Terry Schiavo's

On Mon, 21 Mar 2005 22:39:52 +0100, F ustigator <[email protected]>
wrote:

>Vitae forma vocatur, nieuwslezer <[email protected]>, die Mon, 21
>Mar 2005 15:04:23 +0100, in littera
><[email protected]> in foro be.politics (et
>aliis) vere scripsit quod sequitur:
>
>>de nieuwe wet die bush ondertekende houdt in dat ook een
>>levenstestament opgemaakt door de betrokkene kan aangevochten worden
>>door de nabestaanden.
>>
>>Had deze vrouw dergerlijk document opgemaakt ?
>
>Niet!
>
>>Zo ja dan gaat dit wel heel ver...
>>tja met fundamentalisten kan je geen reet aanvangen van welk geloof ze
>>ook zijn...
>
>Wie is fundamentalistisch?
>
>De voorvechters van euthanasie tegen wil en dank?
>
>
>Meer: in dit geval merkt men dat de man van Terry (die al een andere
>bijzit heeft, dus waarvoor Terry maar enkel tot last is) ze dood wil,
>terwijl haar ouders nog van hun dochter houden en willen dat ze leeft.
>
>Volgens de TV-beelden die ik zag, is er wel sprake van een relatie
>tussen ouders en dochter, ondanks de zeer zware hersenletsels, als is
>die relatie niet door woorden geschraagd.

Allemaal leuk en aardig maar waar het om zou moeten gaan is of die
vrouw zelf dood wil of niet. En als die vrouw dat niet kan aangeven
nemen mi haar ouders en/of kinderen die verantwoordelijkheid over.
En als die er niet zijn haar echtgenoot.

Ik begrijp alleen niet goed hoe je iemand's wens uit het leven te
stappen op zo'n zeer inhumane wijze meent te moeten respecteren.


-
Graag BAAS in eigen buik?
Stem dan ook NEE....

"Lievebeheersbeestjes"

xeno <[email protected]> openbaarde de samenleving al dan niet
correctsgewijs in news:[email protected]:

> On 21 Mar 2005 23:35:57 GMT, Quasimodus
> <[email protected]> wrote:
>
>>>>Meer: in dit geval merkt men dat de man van Terry (die al een andere
>>>>bijzit heeft, dus waarvoor Terry maar enkel tot last is) ze dood wil,
>>>>terwijl haar ouders nog van hun dochter houden en willen dat ze leeft.
>>>
>>> dat vind ik aan de groffe kant ...
>>> zijn vrouw is al 15 jaar een kasplant...
>>
>>Haar man wou zijn vrouw al na drie jaar 'weg', las ik vandaag
>>in de krant (De Standaard).
>
> Zou kunnen.. en wat dan nog ? Het was in dit geval al heel vroeg
> duidelijk dat er van die vrouw niks goed meer kon komen...
>
> Als het om zeep is, is het om zeep... Waarom sommige mensen daar
> zoveel last mee hebben dat te aanvaarden is mij een raadsel.

Miljaar.
Je kunt met dit soort discussies dermate alle kanten uit dat
je gegarandeerd nergens landt.

--
VGQ

"Ghingis Khan" <[email protected]> openbaarde de samenleving al dan
niet correctsgewijs in
news:twT%[email protected]:

>
> "nieuwslezer" <[email protected]> schreef in bericht
> news:[email protected]...
>> On 21 Mar 2005 23:51:27 GMT, Quasimodus
>> <[email protected]> wrote:
>>
>>
>>>Ik zie haar nochtans dikwijls 'lachen' op die krantenfoto's.
>>
>>
>> foto's zijn momentopnamen....
>> ze reageert ook op geluid, kittelen kijk maar eens op
>> http://www.terrisfight.net/ (veel beweging zit daar toch neit in
>> over een periode van 15 jaar)
>> dat wil nog niet zeggen dat ze er enig besef van heeft.
>>
>> volgens de specialisten zijn haar hersenen zodanig beschadigd dat dit
>> uitgesloten is.
>>
>> 15 JAAR PLAT IN JE BED ....sorry hoor maar dat zou ik mijn ergste
>> vijand nog niet aandoen.
>> dit is zinloos leven verlengen en een verkwisting van financiele
>> middelen.
>> Het leven is geen pretje en vaak moeten onaangename beslissingen
>> genomen worden...
>> Het is jammer dat de vrouw geen schriftelijke wil heeft opgemaakt
>> maar dat de echtgtenoot het moet stellen met mondelinge verklaringen
>> en getuigenissen van zijn schoonbroer.
>>
>>
>
> Soms begrijp ik de mensen niet.
>
> 1.500 zoons/dochters/man/vrouw/broer/zusters/moeders/vaders
> zijn er reeds gesneuveld in een nutteloze oorlog, en daar kraait geen
> mens
> meer over.
>
> Over één persoon welke zo goed als hersendood is, kraait een ganse
> wereld.
>

We begrijpen wat je bedoelt.
We begrijpen wat je bedoelt.
We zaten er heus ook aan te denken.

Vandaar ook dat je met dit soort filosofische overwegingen over leven
en dood alle kanten uitkunt.

Leven en Dood is het Ultieme Filosofische gespreksonderwerp aller tijden.

Van paaldorp tot flatgebouw.



