Moeten de VS en Israël Hamas aanvaarden als gesprekspartner ? - Pagina 3

Turkje · 27 januari 2006, 14:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Gericht uitgevoerde moorden, zoals op schoolgaande kinderen ??

http://hrw.org/english/docs/2004/11/02/isrlpa9591.htm

Citaat:

Major Palestinian armed groups, including Al-Aqsa Martyrs Brigade, the Popular Front for the Liberation of Palestine, Islamic Jihad, and Hamas, have publicly disavowed the use of children in military operations, but those stated policies have not always been implemented. Some leaders, including representatives of Islamic Jihad and Hamas, have said that they consider children of 16 to be adults. International law defines a child as any person under the age of eighteen.

(...)Hamas has also been implicated in attacks carried out by children. In August 2003, 17-year-old Khamis Gerwan carried out a suicide bombing near Ariel, an illegal West Bank settlement.

StevenNr1 · 27 januari 2006, 14:13

De politieke vleugel van het IRA heeft ook een kans gekregen eertijds.

Israël moet nu ook niet de onschuldige gaan uithangen en doen alsof zij niemand kwaad doen. Als er van beide kanten realistische toegevingen komen, lijkt mij nog iets mogelijk. Met in het achterhoofd dat in Israël de militaire politieke klasse niet meer sterk staat en er nu pas echt aan politiek gedaan kan worden en dat Hamas toch steunt op een brede volksbeweging die geweld niet zal blijven aanvaarden als serieus strijdmiddel, die ok uitkijkt naar vrede en compromis, en een 'vrij'(er) leven.

Turkje · 27 januari 2006, 14:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door StevenNr1

De politieke vleugel van het IRA heeft ook een kans gekregen eertijds.

De vraag lijkt me eerder te zijn of hamas een kans WIL om met Israël te praten...

Vlaams-nationalist · 27 januari 2006, 16:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Turkje

Doe niet zo eufemistisch en zeg gewoon "... die staan voor oorlog en geweld".

Neen, absoluut niet. Ze staan voor hetgeen ik gezegd heb en sommigen gebruiken de zaken die u aanhaalt als middel om dat doel te bereiken.

StevenNr1 · 27 januari 2006, 16:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Turkje

De vraag lijkt me eerder te zijn of hamas een kans WIL om met Israël te praten...

Me dunkt van wel. Of toch alleszins de mensen die stemden, die willen volgens mij gewoon een beetje gerechtigheid en rust/vrede in een 'normale staat'.

Bob · 27 januari 2006, 16:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaanderen_onafhankelijk

Onder welke categorie plaats je dan het platgooien van een hele woonblok omdat er toevallig een terrorist gewoont heeft?

Of hoe noem je het constant vernederen en denigreren van de eigen Arabische bevolking in Israël?

Of hoe noem je de dagelijkse aanslagen die vanuit Israëlische kolonies gevoerd worden op Palestijnse plantages?

Of hoe noem je het gewelddadig inpikken van grond om er de zoveelste nederzetting te bouwen?

Of hoe noem je het arresteren van mensen zonder enige vorm van protest?

Hoe noem je het uitschakelen d.m.v. raketten van terroristische kopstukken in een druk bevolkte straat?

Ach ja, het zijn toch arme slachtoffertjes, die Israëli's, geflankeerd door de baarlijke duivel in de vorm van Palestijnen...

Wat teveel naar de vrt gekeken ?

Bob · 27 januari 2006, 16:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaanderen_onafhankelijk

Amai dan... Ik ben eens benieuwd of hier morgen één of andere kwiet een school binnenloopt en gericht de kindertjes neerschiet...

...of zich laat ontploffen...

Antoon · 27 januari 2006, 17:15

De geilaards alhier op de slachtpartijen van Hamas roepen dat er met die moordenaars moet worden gepraat.

Maar de wereldleiders hebben terecht gesteld dat er onder geen beding met een Hamas-regering wordt gepraat, behalve als ze ophoudt met moorden, en als ze tenminste erkent dat de staat Israel mag bestaan.

Niet alleen de Amerikanen (Bush en Rice), maar ook de Europese leiders, de Verenigde Naties (via Kofi Anan) en zelfs de Russen hebben dezelfde taal gesproken. de Duitse Kanselier Merkel gaat op bezoek naar Israel en de Palestijnse gebieden, maar vertikt het om ook maar een enkele lid van Hamas te ontmoeten.

