moeten werkgevers flexibeler worden?

[eno2]

De werkgevers worden nog lang niet gemakkelijk genoeg gerold, opgerold en weggerold.

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door de limburgse leeuw

Zo raar is dat niet: ook al betaalt hij de arbeider per uur, er wordt veel meer geproduceerd dan hetgeen hij uitgeeft aan de arbeiders.

Dus blijft het een goede zaak voor iedereen. De arbeider krijgt zijn loon, zelfs als hij niet werkt (ziek,verlof, oud enz.)
De arbeider kan het product kopen aan een veel lagere prijs

De machines hoeven ze tegenwoordig ook niet meer te betalen. Er wordt ook afgeschreven van de belastingen. Het zijn dus indirekt weer de belastingbetalers, waaronder vooral de arbeiders, die het gelag betalen.

Lijkt mij logisch.
Als arbeider mag ik ook mijn bedrijfskosten aftrekken van de belastingen.
Belastingen worden geheven op inkomsten, niet op uitgaven, gelukkig.

OOk is het gebeurlijk dat er overheidssubsidies worden toegekend in geval van vestiging, of kortingen op de belastingen en zo, er worden allerlei gunstige regimes bedacht voor bedrijven, zeker in de grensstreek.

Het is dan ook een goede zaak voor iedereen. Het VWS produceert tot nader orde weinig.

Sociale voorheffingen worden door iedereen betaald en zeker niet door de patroons alleen.

En met wat worden die bijdragen betaald? Met eigen kapitaal ?

Het grootste deel van de geproduceerde meerwaarde wordt dus geïncasseerd door aandeelhouders.

Als u de helft van uw loon in aandelen belegt wordt u ook aandeelhouder en incasseer je ook de meerwaarde. Of dat altijd het grootste deel is laat ik voor uw rekening.

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door King of beggars and fleas

ik ben het met u eens - behalve met die laatste zin.

En toch heeft hij gelijk.
Hij beweert ook niet dat ge altijd als patroon geboren wordt.

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door King of beggars and fleas

volgens mij moeten we de winstnemers cultiveren als melkoeien. Uit deze melkkoeien moeten we een zo hoog mogelijke rendeabiliteit zien te halen. De winstnemers zijn er voor de maatschappij en niet zoals in de huidig situatie - dat de maatschappij ( met daarin de werkslaven ) er is voor de winstnemers. Het klopt dat als we de klasse van de winstnemers afschaffen dat we ze dan ook niet meer kunnen uitmelken. Winstnemers moeten dus zwijgen en grazen en zich laten leegmelken. En nadat we ze een heel leven hebben leeggemolken of op het ogenblik dat ze niet rendabel genoeg meer zijn dan kunnen ze vervolgens naar het slachthuis. Stribbelen ze tegen dan mogen ze van de stok krijgen.

Kinderpraat.
Liefde heeft soms ook zijn schaduwzijden

[King of beggars and fleas]

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Kinderpraat.
Liefde heeft soms ook zijn schaduwzijden

Ook een heel leven hard werken in ondergeschikt verband heeft blijkbaar zo zijn schaduwzijden. Maar waar blijft toch uw argumentatie ? Daarmee bedoel ik dat u bvb zou zeggen waarom het kinderpraat is - een stempel opdrukken is immers maar al te gemakkelijk.

Bovendien bent u volgens mij het meest archetypische bewijs hier op het forum van het feit dat er (helaas ) altijd mensen zullen zijn die in slavernij willen leven. En men moet iedereen zijn wensen respecteren zolang een ander daar maar geen last van heeft.[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by King of beggars and fleas on 06-09-2005 at 12:25
Reason:
--------------------------------

Ook een heel leven hard werken in ondergeschikt verband heeft blijkbaar zo zijn schaduwzijden. Maar waar blijft toch uw argumentatie ? Daarmee bedoel ik dat u bvb zou zeggen waarom het kinderpraat is - een stempel opdrukken is immers maar al te gemakkelijk.