--
VGQ

F ustigator <[email protected]> openbaarde de samenleving al dan niet
correctsgewijs in news:[email protected]:

> Eten en drinken zijn, met ademen, de basisbehoeften van de mens om in
> leven te kunnen blijven.
>

Soms wens ik dat ik alleen dat hoorde te doen.

Zoals mijn apachtige voorouders in een ver verleden.

Eten, drinken, wat in het rond bevruchten en voor de rest het leven
leven zoals het is en doodgaan wanneer mijn tijd gekomen is.

En vooral: niet téveel hoeven nadenken over dingen waar mijn
achterachterachterachterachterachterachterachterac hterachterachterachteracht
erachterachterachterachterachterachterachterachter achterachterachterachterac
hterachterachterachterachterachterachterachteracht erachterachterachterachter
achterachterachterachterachterachterachterachterac hterachterachterachteracht
erachterachterachterachterachterachterachterachter achterachterachterachterac
hterachterachterachterachterachterachterachteracht erachterachterachterachter
achterachterachterachterachterachterachterachterac hterachterachterachteracht
erachterachterachterachternazaten constant mee bezig zijn.

--
VGQ

"Ghingis Khan" <[email protected]> openbaarde de samenleving al dan
niet correctsgewijs in news:yPW%[email protected]:

>
> "Paul" <[email protected]> schreef in bericht
> news:6GW%[email protected]...
>>
>>> >zijn vrouw is al 15 jaar een kasplant...
>>>
>>> neen want ze beweegt, ze ademt spontaan en af en toe lijkt het erop dat
>>> ze nog gevoelens heeft.
>>>
>>> >ten tweede was het in de states niet nodig om een document te hebben
>>> >met de laatste wilsbeschikking. (tot gisteren)
>>>
>>>
>>> Zo'n document is levensgevaarlijk (men kan van gedachte veranderen).
>>>
>>> >de man kan zonder probleem een scheiding krijgen zonder dat hij
>>> >volgens uw gedachte zijn vrouw moet 'doden'.
>>>
>> Die vent wil zijn vrouw dood om met die andere te kunnen trouwen maar dat
>> durft die lafaard niet toegeven
>> Dieren geef je een spuitje om er vanaf te zijn,mensen niet,we weten waar
>> het
>> begint maar niet waar het eindigt
>>
>
> Precies, met mensen mag men geen medelijden hebben nog kennen,
> die laat men kreperen tot de allerlaatste seconde van hun leven.
>
> Mijn hond welke aan het kreperen is laat ik een spuitje geven uit
> barmhartigheid,
> jij ook ?
>

Je doet me denken aan een dierbare hond van mij met wie ik dat
ooit heb moeten (laten) doen.

Ik heb hem toen, ik was een nog wat jongere gast dan nu (ahum),
zolang mogelijk in leven gehouden.

Maar hij werd er alleen maar slechter van.
Toegegeven.
Na een maand zag hij er niet meer uit.
Bloeddoorlopen ogen, schuim uit zijne mond.
Graatmager.
Zijn ribben staken door zijn vel.

De dierenarts besliste dat we hem moesten afmaken.

Hoe ziek hij ook was, hij wou niet dood.
Oneen, jo, hij wou nièt dood.

Na zijn spuitje bleef hij maar waggelen op zijn poten
en tegen bomen en muren botsen tot hij uiteindelijk
neerzeeg en wat later door de dierenarts in een vuilzak
meegenomen werd.

Ik zie het nog zo voor me.

--
VGQ

"Ghingis Khan" <[email protected]> openbaarde de samenleving al dan
niet correctsgewijs in news:ZCW%[email protected]:

>
> "F ustigator" <[email protected]> schreef in bericht
> news:[email protected]...
>> Vitae forma vocatur, Quasimodus <[email protected]>, die
>> 21 Mar 2005 23:50:03 GMT, in littera
>> <[email protected]> in foro be.politics (et aliis)
>> vere scripsit quod sequitur:
>>
>>>nieuwslezer <[email protected]> openbaarde de samenleving al dan niet
>>>correctsgewijs in news:[email protected]:
>>>
>>>> On Mon, 21 Mar 2005 15:25:10 GMT, "Ghingis Khan"
>>>> <[email protected]> wrote:
>>>>
>>>>
>>>>>Die twee laatste lijntjes,
>>>>>volledig uw mening...........
>>>>>laat de natuur zijn werk doen.
>>>>
>>>> had men de natuur zijn werk laten doen had ze wellicht even na de
>>>> hersenbloeding de pijp aan maarten gegeven en at ze nu rijstpap met
>>>> gouden lepels.
>>>
>>>Dat is ook een feit.
>>>
>>>Maar als je daarvan uit moet gaan, zouden er massa's mensen zeer
>>>voortijdig op natuurlijke wijze de pijp aan maarten geven.
>>>
>>>Het impliceert haast dat je de hele medische wetenschap afschaft
>>>en de natuur gewoon zijn gang laat gaan.
>>>
>>>Sunami-slachtoffers zou je dan bijvoorbeeld ook moeten laten wegkwijnen
>>>i.p.v. miljarden te storten voor hun medisch herstel.
>>>
>>>Maar ook een simpele griep.
>>>Dodelijk zou je hem horen te moeten laten zijn.
>>>
>>>Wat Terry zelf betreft...
>>>Wie zegt dat diezelfde wetenschap tussen hier en tien jaar geen middel
>>>zou vinden om haar terug een gewoon mens te maken ?
>>>
>>>De wonderen zijn de wereld nog niet uit en vele wonderen
>>>steunen meestal op een toevallige vondst.
>>
>>
>> Grotendeels met je stelingname hier eens.
>>
> Rare stellingsname voor een christen.
>
> Is het niet een god welke oordeeld over dood en/of leven ?
>
> En dan maar klagen over voorbehoedsmiddelen
> en vruchtafdrijving.
>


Niet bepaald 'klagen over' maar misschien eerder 'nadenken over'.