En zelfs de Arabische Liga heeft via haar algemeen secretaris Amr Moussa al laten weten dat Hamas de staat Israel zal moeten erkennen.

En zo hoort het ook.

Flippend Rund · 27 januari 2006, 17:39

Heeft Israel al erkend dat Palestina mag bestaan?

En zou dit nu het begin zijn van de democratisering van het Midden-Oosten die Bush hoopte te bereiken met de inval in Irak?

Ambiorix · 27 januari 2006, 18:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

De geilaards alhier op de slachtpartijen van Hamas roepen dat er met die moordenaars moet worden gepraat.

Maar de wereldleiders hebben terecht gesteld dat er onder geen beding met een Hamas-regering wordt gepraat, behalve als ze ophoudt met moorden, en als ze tenminste erkent dat de staat Israel mag bestaan.

Niet alleen de Amerikanen (Bush en Rice), maar ook de Europese leiders, de Verenigde Naties (via Kofi Anan) en zelfs de Russen hebben dezelfde taal gesproken. de Duitse Kanselier Merkel gaat op bezoek naar Israel en de Palestijnse gebieden, maar vertikt het om ook maar een enkele lid van Hamas te ontmoeten.

En zelfs de Arabische Liga heeft via haar algemeen secretaris Amr Moussa al laten weten dat Hamas de staat Israel zal moeten erkennen.

En zo hoort het ook.

haha, en dat zijn dan de "voorvechters" voor democratie? laat me niet lachen. enkel als het volk kiest wat past in hun kraam is die democratie nuttig, anders is het van geen tel. Maar dat moest ons eigelijk al niet meer verbazen.

Ambiorix · 27 januari 2006, 18:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door groene flamingant

Ook al ben ik niet echt gelukkig met de verkiezingsoverwinning van Hamas, evenzeer als wij niet anders kunnen dan de keuze aanvaarden van de Israëlische bevolking die al jarenlang rechtse en extreemrechtse partijen aan de macht brengt (alhoewel die zich vaak pogen voor te doen als 'links'), moeten wij de keuze aanvaarden van de Palestijnse bevolking die in meerderheid kiest voor Hamas.

Europa en Amerika hebben decennia lang verzuimd enige druk uit te oefenen, teneinde Israël te dwingen een einde te maken aan zijn bezettings- en kolonisatiepolitiek. Als gevolg daarvan moesten de seculiere Palestijnse leiders vechten vanuit een bijna machteloze positie.

Het resultaat van die lafhartige Europese politiek zien we vandaag: de seculiere Palestijnse leiders die er na tientallen jaren niet in slaagden een einde te maken aan de bezetting ('dankzij' het gebrek aan Europese - en Amerikaanse - steun)worden afgestraft door de Palestijnse bevolking. Een trieste evolutie maar een onrechtstreekse verantwoordelijkheid die Europa niet kan negeren.

Natuurlijk was er ook het probleem van de corruptie bij de oude garde van Fatah maar dat kan de verkiezingoverwinning van Hamas slechts heel gedeeltelijk verklaren.

juist!
en het negeren van Hamas is nu het duidelijkste teken van puur zionisme, van onvoorwaardelijke steun aan de joden en hun gepikte stukken land.

PAJOT · 27 januari 2006, 18:29

De vraag die zich eerder stelt : moet Hamas samenwerken met ekstremistische Joden en de dienaars van Zion ?

Naar mijn inzien : neen.

Max van Dietschland · 27 januari 2006, 19:32

Het beste zou zijn dat de Palestijnen een regering van nationale eenheid vormen, waarbij Hamas de premier levert en Fatah de president. Anders vrees ik een beetje dat de militante groeperingen van Fatah tegen de regering zouden ingaan en er verdeeldheid en zelfs strijd zou kunnen komen en dat is wel het laatste wat er nodig is dat het Palestijnse volk eindelijk hun land zou terugkrijgen. Het kabinet zou dan alle militante groeperingen van Palestina vertegenwoordigen en zo kan men met 1 front zowel politiek als via andere middelen tegen de zionistische schurkenstaat Israël in actie komen. Zo'n kabinet heeft alleen maar voordelen, de radicale islamitische ideologie van Hamas zou minder tot uiting komen in vergelijking met een zuiver Hamas kabinet. Het nationalistische, waar beiden het over eens zijn zou meer naar voor komen. Aangezien er twee grote partijen in het kabinet zitten, zou er minder corruptie kunnen zijn, aangezien de beide partijen elkaar kunnen "controleren" op vriendjespolitiek. Hopelijk brengt de Hamas-component in deze regering ook een meer sociaal/solidaristisch beleid naar de arme Palestijnse burger toe.