Bovendien bent u volgens mij het meest archetypische bewijs hier op het forum van het feit dat er (helaas ) altijd mensen zullen zijn die in slavernij willen leven. En men moet iedereen zijn wensen respecteren zolang een ander daar maar geen last van heeft.[/size]

[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by King of beggars and fleas on 06-09-2005 at 12:24
Reason:
--------------------------------

Ook een heel leven hard werken in ondergeschikt verband heeft blijkbaar zo zijn schaduwzijden. Maar waar blijft toch uw argumentatie ? Daarmee bedoel ik dat u bvb zou zeggen waarom het kinderpraat is - een stempel opdrukken is immers maar al te gemakkelijk.

Bovendien bent u volgens mij het meest archetypische bewijs hier op het forum van het feit dat er (helaas ) altijd mensen zullen zijn die in slavernij willen leven. En men moet iedereen zijn wensen respecteren zolang een ander daar geen last van heeft.[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Ook een heel leven hard werken in ondergeschikt verband heeft blijkbaar zo zijn schaduwzijden. Maar waar blijft toch uw argumentatie ? Daarmee bedoel ik dat u bvb zou zeggen waarom het kinderpraat is - een stempel opdrukken is immers maar al te gemakkelijk.[/size]

[/edit]

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door King of beggars and fleas

wat de werkloze vooral hindert om te ondernemen is het feit dat men van dag één onmiddelijk moet kunnen leven van zijn zelfstandige activiteit. een zelfstandige activiteit moet men echter kunnen opbouwen. Men zou een soort overgangsregeling moeten voorzien. Waarbij men stillaan in stapjes 100 percent zelfbedruipend kan worden. Verwachten dat dit onmiddelijk kan komt neer op het fnuiken van het vrije recht op ondernemen voor de allerarmsten.

Duizenden deden het u voor.
Werken voor een patroon en ondertussen een eigen zaak opstarten.
Velen blijven zelfs voor de patroon werken om aldus de kluit te beduvelen.
Als werkloze is het inderdaad wat moeilijker, wie niet aan werk geraakt zal waarschijnlijk ook niet aan klanten geraken.

[de limburgse leeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Dus blijft het een goede zaak voor iedereen. De arbeider krijgt zijn loon, zelfs als hij niet werkt (ziek,verlof, oud enz.)
De arbeider kan het product kopen aan een veel lagere prijs

Vind je het niet verdacht dat mensen dingen moeten KOPEN die ze zelf gemaakt hebben ?

Lijkt mij logisch.
Als arbeider mag ik ook mijn bedrijfskosten aftrekken van de belastingen.
Belastingen worden geheven op inkomsten, niet op uitgaven, gelukkig

Meestal heeft een arbeider geen eigen bedrijf. En als we niet oppassen voeren ze een systeem in waarin je belastingen betaalt op produkten (zoals het Vivant-voorstel toen in de tijd). Ik weet niet of dat voordeliger zou kunnen zijn of niet, maar ik vrees dat de prijzen alleen maar zullen stijgen.

Het is dan ook een goede zaak voor iedereen. Het VWS produceert tot nader orde weinig.

Ik weet niet wat VWS hiermee te maken heeft. Wij produceren tot nog toe niks, maar krijgen dus ook niks, en daarmee is de kous af.

En met wat worden die bijdragen betaald? Met eigen kapitaal ?

Een deel van het loon dat je verdient gaat al automatisch naar de staat. Dat krijg je nooit te zien.

Als u de helft van uw loon in aandelen belegt wordt u ook aandeelhouder en incasseer je ook de meerwaarde. Of dat altijd het grootste deel is laat ik voor uw rekening.

Ik kan er mijn geld niet aan riskeren, temeer daar ik niets heb. Liever één vogel in de hand, dan tien in de lucht.[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by de limburgse leeuw on 06-09-2005 at 12:30
Reason:
--------------------------------

Vind je het niet verdacht dat mensen dingen moeten KOPEN die ze zelf gemaakt hebben ?