De gedachten zijn vrij.

Wat vruchtafdrijving/abortus betreft kan ik maar zeggen:

"Denk twee keer na over het leven, voor je de dood een kans geeft."

Zolang je leeft kun je trouwens ook nadenken met je gegeven lichaam.
Eens dood, sterft je lichaam alleszins af.
Ook je hersenen.
Daar stopt het nadenken dan.
Point fini.

Evenmin als ieder ander kan ik weten hoe goed of hoe slecht de
dood is.

We weten het gewoon allemaal niet.

Onze Ultieme en universele Frustratie is het.

Andere dieren dan de mens hebben minder met zulke
(complexe denk-)problemen te kampen alhoewel ze ook niet graag doodgaan.

--
VGQ

Vitae forma vocatur, "Paul" <[email protected]>, die Tue, 22 Mar 2005
16:18:32 GMT, in littera <szX%[email protected]>
in foro be.politics (et aliis) vere scripsit quod sequitur:

>
>"Ghingis Khan" <[email protected]> schreef in bericht
>news:yPW%[email protected]...
>>
>> "Paul" <[email protected]> schreef in bericht
>> news:6GW%[email protected]...
>> >
>> >> >zijn vrouw is al 15 jaar een kasplant...
>> >>
>> >> neen want ze beweegt, ze ademt spontaan en af en toe lijkt het erop
>dat
>> >> ze nog gevoelens heeft.
>> >>
>> >> >ten tweede was het in de states niet nodig om een document te hebben
>> >> >met de laatste wilsbeschikking. (tot gisteren)
>> >>
>> >>
>> >> Zo'n document is levensgevaarlijk (men kan van gedachte veranderen).
>> >>
>> >> >de man kan zonder probleem een scheiding krijgen zonder dat hij
>> >> >volgens uw gedachte zijn vrouw moet 'doden'.
>> >>
>> > Die vent wil zijn vrouw dood om met die andere te kunnen trouwen maar
>dat
>> > durft die lafaard niet toegeven
>> > Dieren geef je een spuitje om er vanaf te zijn,mensen niet,we weten waar
>> > het
>> > begint maar niet waar het eindigt
>> >
>>
>> Precies, met mensen mag men geen medelijden hebben nog kennen,
>> die laat men kreperen tot de allerlaatste seconde van hun leven.
>>
>> Mijn hond welke aan het kreperen is laat ik een spuitje geven uit
>> barmhartigheid,
>> jij ook ?
>
>Als jij nutteloos wordtzullen ze je dan maar een spuitje geven,dat komt goed
>uit voor de sociale zekerheid ,geen pensioen meeren geen ziekteverzorging
>meer,dit begint op nazisme te gelijken onder de mom van uit zijn(haar)lijden
>verlossen

Met andere woorden: puur utilitarisme.
Je bent maar iemand als je voor de staat opbrengt.
--
Fusti

Vitae forma vocatur, "Ghingis Khan" <[email protected]>, die Tue,
22 Mar 2005 15:15:15 GMT, in littera
<7EW%[email protected]> in foro be.politics (et
aliis) vere scripsit quod sequitur:

>
>"F ustigator" <[email protected]> schreef in bericht
>news:[email protected].. .
>> Vitae forma vocatur, Quasimodus <[email protected]>, die
>> 21 Mar 2005 23:56:15 GMT, in littera
>> <[email protected]> in foro be.politics (et aliis)
>> vere scripsit quod sequitur:
>>
>>>Quasimodus <[email protected]> openbaarde de samenleving al
>>>dan niet correctsgewijs in news:[email protected]:
>>>
>>>> nieuwslezer <[email protected]> openbaarde de samenleving al dan
>>>> niet
>>>> correctsgewijs in news:[email protected]:
>>>>
>>>>> On Mon, 21 Mar 2005 15:25:10 GMT, "Ghingis Khan"
>>>>> <[email protected]> wrote:
>>>>>
>>>>>
>>>>>>Die twee laatste lijntjes,
>>>>>>volledig uw mening...........
>>>>>>laat de natuur zijn werk doen.
>>>>>
>>>>> had men de natuur zijn werk laten doen had ze wellicht even na de
>>>>> hersenbloeding de pijp aan maarten gegeven en at ze nu rijstpap met
>>>>> gouden lepels.
>>>>
>>>> Dat is ook een feit.
>>>>
>>>> Maar als je daarvan uit moet gaan, zouden er massa's mensen zeer
>>>> voortijdig op natuurlijke wijze de pijp aan maarten geven.
>>>>
>>>> Het impliceert haast dat je de hele medische wetenschap afschaft
>>>> en de natuur gewoon zijn gang laat gaan.
>>>>
>>>
>>>Al wat me rest is de hele progressieve goegemeente
>>>nog ff in de gordijnen jagen:
>>>
>>>Geen medische wetenschap = ook geen abortus (stel je ff voor zeg !).
>>>
>>>Geen medische wetenschap = ook geen euthanasie (stel je ff voor zeg !).
>>>
>>>Geen medische wetenschap = zelfs geen pil.
>>>
>>>Ondenkbaar.
>>>Niet ?
>>
>> Niet!
>>
>> Want ik vind dat abortus en euthanasie het misbruiken zijn van medische
>> technieken voor niet-medische doeleinden.
>>
>> Adopteer ongewenste foetussen bij de geboorte en los de wanhoop van de
>> zwaar zieke op ipv hem af te maken.
>
>Laat hem kreperen.