Het feit dat Hamas zo populair geworden is in zo korte tijd heeft te maken met de volgende punten:

- de dood van Yasser Arafat, hij was ook populair in Hamas-kringen.
- Abbas is veel minder populair door zijn gematigde taal, vele Palestijnen zien hem als een corrupt politicus die zich laat doen door de zionisten. Bovendien leidde zijn politiek niet tot vrede of tot betere omstandigheden voor voor het Palestijnse volk. Dit heeft dan weer de maken met de oliedomme politiek van Pisraël, die nauwelijks onderhandelde met de gematigde Fatah-leider. Nu mogen de zionisten het uitleggen tegen Hamas.

- Hamas is een solidaristische beweging die echt ook de armen en zwakkeren helpt. Ook dat is een grote troef van Hamas.

Buiten hun radicaal Islamisme, heb ik het wel voor Hamas. Deze groepering is sociaal/solidaristisch gezind en is bovendien ook volksnationalistisch.
Dat Hamas islamitisch is in feite ook normaal, want we zitten daar in Islam-gebied. Zolang uiteraard die Islam daar maar blijft.

Bij ons zou ik ook wel zo'n beweging zien zitten: volksnationalistisch, solidaristisch en radicaal katholiek. Zo'n beweging zouden we nodig hebben in Vlaanderen.

JusticeLover · 27 januari 2006, 19:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

...

Pietje · 27 januari 2006, 21:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door max4westland

Bij ons zou ik ook wel zo'n beweging zien zitten: volksnationalistisch, solidaristisch en radicaal katholiek. Zo'n beweging zouden we nodig hebben in Vlaanderen.

radicaal katholiek ?? Daar zal veel volk op afkomen

bolle · 27 januari 2006, 22:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pietje

radicaal katholiek ?? Daar zal veel volk op afkomen

Ik denk dat we beter zoiets als een joods radikaal orthodokse beweging nodig hebben die durven schieten

Vlaanderen_onafhankelijk · 27 januari 2006, 22:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door groene flamingant

Het resultaat van die lafhartige Europese politiek zien we vandaag: de seculiere Palestijnse leiders die er na tientallen jaren niet in slaagden een einde te maken aan de bezetting ('dankzij' het gebrek aan Europese - en Amerikaanse - steun)worden afgestraft door de Palestijnse bevolking. Een trieste evolutie maar een onrechtstreekse verantwoordelijkheid die Europa niet kan negeren.

Er is, zeker in de tijd van Arafat anders heel wat geld aan de vingers van het regime blijven plakken en iets zegt me dat het nu niet verbeterd is...

Citaat:

Natuurlijk was er ook het probleem van de corruptie bij de oude garde van Fatah maar dat kan de verkiezingoverwinning van Hamas slechts heel gedeeltelijk verklaren.

D�*t en het feit dat Hamas nu eenmaal zorgt voor de Palestijnen, daar waar alle andere partijen dat verzuimen.

Vlaanderen_onafhankelijk · 27 januari 2006, 22:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

Wat teveel naar de vrt gekeken ?

Haha, grapjas...

Zo kan ik het natuurlijk ook:

Wat teveel naar CNN gekeken?

kelt · 27 januari 2006, 22:21

Momenteel zetten teleurgestelde FATAH -aanhangers de boel op stelten hoor ik.....

En HAMAS zou eigenlijk liever een coalitie met FATAH vormen,anders zal snel duidelijk worden hoe geisoleerd ze wel zijn.....

De weg naar democratie is moeilijk,en het is een weg die de Palestijnen ZELF en ALLEEN zullen moeten rijden!

Rakketten afvuren naar een veel sterkere gebuur is GEEN relevante regeringsmethode....

Vlaanderen_onafhankelijk · 27 januari 2006, 22:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

De geilaards alhier op de slachtpartijen van Hamas roepen dat er met die moordenaars moet worden gepraat.

Heerlijk simpele voorstelling van de alhier gevoerde 'discussie'...

