een strijd tussen David en Goliath waarbij een handjevol strijders (300 man) van Pelayo een leger van 180.000 Moren weet te verslaan. Waarschijnlijk een honderdvoudige overdrijving.
De Moren zagen ervan af de opstandelingen te onderwerpen en trokken zich terug uit dit onherbergzame gebied, waarin zij niet erg geïnteresseerd waren. Pelayo werd uitgeroepen tot koning van Asturië en wordt wel beschouwd als de eerste Reconquistador. Een overdrijving.

En ook hier weer een enorm verschil tussen verslaglegging van christelijke en Arabische geschiedschrijvers. Werd door de christelijke chroniqueurs de slag bij Poitiers beschouwd als een van de belangrijkste veldslagen uit de historie, de Arabieren maken slechts melding van het feit dat de instabiele situatie op het schiereiland noopte tot terugtrekking. Die instabiliteit werd veroorzaakt door voortdurende interne strijd tussen Arabieren en Berbers. De Berbers, geharde strijders die de kern uitmaakten van de Arabische veroveringsmacht, moesten met lede ogen aanzien dat de Arabische elite zich meester maakte van de beste en vruchtbaarste gebieden, terwijl aan hun gerechtvaardigde wensen werd voorbijgegaan. Natuurlijk is de nederlaag van de Moren bij Poitiers voor de Moren een ernstige tegenslag geweest, maar het heeft hen er niet van weerhouden om ook daarna de Franken aan te vallen op eigen bodem om al-Andalus uit te breiden. Pogingen die uiteindelijk strandden omdat het uitvechten van interne twisten teveel energie kostte. De redding van het christendom is dus niet het directe gevolg van de zege van Karel Martel, maar is veeleer toe te schrijven aan de problemen die de opstandige Berbers veroorzaakten. Uiteindelijk werden de interne conflicten beslecht door Abd al Rahman I die in 755 op het Iberisch schiereiland aankwam.

[Herr Flick]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Ah, ik had eens een documentaire gezien dat de westerse vooruitgang met de boekdrukkunst een kwestie van geschrift was: het Latijnse "gotische" schrift was goed geschikt om gedrukt te worden, want een redelijk klein aantal aparte letters, die je met stempeltjes dus heel netjes kon doen drukken.
Daarentegen was het Arabisch veel lastiger want een soort van continue geschriftlijn die niet gemakkelijk in een klein aantal "letterkes" was op te splitsen en dus veel moeilijker te 'drukken' was, wat tot gevolg gehad zou hebben dat de Arabische beschaving die voorliep op de Westerse in de late middeleeuwen, werd voorbijgestoken door het westen.

Dat kan heel goed zijn. Eenvoudig hoeft niet altijd slecht te zijn he.

[reservespeler]

Gisteren Zuhal gesproken over de minimum doelen, het is natuurlijk een heel ander verhaal dan hetgeen we lezen in de media.

[Herr Flick]

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler

Gisteren Zuhal gesproken over de minimum doelen, het is natuurlijk een heel ander verhaal dan hetgeen we lezen in de media.

Pas op he reserve, ik ben niet tegen minimum doelen op zich, in tegendeel zelf.

Maar ik stel me wel wat vragen met wat ik daar zie rond het kleuter gedeelte.

Voor mij moet een opleiding zo volledig en taboeloos mogelijk zijn. Zodat ze zelf leren nadenken. Met papegaaien die alles van buiten kennen zijn we niet veel.

[Knuts]

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Flick

Pas op he reserve, ik ben niet tegen minimum doelen op zich, in tegendeel zelf.

Maar ik stel me wel wat vragen met wat ik daar zie rond het kleuter gedeelte.

Voor mij moet een opleiding zo volledig en taboeloos mogelijk zijn. Zodat ze zelf leren nadenken. Met papegaaien die alles van buiten kennen zijn we niet veel.

Me too.

Misschien kan reservespeler de "Egyptische bias" bij de kleuters eens uitleggen.

(Heb nog altijd een WTF-gevoel bij de Steen van Rosetta voor kleuters.)

[Herr Flick]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuts

Me too.

Misschien kan reservespeler de "Egyptische bias" bij de kleuters eens uitleggen.

(Heb nog altijd een WTF-gevoel bij de Steen van Rosetta voor kleuters.)