Waarom?

Geen reden voor.

Of ben je nog adept van de sjamaan-geneeskunde?
--
Fusti

Vitae forma vocatur, "Ghingis Khan" <[email protected]>, die Tue,
22 Mar 2005 16:33:05 GMT, in littera
<5NX%[email protected]> in foro be.politics (et
aliis) vere scripsit quod sequitur:

>
>"nieuwslezer" <[email protected]> schreef in bericht
>news:[email protected].. .
>> On Tue, 22 Mar 2005 11:42:17 GMT, "Ghingis Khan"
>> <[email protected]> wrote:
>>
>>
>>>Soms begrijp ik de mensen niet.
>>>
>>>1.500 zoons/dochters/man/vrouw/broer/zusters/moeders/vaders
>>> zijn er reeds gesneuveld in een nutteloze oorlog, en daar kraait geen
>>> mens
>>>meer over.
>>>
>>>Over één persoon welke zo goed als hersendood is, kraait een ganse wereld.
>>
>>
>> dat is oa de media en de politiek nietwaar :-)
>> het zijn beelden die de mensen pakken recht in hun hart.
>> Een dooie die nog kan lachen...
>>
>> lijken van gesneuvelden of slachtoffes van bomaanslagen dat is een
>> andere boterham. Dat smeren ze enkel in het breed uit als ze geld
>> inzamelen zoals bij de watervloed. Dan druipt het bloed van je
>> scherm.
>>
>>
>> wat er in de vs gebeurd is smerige politiek....
>> bush moet een gebaar van dank tonen naar zijn fundamentalisten in
>> gelovige kringen en hij kan zich nog eens proflileren als iemand die
>> het leven hoog in het vaandel draagt...
>> morgen stuurt hij mensen naar de oorlog in irak :-)
>>
>> god bless america
>> god god god god god..er wordt wat afgemoord in de naam van god en
>> allah :-) als ik ooit 1 van de 2 teggenkom zak ik ze eens goed onder
>> hun kl stampen...
>>
>>
>
>Geef je ze ook een paar stampen in mijn naam?

Waar?

--
Fusti

Vitae forma vocatur, "Ghingis Khan" <[email protected]>, die Tue,
22 Mar 2005 16:27:44 GMT, in littera
<4IX%[email protected]> in foro be.politics (et
aliis) vere scripsit quod sequitur:

>
>"Paul" <[email protected]> schreef in bericht
>news:szX%[email protected]...
>>
>> "Ghingis Khan" <[email protected]> schreef in bericht
>> news:yPW%[email protected]...
>>>
>>> "Paul" <[email protected]> schreef in bericht
>>> news:6GW%[email protected]...
>>> >
>>> >> >zijn vrouw is al 15 jaar een kasplant...
>>> >>
>>> >> neen want ze beweegt, ze ademt spontaan en af en toe lijkt het erop
>> dat
>>> >> ze nog gevoelens heeft.
>>> >>
>>> >> >ten tweede was het in de states niet nodig om een document te hebben
>>> >> >met de laatste wilsbeschikking. (tot gisteren)
>>> >>
>>> >>
>>> >> Zo'n document is levensgevaarlijk (men kan van gedachte veranderen).
>>> >>
>>> >> >de man kan zonder probleem een scheiding krijgen zonder dat hij
>>> >> >volgens uw gedachte zijn vrouw moet 'doden'.
>>> >>
>>> > Die vent wil zijn vrouw dood om met die andere te kunnen trouwen maar
>> dat
>>> > durft die lafaard niet toegeven
>>> > Dieren geef je een spuitje om er vanaf te zijn,mensen niet,we weten
>>> > waar
>>> > het
>>> > begint maar niet waar het eindigt
>>> >
>>>
>>> Precies, met mensen mag men geen medelijden hebben nog kennen,
>>> die laat men kreperen tot de allerlaatste seconde van hun leven.
>>>
>>> Mijn hond welke aan het kreperen is laat ik een spuitje geven uit
>>> barmhartigheid,
>>> jij ook ?
>>
>> Als jij nutteloos wordtzullen ze je dan maar een spuitje geven,dat komt
>> goed
>> uit voor de sociale zekerheid ,geen pensioen meeren geen ziekteverzorging
>> meer,dit begint op nazisme te gelijken onder de mom van uit
>> zijn(haar)lijden
>> verlossen
>
>Wie spreekt er hier over nutteloos, een leven is nooit nutteloos, de dood
>is ook niet nutteloos, zonder de dood geen nieuw leven.

Waarom dan mensen doden?
--
Fusti

Vitae forma vocatur, Belgicus Simplex <[email protected]>,
die Tue, 22 Mar 2005 21:34:23 +0100, in littera
<[email protected]> in foro be.politics (et
aliis) vere scripsit quod sequitur:

>
>Gisteren op Ter Zake naar aanleiding van de zaak Schiavo in de USA
>lieten ze een comapatiënte van bij ons zien. Schrijnend geval en ik
>zou er geen pasklare oplossing voor weten.
>Ene Paul Schotsmans, professor, arts en priester zei dat bij ons
>dergelijke gevallen normaal na een half jaar opgegeven worden: het
>buisje gaat eruit na ruggensopraak met de familie uiteraard en het is
>afgelopen. Het is wettelijk want geen euthanasie.

