Weg met Halloween!

[Vanman]

Misschien is't ook interessant te weten dat zowat ALLE feestdagen door iemand zijn ingevoerd om een bepaalde reden. Inderdaad, Kerstmis en Pasen maakten het Christendom wat populairder, moederdag is ook komen overwaaien door een Antwerps politicus die de middenstand wilde ondersteunen, en nog één van de vreemdste( vroeger niet want wegens nieuw recht, nu verouderd..) de dag van de Arbeid terwijl de meeste mensen dan VERLOF hebben. Ach, who cares, ijver voor een extra vrije dag en geniet van't leven!

[Antoon]

Ik heb de hele thread doorgelezen, en ik heb maar één vraagje aan Dinaso R. Frenker: wat wil je hier eigenlijk vertellen?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

IK heb in elk geval vroeger suikerbieten uitgehold en van een kaarsje voorzien rond deze tijd van het jaar!
Als jij dat niet gekend hebt, kan ik daar niet aan doen ! 8)

Het Keltisch feest was in onze streken was gewoon in vergetelheid geraakt. Trouwens, onze onmiddellijke voorouders waren geen Kelten, maar wel Germanen.

Het huidige Halloween is trouwens vermengd met allerlei vreemde gebruiken (zoals heksen, duivels...) die het niet had in het oorspronkelijke feest. In die zin kunnen we stellen dat er meer verschillen zijn dan gelijkenissen. Hoogstens het uithollen van vruchten en de aanwezigheid van licht.

[Vanman]

Blijkbaar zoekt niemand naar de gebruiken vóór dat die toffe voorouders van Germanen/Kelten (blijkbaar is er daar al discussie?) iets deden eind oktober? Naar het voorbeeld van onze voorouder Homo Habilis pleit ik dat 31 oktober tot 'Hamerdag' wordt uitgeroepen. Op die wonderlijke dag kunnen we dan met een zelfgemaakte bijl naar hartelust een hert, everzijn of dier naar keuze de kop inslaan / keel oversnijden en opsmullen met een lekker glas water van een zuiver bergrivierke.
Nog enkele voorstellen: de 'Homo-erectusdag' (eventueel te combineren met de Gaygames) en 'vuursteendag'. Die laatste zal tot toffe, hilarische momenten zorgen. Met z'n allen rond het nog niet aangemaakte kampvuur om ter eerste het vuur 'ontdekken'. Gelieve er dan wel op te letten geen gebruik te maken van kerstbomen of geld (inderdaad! enkele politici hebben deze nieuwe feestdag reeds ontdekt!) om het toch wat traditioneel te houden.
Leve Hamerdag! Happy Hammerday!

[De Vliegende Hollander]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Het Keltisch feest was in onze streken was gewoon in vergetelheid geraakt. Trouwens, onze onmiddellijke voorouders waren geen Kelten, maar wel Germanen.

Het huidige Halloween is trouwens vermengd met allerlei vreemde gebruiken (zoals heksen, duivels...) die het niet had in het oorspronkelijke feest. In die zin kunnen we stellen dat er meer verschillen zijn dan gelijkenissen. Hoogstens het uithollen van vruchten en de aanwezigheid van licht.

Onze voorouders waren welzeker deels Keltisch... Zo las ik laatst dat de Bataven afstammelingen waren van de Keltische groep in de Nederlanden...

[Stefanie]

Oorspronkelijk geplaatst door Vanman

Blijkbaar zoekt niemand naar de gebruiken vóór dat die toffe voorouders van Germanen/Kelten (blijkbaar is er daar al discussie?) iets deden eind oktober? Naar het voorbeeld van onze voorouder Homo Habilis pleit ik dat 31 oktober tot 'Hamerdag' wordt uitgeroepen. Op die wonderlijke dag kunnen we dan met een zelfgemaakte bijl naar hartelust een hert, everzijn of dier naar keuze de kop inslaan / keel oversnijden en opsmullen met een lekker glas water van een zuiver bergrivierke.
Nog enkele voorstellen: de 'Homo-erectusdag' (eventueel te combineren met de Gaygames) en 'vuursteendag'. Die laatste zal tot toffe, hilarische momenten zorgen. Met z'n allen rond het nog niet aangemaakte kampvuur om ter eerste het vuur 'ontdekken'. Gelieve er dan wel op te letten geen gebruik te maken van kerstbomen of geld (inderdaad! enkele politici hebben deze nieuwe feestdag reeds ontdekt!) om het toch wat traditioneel te houden.
Leve Hamerdag! Happy Hammerday!

De Kelten waren een beschaafd volk. Die waren niet primitief. O.K., de Romeinen hadden grote bruggen en heirbanen en marmeren paleizen, maar de Kelten hadden wel degelijk een beschaving. Bovendien zijn de Ieren halloween altijd blijven vieren. De Ieren hebben zich later bekeerd dan bv. de Belgen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Stefanie

De Ieren hebben zich later bekeerd dan bv. de Belgen.