Meestal heeft een arbeider geen eigen bedrijf. En als we niet oppassen voeren ze een systeem in waarin je belastingen betaalt op produkten (zoals het Vivant-voorstel toen in de tijd). Ik weet niet of dat voordeliger zou kunnen zijn of niet, maar ik vrees dat de prijzen alleen maar zullen stijgen.

Ik weet niet wat VWS hiermee te maken heeft. Wij produceren tot nog toe niks, maar krijgen dus ook niks, en daarmee is de kous af.

Een deel van het loon dat je verdient gaat al automatisch naar de staat. Dat krijg je nooit te zien.

Ik kan er mijn geld niet aan riskeren, temeer daar ik niets heb. Liever één vogel in de hand, dan tien in de lucht.[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Vind je het niet verdacht dat mensen dingen moeten KOPEN die ze zelf gemaakt hebben ?

Meestal heeft een arbeider geen eigen bedrijf. En als we niet oppassen voeren ze een systeem in waarin je belastingen betaalt op produkten (zoals het Vivant-voorstel toen in de tijd). Ik weet niet of dat voordeliger zou kunnen zijn of niet, maar ik vrees dat de prijzen alleen maar zullen stijgen.

Ik weet niet wat VWS hiermee te maken heeft. Wij produceren tot nog toe niks, maar krijgen dus ook niks, en daarmee is de kous af.

En met wat worden die bijdragen betaald? Met eigen kapitaal ?

Ik kan er mijn geld niet aan riskeren, temeer daar ik niets heb. Liever één vogel in de hand, dan tien in de lucht.[/size]

[/edit]

[Don Quichote]

Citaat:
Oorspronkelijk bericht door King of beggars and fleas
volgens mij moeten we de winstnemers cultiveren als melkoeien. Uit deze melkkoeien moeten we een zo hoog mogelijke rendeabiliteit zien te halen. De winstnemers zijn er voor de maatschappij en niet zoals in de huidig situatie - dat de maatschappij ( met daarin de werkslaven ) er is voor de winstnemers. Het klopt dat als we de klasse van de winstnemers afschaffen dat we ze dan ook niet meer kunnen uitmelken. Winstnemers moeten dus zwijgen en grazen en zich laten leegmelken. En nadat we ze een heel leven hebben leeggemolken of op het ogenblik dat ze niet rendabel genoeg meer zijn dan kunnen ze vervolgens naar het slachthuis. Stribbelen ze tegen dan mogen ze van de stok krijgen.
---------------------------------------

De psychische ongeschiktheid begint volledig door te breken.

Ik schat nog max een half jaar te gaan.
Dan mag hij bij de andere Napoleons gaan zitten.
Gratis woonst en mondvoorraad.

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door King of beggars and fleas

Ook een heel leven hard werken in ondergeschikt verband heeft blijkbaar zo zijn schaduwzijden. Maar waar blijft toch uw argumentatie ? Daarmee bedoel ik dat u bvb zou zeggen waarom het kinderpraat is - een stempel opdrukken is immers maar al te gemakkelijk.

Bovendien bent u volgens mij het meest archetypische bewijs hier op het forum van het feit dat er (helaas ) altijd mensen zullen zijn die in slavernij willen leven. En men moet iedereen zijn wensen respecteren zolang een ander daar maar geen last van heeft.

Waar blijft uw argumentatie op de rest ?
Als volwassene zou je moeten begrijpen, en daar is al honderden keren op gewezen, dat de ondernemingen al lang als melkkoeien gebruikt worden.
Dat zal maar lukken zolang de melkkoeien op onze wei willen blijven.
Waren die werkslaven er niet geweest dan leefde je nog in de middeleeuwen.
Zelfs in de moderne tijd slaagt ge er amper in te functioneren.

[Egidius]

Oorspronkelijk geplaatst door de limburgse leeuw

Ik kan er mijn geld niet aan riskeren, temeer daar ik niets heb. Liever één vogel in de hand, dan tien in de lucht.