Juist: niet voor de wet, maar deze handeling heeft wel de
onvermijdelijke dood van een mens tot gevolg. Het is doelbewust doden
met voorbedachte rade door omissie.

>Daar zijn andere
>formaliteiten voor nodig. Toen Bracke verwees naar recente uitspraken
>van de paus die gezegd zou hebben dat Schiavo moet blijven leven,
>antwoordde Schotsmans dat het in de traditie ligt van de kerk, al
>honderden jaren, om te (laten) doen wat men bij hem in het ziekenhuis
>doet,

Dat is niet waar: dat doen ze in Leuven en elders maar de laatste 15-20
jaar ten hoogste. Voeding en drank geven via een sonde is geen
"behandeling", maar normale basis-verzorging van patienten die zelf niet
kunne eten noch drinken.

>dus na een half jaar de buis eruit.

Waarom na een half jaar? Geen drie maanden, twee dagen of een jaar?

>"Zegt u nu dat de paus hier
>dwaalt?" vroeg Bracke. "Inderdaad", antwoordde Schotsmans.

De Paus weet veel, God Almachtig weet alles, en Schotsmans weet het nog
beter!....... :-(

>Merkwaardig. Een priester die nu eens niet het ultramontaanse dogma
>naholt en er duidelijk zijn eigen mening op nahoudt als priester en
>als arts en het ook durft te zeggen.

Het heeft niets met ultramontaanse toestanden te maken.

Men weet allang dat de zgn. "Katholieke universiteiten" in NW Europa
in feite "post-katholiek" zijn. Nijmegen University heeft de conclusie
al getrokken en het predicaat "Katholiek" uit zijn logo's geschrapt.

De huichelaars van KU-Leuven en UCL hebben jammer genoeg die moed nog
niet gehad.

Corruptio optimorum pessima. (= de ontaarding van de beste is de
slechtste zaak)
--
Fusti

Vitae forma vocatur, "Ghingis Khan" <[email protected]>, die Tue,
22 Mar 2005 15:16:26 GMT, in littera
<eFW%[email protected]> in foro be.politics (et
aliis) vere scripsit quod sequitur:

>
>"F ustigator" <[email protected]> schreef in bericht
>news:[email protected].. .
>> Vitae forma vocatur, xeno <[email protected]>, die Mon, 21 Mar 2005
>> 23:41:16 GMT, in littera <[email protected]> in
>> foro be.politics (et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>>
>>>On 21 Mar 2005 23:35:57 GMT, Quasimodus
>>><[email protected]> wrote:
>>>
>>>>>>Meer: in dit geval merkt men dat de man van Terry (die al een andere
>>>>>>bijzit heeft, dus waarvoor Terry maar enkel tot last is) ze dood wil,
>>>>>>terwijl haar ouders nog van hun dochter houden en willen dat ze leeft.
>>>>>
>>>>> dat vind ik aan de groffe kant ...
>>>>> zijn vrouw is al 15 jaar een kasplant...
>>>>
>>>>Haar man wou zijn vrouw al na drie jaar 'weg', las ik vandaag
>>>>in de krant (De Standaard).
>>>
>>>Zou kunnen.. en wat dan nog ? Het was in dit geval al heel vroeg
>>>duidelijk dat er van die vrouw niks goed meer kon komen...
>>
>> Dat weet je nooit, en zeker niet van tevoren.
>>
>>>
>>>Als het om zeep is, is het om zeep...
>>
>> Een mens zit ingewikkelder dan dat in elkaar, en reageert veranderlijk
>> op coma.
>>
>>>Waarom sommige mensen daar
>>>zoveel last mee hebben dat te aanvaarden is mij een raadsel.
>>
>>
>> Omdat "altijd" en "nooit" in geneeskunde niet bestaan. Er zijn mensen na
>> vele jaren uit de coma geraakt.
>>
>
>Hoeveel % ?

enkele.
--
Fusti

Vitae forma vocatur, "Ghingis Khan" <[email protected]>, die Tue,
22 Mar 2005 15:14:01 GMT, in littera
<ZCW%[email protected]> in foro be.politics (et
aliis) vere scripsit quod sequitur:

>
>"F ustigator" <[email protected]> schreef in bericht
>news:[email protected].. .
>> Vitae forma vocatur, Quasimodus <[email protected]>, die
>> 21 Mar 2005 23:50:03 GMT, in littera
>> <[email protected]> in foro be.politics (et aliis)
>> vere scripsit quod sequitur:
>>
>>>nieuwslezer <[email protected]> openbaarde de samenleving al dan niet
>>>correctsgewijs in news:[email protected]:
>>>
>>>> On Mon, 21 Mar 2005 15:25:10 GMT, "Ghingis Khan"
>>>> <[email protected]> wrote:
>>>>
>>>>
>>>>>Die twee laatste lijntjes,
>>>>>volledig uw mening...........
>>>>>laat de natuur zijn werk doen.
>>>>
>>>> had men de natuur zijn werk laten doen had ze wellicht even na de
>>>> hersenbloeding de pijp aan maarten gegeven en at ze nu rijstpap met
>>>> gouden lepels.
>>>
>>>Dat is ook een feit.
>>>
>>>Maar als je daarvan uit moet gaan, zouden er massa's mensen zeer
>>>voortijdig op natuurlijke wijze de pijp aan maarten geven.
>>>
>>>Het impliceert haast dat je de hele medische wetenschap afschaft
>>>en de natuur gewoon zijn gang laat gaan.
>>>
>>>Sunami-slachtoffers zou je dan bijvoorbeeld ook moeten laten wegkwijnen
>>>i.p.v. miljarden te storten voor hun medisch herstel.
>>>
>>>Maar ook een simpele griep.
>>>Dodelijk zou je hem horen te moeten laten zijn.
>>>
>>>Wat Terry zelf betreft...
>>>Wie zegt dat diezelfde wetenschap tussen hier en tien jaar geen middel
>>>zou vinden om haar terug een gewoon mens te maken ?
>>>
>>>De wonderen zijn de wereld nog niet uit en vele wonderen
>>>steunen meestal op een toevallige vondst.
>>
>>
>> Grotendeels met je stelingname hier eens.
>>
>Rare stellingsname voor een christen.

Die niet al te intelligente uitspraak van je toont aan hoe slecht je
ondergetekende kent.

>Is het niet een god welke oordeeld over dood en/of leven ?

Op het Laatste Oordeel.
>
>En dan maar klagen over voorbehoedsmiddelen
>en vruchtafdrijving.

Klagen? Nee: de mensen overtuigen dat dit gewoon mensonterend is.

>Als je de mens laat oordelen over leven en dood, dan laat je de mens
>over alles oordelen, ook over de schepping van leven.


Dat is zo.
>
>God overbodig dus.

Nee, omdat als de mens dat doet, de gevolgen niet te overzienb zijn.
Cfr. Duitsland 1933-45

>Voor wanneer de eerste kunstmatige mens?

We hebben jou al.

>
>Bende christen hypocryten.
>
Onzin.


--
Fusti

Vitae forma vocatur, "Paul" <[email protected]>, die Tue, 22 Mar 2005
15:17:22 GMT, in littera <6GW%[email protected]>
in foro be.politics (et aliis) vere scripsit quod sequitur:

>
>> >zijn vrouw is al 15 jaar een kasplant...
>>
>> neen want ze beweegt, ze ademt spontaan en af en toe lijkt het erop dat
>> ze nog gevoelens heeft.
>>
>> >ten tweede was het in de states niet nodig om een document te hebben
>> >met de laatste wilsbeschikking. (tot gisteren)
>>
>>
>> Zo'n document is levensgevaarlijk (men kan van gedachte veranderen).
>>
>> >de man kan zonder probleem een scheiding krijgen zonder dat hij
>> >volgens uw gedachte zijn vrouw moet 'doden'.
>>
>Die vent wil zijn vrouw dood om met die andere te kunnen trouwen maar dat
>durft die lafaard niet toegeven
>Dieren geef je een spuitje om er vanaf te zijn,mensen niet,we weten waar het
>begint maar niet waar het eindigt
>

Precies mijn mening btw!
--
Fusti

Vitae forma vocatur, "Karel \"de Jazz\" Jansens"
<[email protected]>, die Tue, 22 Mar 2005 17:23:45 +0100, in
littera <[email protected] > in foro
be.politics (et aliis) vere scripsit quod sequitur:

>Paul wrote:
>>
>> Die vent wil zijn vrouw dood om met die andere te kunnen trouwen maar dat
>> durft die lafaard niet toegeven
>> Dieren geef je een spuitje om er vanaf te zijn,mensen niet,we weten waar het
>> begint maar niet waar het eindigt
>
>Oh nee, we weten héél goed waar dat eindigt...


In Zyklon-B kamers... pardon -zalen, groter en grotere:-(
--
Fusti

Vitae forma vocatur, nieuwslezer <[email protected]>, die Wed, 23
Mar 2005 00:02:58 +0100, in littera
<[email protected]> in foro be.politics (et
aliis) vere scripsit quod sequitur:

>On Tue, 22 Mar 2005 14:57:40 +0100, F ustigator <[email protected]>
>wrote:
>
>
>>>>Volgens de TV-beelden die ik zag, is er wel sprake van een relatie
>>>>tussen ouders en dochter, ondanks de zeer zware hersenletsels, als is
>>>>die relatie niet door woorden geschraagd.
>
>
>
>>>
>>
>>Gek dat je onder bovenstaande van mij niet hebt durven reageren....
>
>Laat ons eerlijk zijn...de kans dat de vrouw in de persoon haar moeder
>herkent is onbestaande.

Hoe weet je dat?

>Men monteert natuurlijk de beelden nogal sugestief vrees ik....
>In dit geval fusti ga ik voort op de specialisten die het medisch
>dossier goed kennen...

Niet alleen kunnen ze zich ook vergissen, maar coma is een flucturernede
begrip met ups en downs.

>Ik ben geen arts maar blijkbaar zijn de zichtbare beschadigingen zo
>groot dat er geen twijfel is.

Iedere arts weet dat er altijd twijfels mogelijk zijn, en nu weet men
dat hersenen zich soms op bescheiden wijze kunnen herstellen.

> Het is spijtig maar het is nu éénmaal
>zo...
Altijd en nooit bestaan niet in geneeskunde.

