Pluim voor De Lijn!

[storm op zee]

In Frankrijk heeft men anders wel een 'gesplitst' systeem en dat werkt vrij goed. De SNCF onderhoudt er de grote lijnen (met de TGV) en daarnaast heb je de regionale treinen (de exacte naam ontsnapt me) die voor de lokale verbindingen zorgen. Ik besef ook wel dat de situatie in Frankrijk niet mag vergeleken worden met die in de Belgische federatie, Frankrijk is uiteraard veel uitgestrekter, maar men bewijst hier toch dat het model werkt. En inderdaad, er is hier een overkoepelende structuur, de SNCF, maar de RER (dat was dus de juiste term), opereren hier vrijwel onafhankelijk van.

[Trol]

Oorspronkelijk geplaatst door storm op zee

In Frankrijk heeft men anders wel een 'gesplitst' systeem en dat werkt vrij goed. De SNCF onderhoudt er de grote lijnen (met de TGV) en daarnaast heb je de regionale treinen (de exacte naam ontsnapt me) die voor de lokale verbindingen zorgen. Ik besef ook wel dat de situatie in Frankrijk niet mag vergeleken worden met die in de Belgische federatie, Frankrijk is uiteraard veel uitgestrekter, maar men bewijst hier toch dat het model werkt. En inderdaad, er is hier een overkoepelende structuur, de SNCF, maar de RER (dat was dus de juiste term), opereren hier vrijwel onafhankelijk van.

Ja dat zou kunnen. Alleen is nogal 'duidelijk' dat er steeds gesplitst word vlaanderen - Wallonie. Kan je voor elke grootstad een apparte maatschappij op richten zoals MIVB in brussel? wat ik nogal raar is vind ik.
Maar je zegt het zelf. De maatschappijen werken toch over gans het land? Die overkoepelende dan..
Ik zou het hier in Belgie echt simpel houden met 1 maarschappij. Kwestie het weer niet te overdrijven met 2 of 3 maatschappijen. Zoals de 6 regeringen voor een land dat zo graag is als een stip op de wereldbol. Zelf 2 regeringen voor een gewest van de land dat ge al helemaal niet ziet liggen. C'est du belge?

[Jan van den Berghe]

[quote]

Oorspronkelijk geplaatst door Trol

Alleen is nogal 'duidelijk' dat er steeds gesplitst word vlaanderen - Wallonie. Kan je voor elke grootstad een apparte maatschappij op richten zoals MIVB in brussel? wat ik nogal raar is vind ik.
Maar je zegt het zelf. De maatschappijen werken toch over gans het land? Die overkoepelende dan..

Wat is daar raar aan? In Straatsburg bijvoorbeeld heeft men sedert de overheveling van het nationale naar het gemeentelijke vlak een schitterende vooruitgang geboekt: Straatsburg is werkelijk een voorbeeld wat het openbaar stadsvervoer betreft.

Ik zou het hier in Belgie echt simpel houden met 1 maarschappij. Kwestie het weer niet te overdrijven met 2 of 3 maatschappijen.

Het enige wat in deze zaak telt is het goed functioneren van de vervoersmaatschappij. Nu leert de ervaring uit het verleden dat met de unitaire Buurtspoorwegen de zaken heel log werden beheerd en dat er eigenlijk maar weinig vooruitgang werd geboekt. Sedert de zaak naar gewest is gesplitst ontplooit De Lijn een grote dynamiek in Vlaanderen: er is heel wat vernieuwd, heel wat frisse initiatieven zagen het licht, allemaal zaken die nooit onder de unitaire Buurtspoorwegen gebeurden. Een terugkeer zou dus betekenen dat we naar het vroegere immobilisme, de oude starheid en logheid terugkeren.

[Trol]

[quote="Jan van den Berghe"]

Wat is daar raar aan? In Straatsburg bijvoorbeeld heeft men sedert de overheveling van het nationale naar het gemeentelijke vlak een schitterende vooruitgang geboekt: Straatsburg is werkelijk een voorbeeld wat het openbaar stadsvervoer betreft.

Het enige wat in deze zaak telt is het goed functioneren van de vervoersmaatschappij. Nu leert de ervaring uit het verleden dat met de unitaire Buurtspoorwegen de zaken heel log werden beheerd en dat er eigenlijk maar weinig vooruitgang werd geboekt. Sedert de zaak naar gewest is gesplitst ontplooit De Lijn een grote dynamiek in Vlaanderen: er is heel wat vernieuwd, heel wat frisse initiatieven zagen het licht, allemaal zaken die nooit onder de unitaire Buurtspoorwegen gebeurden. Een terugkeer zou dus betekenen dat we naar het vroegere immobilisme, de oude starheid en logheid terugkeren.

Het busvervoer is een ander vervoer als het Treinvervoer. Dat meer voor lange afstanden dient. En sneller met minder stoppen etc.
Dat moest een zo groot mogelijk oppervlakte bestrijken. De bussen daar is geen argument voor om het unitair te maken.
Mee eens dus.