Dat is uw goed recht, en daarom zijn er arbeiders en patroons, en zullen ze er altijd zijn.

Egidius

[Horus]

Een goede bedrijfsleider (lees, winstmakend) zou volgens onderzoek in veel gevallen psychopatisch aangelegd zijn (helaas kan ik de bron niet vinden).


Natuurlijk wil hij dat ook van zijn werkmensen neem ik aan?

[King of beggars and fleas]

Oorspronkelijk geplaatst door Don Quichote

Citaat:
Oorspronkelijk bericht door King of beggars and fleas
volgens mij moeten we de winstnemers cultiveren als melkoeien. Uit deze melkkoeien moeten we een zo hoog mogelijke rendeabiliteit zien te halen. De winstnemers zijn er voor de maatschappij en niet zoals in de huidig situatie - dat de maatschappij ( met daarin de werkslaven ) er is voor de winstnemers. Het klopt dat als we de klasse van de winstnemers afschaffen dat we ze dan ook niet meer kunnen uitmelken. Winstnemers moeten dus zwijgen en grazen en zich laten leegmelken. En nadat we ze een heel leven hebben leeggemolken of op het ogenblik dat ze niet rendabel genoeg meer zijn dan kunnen ze vervolgens naar het slachthuis. Stribbelen ze tegen dan mogen ze van de stok krijgen.
---------------------------------------

De psychische ongeschiktheid begint volledig door te breken.

Ik schat nog max een half jaar te gaan.
Dan mag hij bij de andere Napoleons gaan zitten.
Gratis woonst en mondvoorraad.

met zo n oordeel kom je nergens hoor. neem die goede raad maar best van mij aan.

[Geertje]

Oorspronkelijk geplaatst door Horus

Een goede bedrijfsleider (lees, winstmakend) zou volgens onderzoek in veel gevallen psychopatisch aangelegd zijn (helaas kan ik de bron niet vinden).


Natuurlijk wil hij dat ook van zijn werkmensen neem ik aan?

ah, dat onderzoek van de Sun, welke nog zo een fantastische onderzoeken gedaan hebben.

bvb.
- 50 % van werkende vrouwen vinden het normaal als hun baas seks van hen eist
- tijdens de opening van de chunnel kan tijdens de opening de knoflook vanuit franse kant al ruiken
- Lady di is vermoord door een complot
- Beckham draagt de slipjes van zijn vrouw

Idd. dit is wel een heel hoogstaande bron.

[Don Quichote]

Kobafje,

Ik zie maar de symptomen.
Inwendige druk is duidelijk aan het verhogen.

Uw zeepbelproject gaat uiteenspatten.

Nog een paar conflictjes met uwe pandjesbaas..
en de stoppen zullen doorslaan.[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by Don Quichote on 06-09-2005 at 17:01
Reason:
--------------------------------

Kobafje,

Ik zie maar de symptomen.
Inwendige druk is duidelijk aan het verhogen.

Uw zeepbelproject gaat uiteenspatten.

Nog een paar conflictjes met uwe pandjesbaas..
en de stoppen zullen doorslaan.[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Ik zie maar de symptomen.
Inwendige druk is duidelijk aan het verhogen.

Uw zeepbelproject gaat uiteenspatten.

Nog een paar conflictjes met uwe pandjesbaas..
en de stoppen zullen doorslaan.[/size]

[/edit]

[Mitgard]

Oorspronkelijk geplaatst door Don Quichote

Kobafje,

Ik zie maar de symptomen.
Inwendige druk is duidelijk aan het verhogen.

Uw zeepbelproject gaat uiteenspatten.

Nog een paar conflictjes met uwe pandjesbaas..
en de stoppen zullen doorslaan.

kobaf zal z'n plan wel trekken.
dat heeft ie al gedaan in omstandigheden waarin mietjes als jij in 'n hoekje zouden bleiten of zelfmoord zouden plegen.

mensen kunnen van hem nog wat leren inzake flexibiliteit...