>Ik hoop dat ze rustig mag inslapen...het maakt wellicht allemaal niet
>veel uit omdat ze het toch niet meer bewust meemaakt maar toch...


Moet "men" ze daarom doden?

>maar dat laten uitdrogen vind ik maar niks..

zonder sondevoeding zal dat gebeuren.

En, vergeet niet, haar man heeft twee goede redenen om ze weg te willen:

1. de psychische en finaciële belasting die ze op het gezinsleven
uitoefent;
2. hij heeft allang een andere vrouw in huis waarvan er kinderen zijn
geboiren. Stel es voor als Terri recupereert en een andere vrouw in
haar echtelijk bed vindt?
>gr
>
>
>gr
>

--
Fusti

Vitae forma vocatur, "Ghingis Khan" <[email protected]>, die Tue,
22 Mar 2005 15:27:26 GMT, in littera
<yPW%[email protected]> in foro be.politics (et
aliis) vere scripsit quod sequitur:

>
>"Paul" <[email protected]> schreef in bericht
>news:6GW%[email protected]...
>>
>>> >zijn vrouw is al 15 jaar een kasplant...
>>>
>>> neen want ze beweegt, ze ademt spontaan en af en toe lijkt het erop dat
>>> ze nog gevoelens heeft.
>>>
>>> >ten tweede was het in de states niet nodig om een document te hebben
>>> >met de laatste wilsbeschikking. (tot gisteren)
>>>
>>>
>>> Zo'n document is levensgevaarlijk (men kan van gedachte veranderen).
>>>
>>> >de man kan zonder probleem een scheiding krijgen zonder dat hij
>>> >volgens uw gedachte zijn vrouw moet 'doden'.
>>>
>> Die vent wil zijn vrouw dood om met die andere te kunnen trouwen maar dat
>> durft die lafaard niet toegeven
>> Dieren geef je een spuitje om er vanaf te zijn,mensen niet,we weten waar
>> het
>> begint maar niet waar het eindigt
>>
>
>Precies, met mensen mag men geen medelijden hebben nog kennen,
>die laat men kreperen tot de allerlaatste seconde van hun leven.

Is dat je levensideaal?

Jij schijnt rigoureus *niets* over moderne pijnbestrijding en andere
verwezenlijkingen van de geneeskunde af te weten.

Jammer.

>
>Mijn hond welke aan het kreperen is laat ik een spuitje geven uit
>barmhartigheid,
>jij ook ?

Is hij een hond?
--
Fusti

"F ustigator" <[email protected]> schreef in bericht
news:[email protected]...
> Vitae forma vocatur, "Ghingis Khan" <[email protected]>, die Tue,
> 22 Mar 2005 16:33:05 GMT, in littera
> <5NX%[email protected]> in foro be.politics (et
> aliis) vere scripsit quod sequitur:
>
>>
>>"nieuwslezer" <[email protected]> schreef in bericht
>>news:[email protected]. ..
>>> On Tue, 22 Mar 2005 11:42:17 GMT, "Ghingis Khan"
>>> <[email protected]> wrote:
>>>
>>>
>>>>Soms begrijp ik de mensen niet.
>>>>
>>>>1.500 zoons/dochters/man/vrouw/broer/zusters/moeders/vaders
>>>> zijn er reeds gesneuveld in een nutteloze oorlog, en daar kraait geen
>>>> mens
>>>>meer over.
>>>>
>>>>Over één persoon welke zo goed als hersendood is, kraait een ganse
>>>>wereld.
>>>
>>>
>>> dat is oa de media en de politiek nietwaar :-)
>>> het zijn beelden die de mensen pakken recht in hun hart.
>>> Een dooie die nog kan lachen...
>>>
>>> lijken van gesneuvelden of slachtoffes van bomaanslagen dat is een
>>> andere boterham. Dat smeren ze enkel in het breed uit als ze geld
>>> inzamelen zoals bij de watervloed. Dan druipt het bloed van je
>>> scherm.
>>>
>>>
>>> wat er in de vs gebeurd is smerige politiek....
>>> bush moet een gebaar van dank tonen naar zijn fundamentalisten in
>>> gelovige kringen en hij kan zich nog eens proflileren als iemand die
>>> het leven hoog in het vaandel draagt...
>>> morgen stuurt hij mensen naar de oorlog in irak :-)
>>>
>>> god bless america
>>> god god god god god..er wordt wat afgemoord in de naam van god en
>>> allah :-) als ik ooit 1 van de 2 teggenkom zak ik ze eens goed onder
>>> hun kl stampen...
>>>
>>>
>>
>>Geef je ze ook een paar stampen in mijn naam?
>
> Waar?

Onder hun godelijke *zak* welke toch nutteloos is.

--
Ghingis Khan
http://chinggiskhanfoundation.com/
http://www.khadag.org/
http://www.nambc.org/

"F ustigator" <[email protected]> schreef in bericht
news:[email protected]...
> Vitae forma vocatur, Belgicus Simplex <[email protected]>,
> die Tue, 22 Mar 2005 21:34:23 +0100, in littera
> <[email protected]> in foro be.politics (et
> aliis) vere scripsit quod sequitur:
>
>>
>>Gisteren op Ter Zake naar aanleiding van de zaak Schiavo in de USA
>>lieten ze een comapatiënte van bij ons zien. Schrijnend geval en ik
>>zou er geen pasklare oplossing voor weten.
>>Ene Paul Schotsmans, professor, arts en priester zei dat bij ons
>>dergelijke gevallen normaal na een half jaar opgegeven worden: het
>>buisje gaat eruit na ruggensopraak met de familie uiteraard en het is
>>afgelopen. Het is wettelijk want geen euthanasie.
>
> Juist: niet voor de wet, maar deze handeling heeft wel de
> onvermijdelijke dood van een mens tot gevolg. Het is doelbewust doden
> met voorbedachte rade door omissie.

