President Chavez. - Pagina 3

Bad Attila · 5 december 2006, 22:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Het is geen wedstrijd, maar het is wel belangrijk voor de rechtspraak. Franco zijn regime was repressief, mensonterend en dictatoriaal, maar hem in de zelfde schaal als een Hitler te werpen, zie je zelf, gaat niet op. Mussolini was bijvoorbeeld een dictator, maar dan wel een hele flauwe. En zo voort.

Niet onjuist. Maar eigenlijk is de enige rechter in deze materie de geschiedenis. Men studeert de teksten van Julius Caesar ... Hij heeft nochtans een aantal genocides onder zijn naam staan. Maar de geschiedenis heeft hem anders geoordeeld, waardoor hij niet in de "lijn der grootten" zit.

lombas · 5 december 2006, 22:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Niet onjuist. Maar eigenlijk is de enige rechter in deze materie de geschiedenis. Men studeert de teksten van Julius Caesar ... Hij heeft nochtans een aantal genocides onder zijn naam staan. Maar de geschiedenis heeft hem anders geoordeeld, waardoor hij niet in de "lijn der grootten" zit.

Als geschiedkundige moet ik het met je oneens zijn. Het grote verschil is echter het aantal primaire bronnen uit Caesar's tijd, en die van uit tijdens de Tweede Wereldoorlog.

Ach, het maakt niet zoveel uit zeh.

Chipie · 5 december 2006, 23:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door GaRnaaLBeeR

http://www.handsoffvenezuela.org/hov...rity041206.htm
ik was nog van plan om te gaan, maar kon spijtig genoeg niet helemaal naar Brussel.

Venezuela ligt idd in Brussel...

Nu begrijp ik uw bewondering voor clown Chavez....

Dieterius · 6 december 2006, 13:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Wat? Mag ik niet zeggen dat de Verenigde Staten de Cubanen bevrijd hebben?

Nu kan ik effe niet volgen!! Op welke datum hebben de VS de Cubanen bevrijd??

Ik dacht dat Castro (Fidel, wel te verstaan) niet veel van de Amerikanen moest weten? Trouwens Castro F & R, Guevara, en co hebben vijftig jaar geleden een bewind omvergeworpen die gesteund werd door de Verenigde Staten. Of heb ik niet goed opgelet in de lessen geschiedenis en lees ik verkeerde boeken over de Cubaanse Revolutie?

(En ja ik weet dat Raul Castro toenadering zoekt met de VS, maar dat is volgens mij enkel om de economie van Cuba op te krikken!

lombas · 6 december 2006, 13:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dieterius

Nu kan ik effe niet volgen!! Op welke datum hebben de VS de Cubanen bevrijd??

Ik dacht dat Castro (Fidel, wel te verstaan) niet veel van de Amerikanen moest weten? Trouwens Castro F & R, Guevara, en co hebben vijftig jaar geleden een bewind omvergeworpen die gesteund werd door de Verenigde Staten. Of heb ik niet goed opgelet in de lessen geschiedenis en lees ik verkeerde boeken over de Cubaanse Revolutie?

(En ja ik weet dat Raul Castro toenadering zoekt met de VS, maar dat is volgens mij enkel om de economie van Cuba op te krikken!

1898-1902.

Dieterius · 6 december 2006, 17:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

1898-1902.

Ok! Aangezien ge geschiedkundige bent

zal dat wel kloppen. Maar dat is al (te) lang geleden, en volgens mij weten veel (ingeweken) Cubanen daar niets (meer) van. Pas op mijn mening kan verkeerd zijn é

.
Trouwens de VS hebben Ernesto Che Guevara vermoord (met een Belgisch Uzi -geweer), als dat duidelijk mag zijn en dat wel in de brouse van Bolivië. De VS moeit zich in elke politiek in Zuid - Amerika (en Afrika, ...

). Dus vind ik het maar logisch (en terecht) dat het volk van die landen een anti-Amerikaanse president, regering kiest, niet? (vb: Evo Morales in Bolivië, Chavez in Venezuela, enz.)

Bad Attila · 6 december 2006, 17:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Als geschiedkundige moet ik het met je oneens zijn. Het grote verschil is echter het aantal primaire bronnen uit Caesar's tijd, en die van uit tijdens de Tweede Wereldoorlog.

Ach, het maakt niet zoveel uit zeh.

Uit nieuwsgierigheid : waarmee ben je het oneens? Met het feit dat Caesar een wrede dictator en militair was, of met het feit dat hij niet als zo iemand wordt beschreven?