[Vlaamse Leeuw]

Trol wordt misschien nog wel een Vlaams nationalist.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Trol

Het busvervoer is een ander vervoer als het Treinvervoer. Dat meer voor lange afstanden dient. En sneller met minder stoppen etc.
Dat moest een zo groot mogelijk oppervlakte bestrijken. De bussen daar is geen argument voor om het unitair te maken.
Mee eens dus.

Ook bij het treinvervoer speelt dat geen rol: in Duitsland worden heel veel lijnen door privaat maatschappijen uitgebaat en door allerlei samenwerkingsverbanden met de DB verloopt alles op "wieltjes". Dat kan hier dus ook: een eigen Vlaamse spoorwegenmaatschappij die met een Waalse samenwerkt.

[Trol]

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaamse Leeuw

Trol wordt misschien nog wel een Vlaams nationalist.

lol? Waar kan u dat op uitmaken? Ik ben geboren als Belg. Leef als Belg. Zal leven als Belg. En sterven als Belg.
Een belg die leefde in een gebied dat vlaanderen noemde. Zoals vrienden van mij.. ook belgen.. die woonden op gebied dat Wallonie noemde (alle noemt). Ze spraken evenwel frans.. maar nederlands lukt soms. Zoals bij mij frans soms ook lukt.. té soms volgens sommige maar ja

Neen jongen.. nooit wordt ik Nationalist.. laat staan Vlaamse.

neen zeg eens. Omdat ik eens met iets akkoord ga? zoals dat de busmaatschappijen appart zijn?
Ja ik ben niet het type dat altijd tegenovergesteld wil doen van mijn tegenstanders..

Als een liberaal zegt dat het zo moet.. moet het volgens de het vlaams blok anders. Het moet gewoon. De anders IS verkeerd.
Neen zo ben ik niet..

[storm op zee]

Oorspronkelijk geplaatst door Trol

lol? Waar kan u dat op uitmaken? Ik ben geboren als Belg. Leef als Belg. Zal leven als Belg. En sterven als Belg.
Een belg die leefde in een gebied dat vlaanderen noemde. Zoals vrienden van mij.. ook belgen.. die woonden op gebied dat Wallonie noemde (alle noemt). Ze spraken evenwel frans.. maar nederlands lukt soms. Zoals bij mij frans soms ook lukt.. té soms volgens sommige maar ja

Neen jongen.. nooit wordt ik Nationalist.. laat staan Vlaamse.

neen zeg eens. Omdat ik eens met iets akkoord ga? zoals dat de busmaatschappijen appart zijn?
Ja ik ben niet het type dat altijd tegenovergesteld wil doen van mijn tegenstanders..

Als een liberaal zegt dat het zo moet.. moet het volgens de het vlaams blok anders. Het moet gewoon. De anders IS verkeerd.
Neen zo ben ik niet..

Je hoéft geen Vlaams-nationalist te zijn om akkoord te gaan met een opslitsing van de NMBS. Je kan daarmee ook gewoon akkoord gaan omdat je inziet dat dit béter zou zijn. Net zoals ik inzie dat het inderdaad best zou zijn dat er ergens toch een overkoepelende structuur zou zijn. Aanvankelijk kan dit inderdaad op Belgisch niveau blijven, maar ik denk dat we naar de toekomst toe hier toch eerder op het Europese plan moeten denken. Ik denk dan aan RER's op het gebied van de regio's (Vlaanderen, Wallonië, Luxemburg, Picardië, Champagne...) en dan de zgn. Europese lijnen zoals bv. Oostende-Brussel-Luik-Aken, Amsterdam-Antwerpen-Brussel-Parijs, ...
Uiteraard vraagt dit een goede coördinatie en samenwerking met ander openbaar vervoer. Maar elke regio weet voor zichzelf best waar de noden liggen en kan dus best ook dat aanvullend vervoer regelen. Zo kan Vlaanderen zelf beslissen om meer bussen in te zetten als dat nodig is, Wallonië kan dan eventueel meer treinen inleggen op regionaal niveau zonder Vlaamse inmenging enz. De Europese coördonerende koepel moet er enkel voor zorgen dat de grote steden met elkaar in contact staan, de regionale vervoersmaatschappijen zorgen er dan voor dat die steden gemakkelijk te bereiken zijn.

[Bruno*]

Wat we zelf doen, doen we beter? Klinkt misschien arrogant, maar in dit geval 100% waar!

onze eigen landbouw blokkeert alles
we vervuilen inderdaad zelf beter
onze "eigen" ruimtelijke ordening is beter
onze eigen archieven zijn fameus
"onze" eigen pretentie evenzo

[kevinlux]

als de NMBS dan gzsplitst moet worden, dan zit Wallonie toch al direkt zonder openbaar vervoer op het spoor. Zou je mischien willen dat er 2 verschillende maatschappijen worden ingevoerd een voor vlaanderen en een voor wallonien? Zoals de Lijn en de TEC?