Citaat:

Maar de wereldleiders hebben terecht gesteld dat er onder geen beding met een Hamas-regering wordt gepraat, behalve als ze ophoudt met moorden, en als ze tenminste erkent dat de staat Israel mag bestaan.

Aan de eerste voorwaarde heeft Hamas al voldaan. Of toch tenminste tot nu toe, hopelijk houden ze dat vol.

Het tweede moet inderdaad gebeuren. Tegelijkertijd moet Israël zich nu eindelijk eens gaan schikken naar wat de internationale gemeenschap al lang vraagt. Ontruiming van alle kolonies, verplaatsen van de muur en de Palestijnen het recht op alle voorzieningen geven zoals o.m. zuiver water (zowat het essentiële). En, last but not least, Oost-Jeruzalem.

Citaat:

Niet alleen de Amerikanen (Bush en Rice), maar ook de Europese leiders, de Verenigde Naties (via Kofi Anan) en zelfs de Russen hebben dezelfde taal gesproken.

Ja, dat is zo'n beetje als dit forum. Je krijgt bijna schrik om ook maar een woordje van kritiek op Israël te hebben, bang om uitgemaakt te worden voor anti-semiet (what's in a name)...

Citaat:

de Duitse Kanselier Merkel gaat op bezoek naar Israel en de Palestijnse gebieden, maar vertikt het om ook maar een enkele lid van Hamas te ontmoeten.

Nogmaals, het verkrachten van de eigen waarden en normen, met andere woorden. Wat bereik je met zo'n houding t.o.v. een democratisch verkozen partij? Praat tenminste met Hamas, geef hen de verantwoordelijkheid die ze moeten nemen. Maar sluit ze niet uit, dat is koren op hun molen en zal de agressie langs Palestijnse kant nog doen toenemen.

Citaat:

En zelfs de Arabische Liga heeft via haar algemeen secretaris Amr Moussa al laten weten dat Hamas de staat Israel zal moeten erkennen.

Ze hebben gelijk. Maar er moet nog zoveel meer gebeuren.

En als Hamas morgen Israël erkent, zal de internationale gemeenschap nog een excuus vinden om ze te negeren...

Citaat:

En zo hoort het ook.

Zo hoort het te beginnen. Maar daar mag het niet stilvallen, nadien moet er nog zoveel meer gebeuren. Langs beide kanten.

Bekijk resultaten enquête: Moeten de VS en Israël Hamas aanvaarden als gesprekspartner ?
Ja, want Hamas heeft democratische verkiezingen gewonnen	29	53,70%
Ja, maar alleen als Hamas gematigdere taal spreekt	16	29,63%
Neen, want Hamas wordt beschouwd als een terreurorganisatie	9	16,67%
Aantal stemmers: 54. Je mag niet stemmen in deze enquête

27 januari 2006, 14:13	#42
StevenNr1 Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 2 mei 2004 Berichten: 11.386	De politieke vleugel van het IRA heeft ook een kans gekregen eertijds. Israël moet nu ook niet de onschuldige gaan uithangen en doen alsof zij niemand kwaad doen. Als er van beide kanten realistische toegevingen komen, lijkt mij nog iets mogelijk. Met in het achterhoofd dat in Israël de militaire politieke klasse niet meer sterk staat en er nu pas echt aan politiek gedaan kan worden en dat Hamas toch steunt op een brede volksbeweging die geweld niet zal blijven aanvaarden als serieus strijdmiddel, die ok uitkijkt naar vrede en compromis, en een 'vrij'(er) leven. Laatst gewijzigd door StevenNr1 : 27 januari 2006 om 14:13.

27 januari 2006, 17:15	#48
Antoon Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 2 september 2002 Berichten: 33.982	De geilaards alhier op de slachtpartijen van Hamas roepen dat er met die moordenaars moet worden gepraat. Maar de wereldleiders hebben terecht gesteld dat er onder geen beding met een Hamas-regering wordt gepraat, behalve als ze ophoudt met moorden, en als ze tenminste erkent dat de staat Israel mag bestaan. Niet alleen de Amerikanen (Bush en Rice), maar ook de Europese leiders, de Verenigde Naties (via Kofi Anan) en zelfs de Russen hebben dezelfde taal gesproken. de Duitse Kanselier Merkel gaat op bezoek naar Israel en de Palestijnse gebieden, maar vertikt het om ook maar een enkele lid van Hamas te ontmoeten. En zelfs de Arabische Liga heeft via haar algemeen secretaris Amr Moussa al laten weten dat Hamas de staat Israel zal moeten erkennen. En zo hoort het ook. Laatst gewijzigd door Antoon : 27 januari 2006 om 17:23.