(inderdaad, het maakt niet zoveel uit maar ne mens mag altijd bijleren, hé

)

Dieterius · 6 december 2006, 17:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Uit nieuwsgierigheid : waarmee ben je het oneens? Met het feit dat Caesar een wrede dictator en militair was, of met het feit dat hij niet als zo iemand wordt beschreven?

(inderdaad, het maakt niet zoveel uit maar ne mens mag altijd bijleren, hé

)

Hij is niet de enige die in zo (verkeerd) voorgesteld staat in de geschiedenisboekskes...

lombas · 6 december 2006, 18:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Uit nieuwsgierigheid : waarmee ben je het oneens? Met het feit dat Caesar een wrede dictator en militair was, of met het feit dat hij niet als zo iemand wordt beschreven?

(inderdaad, het maakt niet zoveel uit maar ne mens mag altijd bijleren, hé

)

Ik bedoel dat het probleem om Caesar te beschuldigen van onnodige dood van burgers (en we weten dat hij dat gedaan heeft), er veel primaire (= uit de tijd zelf) bronnen nodig zijn, of zo dicht mogelijk secundaire (wat wij echter ook als primair zien omdat het voor 1800 is).

Bij Hitler kan je meteen allerlei statistieken aanhalen van demografische impact van het jodendom voor en na, van allerlei documenten in verband met het zuiveren van communisten, brieven van lokale commandanten &c. Bij Caesar is dat zeer moeilijk.

Ik ga niet zeggen dat Caesar een watje was, maar als je hem de stempel "wrede dictator" gaat opplakken, maakt dat dan van Pompeius en van andere tegenstanders niet een klein beetje "de goei"? Enfin, dat is zo maar een eerste bedenking die ik me maak. Het lijkt mij bijvoorbeeld zeer moeilijk om dat soort conclusies te trekken - met termen goochel je best niet al te veel.

Het zelfde probleem heb je met Augustus. Die man heeft steeds een massaverering gekregen van zijn opvolgers, werd altijd als "ne goeie" bestempeld. Maar we weten dat onzen Octaaf helemaal niet zo'n aangenaam gezelschap moet geweest zijn. De keizers die na hem kwamen, moesten echter kost wat kost van Augustus een God maken. Ah ja, stel je voor dat Tiberius uit de Senaat komt en zegt: Amai manne, moh diene adopsevooder va m�*, da was na ies nen beul joenge, iet oengeloafalaak. Dan ondermijnt hij gewoon de legitimiteit van zijn eigen keizerschap. Daarmee, je moet daar echt enorm mee oppassen.

lombas · 6 december 2006, 18:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dieterius

Ok! Aangezien ge geschiedkundige bent

zal dat wel kloppen. Maar dat is al (te) lang geleden, en volgens mij weten veel (ingeweken) Cubanen daar niets (meer) van. Pas op mijn mening kan verkeerd zijn é

.
Trouwens de VS hebben Ernesto Che Guevara vermoord (met een Belgisch Uzi -geweer), als dat duidelijk mag zijn en dat wel in de brouse van Bolivië. De VS moeit zich in elke politiek in Zuid - Amerika (en Afrika, ...

). Dus vind ik het maar logisch (en terecht) dat het volk van die landen een anti-Amerikaanse president, regering kiest, niet? (vb: Evo Morales in Bolivië, Chavez in Venezuela, enz.)

Weet je wat Che het liefste dronk? Een lekkere, frisse cola. Niet van de overgenomen fabrieken eh, nee nee, recht van de CCC-hoofdzetel.

Chavez mag dan wel stoer doen, als de VSA morgen de kraan dicht draaien, is hij zo presidentje-af hoor. Want als al die mensen die op hem gestemd hebben plots geen geld van hem meer krijgen, zal het zéér, zéér snel gedaan zijn.

StevenNr1 · 6 december 2006, 18:18

De VS heeft gewoon de Monroe-doctrine uitgevoerd, bevrijden zou ik dat nu niet noemen.

En Chavez is niet het enige dat in Venezuela gebeurt, hij mag dan wel profiteren van hogere olieprijzen, hij had evengoed zoals alle rechtse rakkers dat geld in eigen en/of buitenlandse zak kunnen steken (corruptie e.d.) Verder is er ook de 'revolutie i/d reovlutie', het verwezenlijken van basisdemocratie, en dat neem je de Venezolanen niet zo maar af hoor.

lombas · 6 december 2006, 18:22

Ja, in linkse regimes bestaan er geen Zwitserse bankrekeningen of corruptie.