Als ik mij niet vergis kwam die bij ons maar in het eerste of tweede middelbaar ter sprake. En ik ben nogal ne geschiedenis freak, dus ik zou het me zeker herinneren. Misschien in het lager toen die Egyptenaren eventueel werden besproken maar het zou me verwonderen.

Egypte werd vernoemd in de godsdienstles he de vlucht naar Egypte ja en dat ge dan een beeleke laat zien met Maria op nen ezel en den heilige jojo ernaast ja en dan wat pyramiden op de achtergrond, maar er dan een steen van rosetta gaan bijsleuren,... Voor zo ne kleuter is ne steen ook een rond of puntig ding, geen plaat van serieuze proporties die volledig uitgebeiteld is met tekens.

[Skobelev]

Nu er vandaag in kleuteronderwijs en de lagere school meer allachtoonse kinderen dan autochtone zitten is het misschien normaal dat de Arabische (islamistische) cultuur twee jaar vroeger wordt onderwezen dan de Europese cultuur.
We zullen dat moeten aanvaarden zeker?

[maddox]

Waarom het warm water terug uitvinden en er zeer eigenaardige nadruk (bijna woke te noemen) op leggen?

Voor de kleuters is de basis tellen en alfabet/spreken in de lokale landstaal al een deftige opgave. Naast het vingerverven en soortgelijke oog-hand vaardigheden moet er toch nog tijd zijn om de luiers te vervangen.

Maar voor de meer pienteren, die het stadium van TikTak voorbij zijn, heb ik dit in gedachte om de leergierigheid aan te scherpen.

[reservespeler]

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Flick

Pas op he reserve, ik ben niet tegen minimum doelen op zich, in tegendeel zelf.

Maar ik stel me wel wat vragen met wat ik daar zie rond het kleuter gedeelte.

Voor mij moet een opleiding zo volledig en taboeloos mogelijk zijn. Zodat ze zelf leren nadenken. Met papegaaien die alles van buiten kennen zijn we niet veel.

Derde kleuterklas moet een kleuter iets kennen van / kunnen:

• geschiedenis (is redelijk goed vastgelegd, zodat aangepaste boeken of ... kunnen gemaakt worden.
• tellen tot 20 voor- en achteruit
• een zin kunnen maken waar een bepaald woord in zit, bijvoorbeeld de kleur "blauw"

Het kon natuurlijk niet uitblijven hé, maar er zat ook een kleuterjuf bij, zij wist niet hoe ze dat er nog allemaal kan bijnemen. Terwijl het eigenlijk niets of weinig te maken heeft met planlast of extra werk.

Mijn kleinkind (derde kleuterklas) kan dat allemaal perfect, alleen i.v.m. geschiedenis heeft ze nooit iets gekregen.

[reservespeler]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuts

Me too.

Misschien kan reservespeler de "Egyptische bias" bij de kleuters eens uitleggen.

(Heb nog altijd een WTF-gevoel bij de Steen van Rosetta voor kleuters.)

Dat is inderdaad stof voor discussie, maar het zoals ik reeds eerder schreef, een plan dat geschreven werd met specialisten en met mensen van de koepels.
Verschillende (oudere) kleuterjuffen juichen het plan toe, "eindelijk mogen we de kinderen terug iets bijbrengen" klonk het.

[reservespeler]

Oorspronkelijk geplaatst door Skobelev

Nu er vandaag in kleuteronderwijs en de lagere school meer allachtoonse kinderen dan autochtone zitten is het misschien normaal dat de Arabische (islamistische) cultuur twee jaar vroeger wordt onderwezen dan de Europese cultuur.
We zullen dat moeten aanvaarden zeker?

Volgens Zuhal werd dit uit de context getrokken.

[reservespeler]

In het lager onderwijs moeten kinderen terug spreekbeurten kunnen geven en wordt er vooral ingezet op schrijven, dit voor:

• de fijne motoriek
• het schrijven met hoofdletters
• punten en komma's op de juiste plaats
• ...

Wat ook belangrijk is, is een oplossing kunnen uitschrijven, bijvoorbeeld bij een raagstuk.

• gegevens
• vraag
• oplossing

Zuhal zei er wel niet bij wat de kinderen wanneer moeten kennen, daarvoor was de tijd te kort.

[Skobelev]

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler

Volgens Zuhal werd dit uit de context getrokken.

Natuurlijk…. maar het staat er wel zo, op papier.