27 januari 2006, 17:39	#49
Flippend Rund Eur. Commissievoorzitter Geregistreerd: 22 februari 2004 Locatie: where the birds sing a pretty song Berichten: 8.389	Heeft Israel al erkend dat Palestina mag bestaan? En zou dit nu het begin zijn van de democratisering van het Midden-Oosten die Bush hoopte te bereiken met de inval in Irak? Laatst gewijzigd door Flippend Rund : 27 januari 2006 om 17:43.

27 januari 2006, 19:32	#53
Max van Dietschland Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 26 juni 2005 Locatie: Vlaanderen Berichten: 13.307	Het beste zou zijn dat de Palestijnen een regering van nationale eenheid vormen, waarbij Hamas de premier levert en Fatah de president. Anders vrees ik een beetje dat de militante groeperingen van Fatah tegen de regering zouden ingaan en er verdeeldheid en zelfs strijd zou kunnen komen en dat is wel het laatste wat er nodig is dat het Palestijnse volk eindelijk hun land zou terugkrijgen. Het kabinet zou dan alle militante groeperingen van Palestina vertegenwoordigen en zo kan men met 1 front zowel politiek als via andere middelen tegen de zionistische schurkenstaat Israël in actie komen. Zo'n kabinet heeft alleen maar voordelen, de radicale islamitische ideologie van Hamas zou minder tot uiting komen in vergelijking met een zuiver Hamas kabinet. Het nationalistische, waar beiden het over eens zijn zou meer naar voor komen. Aangezien er twee grote partijen in het kabinet zitten, zou er minder corruptie kunnen zijn, aangezien de beide partijen elkaar kunnen "controleren" op vriendjespolitiek. Hopelijk brengt de Hamas-component in deze regering ook een meer sociaal/solidaristisch beleid naar de arme Palestijnse burger toe. Het feit dat Hamas zo populair geworden is in zo korte tijd heeft te maken met de volgende punten: - de dood van Yasser Arafat, hij was ook populair in Hamas-kringen. - Abbas is veel minder populair door zijn gematigde taal, vele Palestijnen zien hem als een corrupt politicus die zich laat doen door de zionisten. Bovendien leidde zijn politiek niet tot vrede of tot betere omstandigheden voor voor het Palestijnse volk. Dit heeft dan weer de maken met de oliedomme politiek van Pisraël, die nauwelijks onderhandelde met de gematigde Fatah-leider. Nu mogen de zionisten het uitleggen tegen Hamas. - Hamas is een solidaristische beweging die echt ook de armen en zwakkeren helpt. Ook dat is een grote troef van Hamas. Buiten hun radicaal Islamisme, heb ik het wel voor Hamas. Deze groepering is sociaal/solidaristisch gezind en is bovendien ook volksnationalistisch. Dat Hamas islamitisch is in feite ook normaal, want we zitten daar in Islam-gebied. Zolang uiteraard die Islam daar maar blijft. Bij ons zou ik ook wel zo'n beweging zien zitten: volksnationalistisch, solidaristisch en radicaal katholiek. Zo'n beweging zouden we nodig hebben in Vlaanderen. __________________ AVV - VVK https://x.com/dietschland Laatst gewijzigd door Max van Dietschland : 27 januari 2006 om 19:33.

27 januari 2006, 18:29	#52
PAJOT Banneling Geregistreerd: 13 juni 2003 Berichten: 6.792	De vraag die zich eerder stelt : moet Hamas samenwerken met ekstremistische Joden en de dienaars van Zion ? Naar mijn inzien : neen.

27 januari 2006, 22:21	#59
kelt Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 29 juli 2004 Berichten: 35.475	Momenteel zetten teleurgestelde FATAH -aanhangers de boel op stelten hoor ik..... En HAMAS zou eigenlijk liever een coalitie met FATAH vormen,anders zal snel duidelijk worden hoe geisoleerd ze wel zijn..... De weg naar democratie is moeilijk,en het is een weg die de Palestijnen ZELF en ALLEEN zullen moeten rijden! Rakketten afvuren naar een veel sterkere gebuur is GEEN relevante regeringsmethode....