[Horus]

Oorspronkelijk geplaatst door Geertje

ah, dat onderzoek van de Sun, welke nog zo een fantastische onderzoeken gedaan hebben.

bvb.
- 50 % van werkende vrouwen vinden het normaal als hun baas seks van hen eist
- tijdens de opening van de chunnel kan tijdens de opening de knoflook vanuit franse kant al ruiken
- Lady di is vermoord door een complot
- Beckham draagt de slipjes van zijn vrouw

Idd. dit is wel een heel hoogstaande bron.

Draagt Beckham slipjes?

[Mambo]

Oorspronkelijk geplaatst door Horus

Een goede bedrijfsleider (lees, winstmakend) zou volgens onderzoek in veel gevallen psychopatisch aangelegd zijn (helaas kan ik de bron niet vinden).


Natuurlijk wil hij dat ook van zijn werkmensen neem ik aan?

Ik zal niet ontkennen dat er geen bij zitten met één of ander raar trekje rond de mond, maar over het algemeen is het zelfdicipline die hij moet bezitten. De dicipline zelf uit zijn bed te komen en aan de slag te gaan zonder te wachten op een ander. Als je dat iedere dag opnieuw kan opbrengen zonder uitwendige controle ben je al een redelijk ver. En zelfmotivatie natuurlijk. Uw eigen wijs maken dat je er plezier in hebt kan ook al een stuk helpen.
Voor de rest, vergeet het geld maar kijk eerst naar uw werk of dat goed genoeg is om daar dan geld voor te vragen. Van goed werk krijg je veel werk en van veel werk kan je aardig wat verdienen, mits zelfdicipline natuurlijk.
Feitelijk is het niet zo moeilijk hoor, maar je moet beginnen. En dat doe je best s'morgens vroeg.
Dat raar trekje krijg je wel vanzelf als ze lang genoeg achter uw gat zeggen dat je een zot bent en een uitbuiter en een dief en een profiteur en een luiaard en etc....
Gewoon op zondag in uw luxe voiture stappen en uw middenvinger eens opsteken naar al de rest. Laat ze maar doen, laat ze maar zeggen!
Elk doet het zijne![edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by Mambo on 06-09-2005 at 17:27
Reason:
--------------------------------

Ik zal niet ontkennen dat er geen bij zitten met één of ander raar trekje rond de mond, maar over het algemeen is het zelfdicipline die hij moet bezitten. De dicipline zelf uit zijn bed te komen en aan de slag te gaan zonder te wachten op een ander. Als je dat iedere dag opnieuw kan opbrengen zonder uitwendige controle ben je al een redelijk ver. En zelfmotivatie natuurlijk. Uw eigen wijs maken dat je er plezier in hebt kan ook al een stuk helpen.
Voor de rest, vergeet het geld maar kijk eerst naar uw werk of dat goed genoeg is om daar dan geld voor te vragen. Van goed werk krijg je veel werk en van veel werk kan je aardig wat verdienen, mits zelfdicipline natuurlijk.
Feitelijk is het niet zo moeilijk hoor, maar je moet beginnen. En dat doe je best s'morgens vroeg.
Dat raar trekje krijg je wel vanzelf als ze lang genoeg achter uw gat zeggen dat je een zot bent en een uitbuiter en een dief en een profiteur en een luiaard en etc....
Gewoon op zondag in uw luxe voiture stappen en uw middenvinger eens opsteken naar al de rest. Laat ze maar doen, laat ze maar zeggen!
Elk doet het zijne![/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Ik zal niet ontkennen dat er geen bij zitten met één of ander raar trekje rond de mond, maar over het algemeen is het zelfdicipline die hij moet bezitten. De dicipline zelf uit zijn bed te komen en aan de slag te gaan zonder te wachten op een ander. Als je dat iedere dag opnieuw kan opbrengen zonder uitwendige controle ben je al een redelijk ver. En zelfmotivatie natuurlijk. Uw eigen wijs maken dat je er plezier in hebt kan ook al een stuk helpen.
Voor de rest, vergeet het geld maar kijk eerst naar uw werk of dat goed genoeg is om daar dan geld voor te vragen. Van goed werk krijg je veel werk en van veel werk kan je aardig wat verdienen, mits zelfdicipline natuurlijk.
Feitelijk is het niet zo moeilijk hoor, maar je moet beginnen. En dat doe je best s'morgens vroeg.
Dat raar trekje krijg je wel vanzelf als ze lang genoeg achter uw gat zeggen dat je een zot bent en een uitbuiter en een dief en een profiteur en een luiaard en etc....
Gewoon op zondag in uw luxe voiture stappen en uw middenvinger eens opsteken naar al de rest. Laat ze maar doen, laat ze maar zeggen![/size]