Vooreerst is het zo dat de Belgae reeds grotendeels door Caesar waren uitgemoord. Veel was er dus niet meer over om te bekeren...

In onze streken vestigden zich daarna Germaanse en enkele Keltische stammen (waarvan de oorsprong, naar Caesar zelf schrijft trouwens, ook Germaans was trouwens - in die zin spreken we beter van verkeltischste stammen). In de tijd van de volksverhuizingen waren dat Germanen die hier een nieuwe woonplaats zochten en ook vonden.

Deze Germanen, min of meer onze voorouders, werden pas nadien gekerstend, lang nadat het Ierse schiereiland al christelijk was.

Aan de Ierse monniken hebben we het trouwens te danken dat er zoveel van de Latijns-christelijke beschaving is overgebleven.

[Vanman]

Beste Stefanie, heb ik gezegd dat de Germanen/Kelten primitief waren? Ik heb enkel verwezen naar het feit dat veel mensen hun 'roots' zoeken en willen eren...
Een feestdag komt er omdat een minderheid een bepaald gebruik willen eren ( of gewoon verlof willen ) en ze erin slagen de meerderheid ervan te overtuigen dat het goed is dat te doen. Moeten trouwens ook niet consequent zijn en alle Latijnse invloeden bannen omdat ze niet van 'ons' zijn?
En wat is primitief/beschaafd?
'Vraag: what do you think of western civilisation?
Antwoord: Would be a good idea.' - Ghandi

[Stefanie]

Oorspronkelijk geplaatst door Vanman

Beste Stefanie, heb ik gezegd dat de Germanen/Kelten primitief waren? Ik heb enkel verwezen naar het feit dat veel mensen hun 'roots' zoeken en willen eren...
Een feestdag komt er omdat een minderheid een bepaald gebruik willen eren ( of gewoon verlof willen ) en ze erin slagen de meerderheid ervan te overtuigen dat het goed is dat te doen. Moeten trouwens ook niet consequent zijn en alle Latijnse invloeden bannen omdat ze niet van 'ons' zijn?
En wat is primitief/beschaafd?
'Vraag: what do you think of western civilisation?
Antwoord: Would be a good idea.' - Ghandi

O.K. Je hebt misschien niet zo gezegd, maar halloween werd in Ierland gevierd. Dat was daar gewoon zo. De Keltische cultuur is trouwens de wortel van de huidige Ierse cultuur. En het is logisch dat de Ieren die naar de V.S. verhuisden Halloween bleven vieren en de traditie voortzetten. En ja, als de andere Amerikanen opeens wilden meevieren... Overigens hebben de Nederlanders de Kerstman onrechtstreeks in de V.S. ingevoerd. De Nederlanders die naar New York verhuisden vierden Sinterklaas, net zoals ze in Nederland gedaan hadden. Dat is dus net hetzelfde als bij de Ieren.

[Stefanie]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Vooreerst is het zo dat de Belgae reeds grotendeels door Caesar waren uitgemoord. Veel was er dus niet meer over om te bekeren...

In onze streken vestigden zich daarna Germaanse en enkele Keltische stammen (waarvan de oorsprong, naar Caesar zelf schrijft trouwens, ook Germaans was trouwens - in die zin spreken we beter van verkeltischste stammen). In de tijd van de volksverhuizingen waren dat Germanen die hier een nieuwe woonplaats zochten en ook vonden.

Deze Germanen, min of meer onze voorouders, werden pas nadien gekerstend, lang nadat het Ierse schiereiland al christelijk was.

Aan de Ierse monniken hebben we het trouwens te danken dat er zoveel van de Latijns-christelijke beschaving is overgebleven.

Ik heb inderdaad ergens iets gelezen over een missionaris die de grootste moeite had om die Germanen te bekeren. Ze wilden niet. Hij heeft dan van ellende hun heilige boom omgehakt. Ik dacht echter dat dat in noord-Duitsland was. Ik heb nooit gehoord over problemen met bekeren in Vlaanderen. En aangezien ik daar nooit iets over gehoord had, nam ik maar aan dat het hier in Vlaanderen makkelijk of vrij makkelijk ging.

[Vanman]

Het hangt er natuurlijk vanaf hoe graag de gelovigen de ongelovigen willen bekeren tot de 'goede' godsdienst. De katholieke Spanjaarden bijvoorbeeld hebben de protestanten uit België ( om juist te zijn, Zuidelijke Nederlanden..) verjaagd. Ik denk dat (openlijk beoefende) godsdiensten altijd samenhangen met de dan leidende machten.
By the way, Stefanie, wat vind je nu van Halloween, want ik zie nergens een pro of contra bij je commentaren.

[Stefanie]

Oorspronkelijk geplaatst door Vanman

Het hangt er natuurlijk vanaf hoe graag de gelovigen de ongelovigen willen bekeren tot de 'goede' godsdienst. De katholieke Spanjaarden bijvoorbeeld hebben de protestanten uit België ( om juist te zijn, Zuidelijke Nederlanden..) verjaagd. Ik denk dat (openlijk beoefende) godsdiensten altijd samenhangen met de dan leidende machten.
By the way, Stefanie, wat vind je nu van Halloween, want ik zie nergens een pro of contra bij je commentaren.