Zonder dat buisje was dat mens al jaren dood.

Men heeft voor god gespeelt en haar leven verlengt op een
wetenschappelijke manier.

Goden erkennen geen wetenschap, wetenschap is hun ondergang.

>>Daar zijn andere
>>formaliteiten voor nodig. Toen Bracke verwees naar recente uitspraken
>>van de paus die gezegd zou hebben dat Schiavo moet blijven leven,
>>antwoordde Schotsmans dat het in de traditie ligt van de kerk, al
>>honderden jaren, om te (laten) doen wat men bij hem in het ziekenhuis
>>doet,
>
> Dat is niet waar: dat doen ze in Leuven en elders maar de laatste 15-20
> jaar ten hoogste. Voeding en drank geven via een sonde is geen
> "behandeling", maar normale basis-verzorging van patienten die zelf niet
> kunne eten noch drinken.
>
>>dus na een half jaar de buis eruit.
>
> Waarom na een half jaar? Geen drie maanden, twee dagen of een jaar?
>
>>"Zegt u nu dat de paus hier
>>dwaalt?" vroeg Bracke. "Inderdaad", antwoordde Schotsmans.
>
> De Paus weet veel, God Almachtig weet alles, en Schotsmans weet het nog
> beter!....... :-(
>
>>Merkwaardig. Een priester die nu eens niet het ultramontaanse dogma
>>naholt en er duidelijk zijn eigen mening op nahoudt als priester en
>>als arts en het ook durft te zeggen.
>
> Het heeft niets met ultramontaanse toestanden te maken.
>
> Men weet allang dat de zgn. "Katholieke universiteiten" in NW Europa
> in feite "post-katholiek" zijn. Nijmegen University heeft de conclusie
> al getrokken en het predicaat "Katholiek" uit zijn logo's geschrapt.
>
> De huichelaars van KU-Leuven en UCL hebben jammer genoeg die moed nog
> niet gehad.
>
> Corruptio optimorum pessima. (= de ontaarding van de beste is de
> slechtste zaak)

Dat buisje had men mogen inbrengen om haar te behandelen,
nadat er verder geen behandeling mogelijk was had men het buisje
moeten verwijderen.

Wie niet eet of kan eten sterft, is de normaalste natuurlijke zaak.

De natuur heeft het zo voorzien.

Jullie god(en) heeft(hebben) toch die natuur geschapen, waarom vechten
jullie dan tegen de natuur,
vechten jullie ook tegen jullie god(en) ?

Jullie willen gewoon god spelen en zelf beslissen over leven en dood.

De RKK is daar perfect in.

--
Ghingis Khan
http://chinggiskhanfoundation.com/
http://www.khadag.org/
http://www.nambc.org/

"F ustigator" <[email protected]> schreef in bericht
news:[email protected]...
> Vitae forma vocatur, "Ghingis Khan" <[email protected]>, die Tue,
> 22 Mar 2005 15:27:26 GMT, in littera
> <yPW%[email protected]> in foro be.politics (et
> aliis) vere scripsit quod sequitur:
>
>>
>>"Paul" <[email protected]> schreef in bericht
>>news:6GW%[email protected]...
>>>
>>>> >zijn vrouw is al 15 jaar een kasplant...
>>>>
>>>> neen want ze beweegt, ze ademt spontaan en af en toe lijkt het erop
>>>> dat
>>>> ze nog gevoelens heeft.
>>>>
>>>> >ten tweede was het in de states niet nodig om een document te hebben
>>>> >met de laatste wilsbeschikking. (tot gisteren)
>>>>
>>>>
>>>> Zo'n document is levensgevaarlijk (men kan van gedachte veranderen).
>>>>
>>>> >de man kan zonder probleem een scheiding krijgen zonder dat hij
>>>> >volgens uw gedachte zijn vrouw moet 'doden'.
>>>>
>>> Die vent wil zijn vrouw dood om met die andere te kunnen trouwen maar
>>> dat
>>> durft die lafaard niet toegeven
>>> Dieren geef je een spuitje om er vanaf te zijn,mensen niet,we weten waar
>>> het
>>> begint maar niet waar het eindigt
>>>
>>
>>Precies, met mensen mag men geen medelijden hebben nog kennen,
>>die laat men kreperen tot de allerlaatste seconde van hun leven.
>
> Is dat je levensideaal?
>
> Jij schijnt rigoureus *niets* over moderne pijnbestrijding en andere
> verwezenlijkingen van de geneeskunde af te weten.
>
> Jammer.
>
>>
>>Mijn hond welke aan het kreperen is laat ik een spuitje geven uit
>>barmhartigheid,
>>jij ook ?
>
> Is hij een hond?


Hij is een levend wezen.........hond of kat........je zult elk levend
wezen eerbiedigen.

De dood is niet het laatste....integendeel...zonder dood geen
nieuwe leven.


--
Ghingis Khan
http://chinggiskhanfoundation.com/
http://www.khadag.org/
http://www.nambc.org/