[Trol]

Oorspronkelijk geplaatst door kevinlux

als de NMBS dan gzsplitst moet worden, dan zit Wallonie toch al direkt zonder openbaar vervoer op het spoor. Zou je mischien willen dat er 2 verschillende maatschappijen worden ingevoerd een voor vlaanderen en een voor wallonien? Zoals de Lijn en de TEC?

Ja dat willen ze..

"als het maar vlaams is"

[Vlaamse Leeuw]

Waarom niet. Bij de busmaatschappijen is dit toch geen probleem.

[storm op zee]

Oorspronkelijk geplaatst door Tacitus

onze eigen landbouw blokkeert alles
we vervuilen inderdaad zelf beter
onze "eigen" ruimtelijke ordening is beter
onze eigen archieven zijn fameus
"onze" eigen pretentie evenzo

U praat andermaal naast de kwestie. De discussie hier handelt over de splitsing van het openbaar vervoer. De splitsing van landbouw, ruimtelijke ordening e.d. zijn andere dossiers waarvan weer apart moet bekeken worden of het al dan niet beter is deze naar Vlaams, federaal of Europees niveau te sturen. Even was er de hoop om hier tot een constructieve discussie te komen en te bewijzen dat Vlaams-nationalisten en Belgicisten niet altijd met getrokken wapens tegenover elkaar moeten staan, maar dat boorde u zoëven weer vakkundig de grond in.

[kevinlux]

Ja maar het nodige budget voor de Busmaatschappijen is toch niet zo hoog als dat voor een spoorwegmaatschappij??? Ik ben al vaak met TEC gereden en ik moet wel eerlijk toegeven dat e Lijn een stapje vooruit staat. Maar als de NMBS "vlaams" moet worden en word beperkt, dan zit wallonie zeker en vast zonder transport op het spoor want ze kunnen en zullen zeker niet zelf een eigen spoorwegenmaatschappij opstarten.
Ik snap niet waarom jullie een Land vooledig willen opsplitsen in elke sector.

[Trol]

Oorspronkelijk geplaatst door kevinlux

Ja maar het nodige budget voor de Busmaatschappijen is toch niet zo hoog als dat voor een spoorwegmaatschappij??? Ik ben al vaak met TEC gereden en ik moet wel eerlijk toegeven dat e Lijn een stapje vooruit staat. Maar als de NMBS "vlaams" moet worden en word beperkt, dan zit wallonie zeker en vast zonder transport op het spoor want ze kunnen en zullen zeker niet zelf een eigen spoorwegenmaatschappij opstarten.
Ik snap niet waarom jullie een Land vooledig willen opsplitsen in elke sector.

ik stel u voor: De Vlaams Nationalisten

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door kevinlux

Maar als de NMBS "vlaams" moet worden en word beperkt, dan zit wallonie zeker en vast zonder transport op het spoor want ze kunnen en zullen zeker niet zelf een eigen spoorwegenmaatschappij opstarten.

Zegt u nu werkelijk dat het dankzij de Vlamingen is dat er nog treinen rijden in Wallonië?

[kevinlux]

Dat ni niet direkt maar ik blijf bij mijn mening dat als de nmbs vlaams word dat er in wallonie geen waalse spoorwegenmaatschappij zal komen, want ze hebben de financiele middelen hiervoor niet.

[De Vliegende Hollander]

Oorspronkelijk geplaatst door kevinlux

Dat ni niet direkt maar ik blijf bij mijn mening dat als de nmbs vlaams word dat er in wallonie geen waalse spoorwegenmaatschappij zal komen, want ze hebben de financiele middelen hiervoor niet.

Humm ... Dan worden die dus of door de Fransen of de Duitsers of de Nederlanders (Britten lijken me nu heel sterk) overgenomen...Maar mensen, dit past toch precies in het kader van de Europese integratie (of was dit niet helemaal de bedoeling)

[kevinlux]

Ik vind dat ze zich moesten schamen. Alleen al om zoeits voortestellen.
NMBS nationale maatschappij van BELGISCHE spoorwegen --> belgisch niet vlaams niet waals

[Distel]

Oorspronkelijk geplaatst door kevinlux

Dat ni niet direkt maar ik blijf bij mijn mening dat als de nmbs vlaams word dat er in wallonie geen waalse spoorwegenmaatschappij zal komen, want ze hebben de financiele middelen hiervoor niet.

Neen, aangezien Vlaanderen jaarlijks helemaal geen geld naar ginder versluist.

Een Waalse spoorwegenmaatschappij helpen opzetten zou trouwens een mooi voorbeeld zijn van de voortgezette solidariteit met Wallonië waar veel Vlaams-Nationalisten voorstander van zijn.