Van mij mogen ze dat vieren. Heb ik niets op tegen. Wel is mij opgevallen dat er in de V.S. meer bloed aan te pas komt. Ook bijlen en zo. Dat heb ik hier bij ons niet gezien. Hier was't alleen maar spinnen, heksen en spoken.

[Vanman]

By the way, heeft er iemand hier dat ook gelezen over de moslims en wat ze weten over het kerstfeest? Ze weten dat het 'iets' te maken heeft met de kertman en Coca-Cola! Kindeke Coca gebracht door de kerstman

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Stefanie

Ik heb inderdaad ergens iets gelezen over een missionaris die de grootste moeite had om die Germanen te bekeren. Ze wilden niet. Hij heeft dan van ellende hun heilige boom omgehakt. Ik dacht echter dat dat in noord-Duitsland was. Ik heb nooit gehoord over problemen met bekeren in Vlaanderen. En aangezien ik daar nooit iets over gehoord had, nam ik maar aan dat het hier in Vlaanderen makkelijk of vrij makkelijk ging.

Als ik me niet vergis, gaat het hier om de heilige Bonifatius die een heilige boom omhakte dan nog op een belangrijk heidens feest.

Even opmerken dat het voor die tijd geen zin heeft een onderscheid te maken tussen Duitsland en Vlaanderen. In al die streken woonden er gewoon Germaanse volksstammen, Franken en Saksen, die onderling met elkaar verbonden waren. Daarnaast waren er ook de Friezen die lange tijd weerstand hebben geboden aan iedere kerstening (en vergeten we niet dat in die tijd er ook Friezen woonden aan de huidige Vlaamse kusten...).

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Stefanie

Van mij mogen ze dat vieren. Heb ik niets op tegen. Wel is mij opgevallen dat er in de V.S. meer bloed aan te pas komt. Ook bijlen en zo. Dat heb ik hier bij ons niet gezien. Hier was't alleen maar spinnen, heksen en spoken.

Alsof dat nog niet angstaanjagend genoeg is. In het oorspronkelijke Halloweenfeest was dat zeker het geval niet.

[Groot Bakkes]

Wij zijn een mengvolk van Germanen en Kelten, mensen die zeggen dat we 100 % Germaans of 100 % Keltisch zijn hebben het dus fout. De Belgen waren zoals JVDB zei al voor een stuk uitgemoord. Maar eigenlijk goldt dit slechts voor enkele stammen als vergelding tegen de opstand van Ambiorix en later Indutiomarus. Onder hen de Eburonen. Zij werden praktisch geheel uitgemoord maar wat later zijn andere Gallische stammen op hun gebied gaan wonen. Nog een paar honderd jaar staken de Germanen de Rijn over doorhongersnood of gepasseerd geweest bij de erfenis (enkel de oudste kreeg namelijk de landerijen en het vee), en natuurlijk uit schrik voor Attila (de gesel Gods) en zijn Hunnen. Laten we niet te veel zeiken en zowel Keltisch, christelijke en Germaanse feesten terug beleven zoals Samhain, Joel, Pasen...
Ten slotte is het crhistendom ook een fase van de Vlaamse cultuur en zeheeft ons toch ook veel mooie dingen bijgebracht.

Vlaamse groeten

Erwin

[circe]

Een heel leuk boekje daarover is:

VALGAERTS, E., MACHIELS, L., De Keltische erfenis: Riten en symbolen in het volksgeloof, Stichting Mens en cultuur, Gent, 1992.

Echt verhelderend waar we een heleboel gebruiken vandaan hebben gehaald.

[circe]

Een heel leuk boekje daarover is:

VALGAERTS, E., MACHIELS, L., De Keltische erfenis: Riten en symbolen in het volksgeloof, Stichting Mens en cultuur, Gent, 1992.

Echt verhelderend waar we een heleboel gebruiken vandaan hebben gehaald.

[Stefanie]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Als ik me niet vergis, gaat het hier om de heilige Bonifatius die een heilige boom omhakte dan nog op een belangrijk heidens feest.

Even opmerken dat het voor die tijd geen zin heeft een onderscheid te maken tussen Duitsland en Vlaanderen. In al die streken woonden er gewoon Germaanse volksstammen, Franken en Saksen, die onderling met elkaar verbonden waren. Daarnaast waren er ook de Friezen die lange tijd weerstand hebben geboden aan iedere kerstening (en vergeten we niet dat in die tijd er ook Friezen woonden aan de huidige Vlaamse kusten...).

Wel, als ik het mij goed herinner ging dat boek over de Gothen. Maar ik weet niet juist wat het verschil is tussen Gothen, Franken en Saksen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Stefanie

Wel, als ik het mij goed herinner ging dat boek over de Gothen. Maar ik weet niet juist wat het verschil is tussen Gothen, Franken en Saksen.

Neen, de Goten hadden zich wel ergens anders gevestigd.