[/edit]

[Horus]

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Ik zal niet ontkennen dat er geen bij zitten met één of ander raar trekje rond de mond, maar over het algemeen is het zelfdicipline die hij moet bezitten. De dicipline zelf uit zijn bed te komen en aan de slag te gaan zonder te wachten op een ander. Als je dat iedere dag opnieuw kan opbrengen zonder uitwendige controle ben je al een redelijk ver. En zelfmotivatie natuurlijk. Uw eigen wijs maken dat je er plezier in hebt kan ook al een stuk helpen.
Voor de rest, vergeet het geld maar kijk eerst naar uw werk of dat goed genoeg is om daar dan geld voor te vragen. Van goed werk krijg je veel werk en van veel werk kan je aardig wat verdienen, mits zelfdicipline natuurlijk.
Feitelijk is het niet zo moeilijk hoor, maar je moet beginnen. En dat doe je best s'morgens vroeg.
Dat raar trekje krijg je wel vanzelf als ze lang genoeg achter uw gat zeggen dat je een zot bent en een uitbuiter en een dief en een profiteur en een luiaard en etc....
Gewoon op zondag in uw luxe voiture stappen en uw middenvinger eens opsteken naar al de rest. Laat ze maar doen, laat ze maar zeggen!

Ikbengoebezig
Ikbengoebezig
Ikbengoebezig
Ikbengoebezig
Ikbengoebezig
Ikbengoebezig
Ikbengoebezig
Ikbengoebezig

Valla, wat mijn zelfmotivatie betreft, ben ik goe bezig

[Chipie]

Naargelang die forumcommunisten nooit (lang) gewerkt hebben, weten die wel ongelooflijk veel af van de werkgevers en de arrebeiders...

Hoe leuk het is/was in de rode paradijzen, dat weten ze schijnbaar nooit...

Gelukkig worden in de door hun geprotesteerde systemen die rariteiten, wat ze voorlopig gelukkig nog zijn, geduld... Ze worden zelfs voor de prietpraat, die ze in het rood verkopen, nog betaald...

[N-VA]

Oorspronkelijk geplaatst door Mitgard

Worden de eisen van de werkgevers niet onrealistisch?

Ja, natuurlijk! In de meeste gevallen althans. Als gewone arbeider heb je bijna geen recht meer op een leven na de dagtaak en op de werkvloer zelf is het tempo meestal moordend... Het is hoog tijd dat hier iets aan gedaan wordt. Ik heb medelijden met al die mensen die zich krom werken voor een veel te laag loon om ervoor te zorgen dat de directie met grote dure auto's kan gaan paraderen en zich gaan verschuilen in hun dikke villa in een residentiele wijk.

Verhofstadt zijn villa staat trouwens te koop: 670 000 euro! Meneer vond dat zijn woonst stilaan te klein was geworden. Dat heeft Guyken bereikt door iedereen voor te liegen en Vlaanderen uit te verkopen aan Wallonië... De gewone, eerlijke man aan de band kan alleen maar dromen van Verhofstadt zijn kleine villa!