Bad Attila · 6 december 2006, 18:23

Mmmh, toch nog eventjes stellen dat corruptie een ware plaag is in Venezuela, iets wat volgens mij nog niet kan duiden op een "Staat die op een correcte wijze functioneert".
En dit terwijl de aanpak van corruptie (nochtans een enorme bron van ongelijkheid) meer te maken heeft met politieke wil dan met het strooien van petrodollars.

GaRnaaLBeeR · 6 december 2006, 18:28

Mischien even ter informatie: Chavez zijn procent aantal stemmen is gestegen van 56 naar 61. Bij deze verkiezingen hebben de Chavisten ook een overwining in opositie burcht zulia.
Gewoon questie van de evolutie weer te geven.

lombas · 6 december 2006, 18:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door GaRnaaLBeeR

Mischien even ter informatie: Chavez zijn procent aantal stemmen is gestegen van 56 naar 61. Bij deze verkiezingen hebben de Chavisten ook een overwining in opositie burcht zulia.
Gewoon questie van de evolutie weer te geven.

Je bedoelt van 60 naar 62%.

GaRnaaLBeeR · 6 december 2006, 18:36

GaRnaaLBeeR · 6 december 2006, 18:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Je bedoelt van 60 naar 62%.

http://en.wikipedia.org/wiki/Hugo_Ch%C3%A1vez
Hugo Chávez's Election Results— 1998 presidential election —
Source: CNE data
CandidateVotes%
Chávez:3,673,685 56%H.
Salas:2,613,161 40%
Valid votes:6,537,304—Non-voting:4,024,72937%

http://video.google.nl/videoplay?doc...uela+elections
op het einde van dit filmpje zegen ze 61

Chipie · 6 december 2006, 18:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door StevenNr1

De VS heeft gewoon de Monroe-doctrine uitgevoerd, bevrijden zou ik dat nu niet noemen.

En Chavez is niet het enige dat in Venezuela gebeurt, hij mag dan wel profiteren van hogere olieprijzen, hij had evengoed zoals alle rechtse rakkers dat geld in eigen en/of buitenlandse zak kunnen steken (corruptie e.d.) Verder is er ook de 'revolutie i/d reovlutie', het verwezenlijken van basisdemocratie, en dat neem je de Venezolanen niet zo maar af hoor.

Tja, dat men Waalse socialisten rechtse rakkers noemt, dat wist ik niet...

Dieterius · 6 december 2006, 18:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Weet je wat Che het liefste dronk? Een lekkere, frisse cola. Niet van de overgenomen fabrieken eh, nee nee, recht van de CCC-hoofdzetel.

Ik heb niet gezegd dat onze Ernesto tegen Amerikaanse bedrijven was, gewoon dat hij door Amerikaanse soldaten is gedood. Lees maar eens een aantal biografieën over Guevara!

lombas · 6 december 2006, 21:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dieterius

Ik heb niet gezegd dat onze Ernesto tegen Amerikaanse bedrijven was, gewoon dat hij door Amerikaanse soldaten is gedood. Lees maar eens een aantal biografieën over Guevara!

En dan? Precies of hij was zelf tegen het executeren van andersdenkenden? Achteraf niet komen zagen eh.

?

6 december 2006, 18:22	#52
lombas Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 27 juni 2005 Berichten: 42.814	Ja, in linkse regimes bestaan er geen Zwitserse bankrekeningen of corruptie. __________________ Born but to die, and reas'ning but to err. (Pope)

6 december 2006, 18:28	#54
GaRnaaLBeeR Parlementsvoorzitter Geregistreerd: 21 maart 2006 Locatie: Antwerpen Berichten: 2.384	Mischien even ter informatie: Chavez zijn procent aantal stemmen is gestegen van 56 naar 61. Bij deze verkiezingen hebben de Chavisten ook een overwining in opositie burcht zulia. Gewoon questie van de evolutie weer te geven. Laatst gewijzigd door GaRnaaLBeeR : 6 december 2006 om 18:28.

6 december 2006, 18:36	#56
GaRnaaLBeeR Parlementsvoorzitter Geregistreerd: 21 maart 2006 Locatie: Antwerpen Berichten: 2.384	.... Laatst gewijzigd door GaRnaaLBeeR : 6 december 2006 om 18:39.

6 december 2006, 18:18	#51
StevenNr1 Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 2 mei 2004 Berichten: 11.386	De VS heeft gewoon de Monroe-doctrine uitgevoerd, bevrijden zou ik dat nu niet noemen. En Chavez is niet het enige dat in Venezuela gebeurt, hij mag dan wel profiteren van hogere olieprijzen, hij had evengoed zoals alle rechtse rakkers dat geld in eigen en/of buitenlandse zak kunnen steken (corruptie e.d.) Verder is er ook de 'revolutie i/d reovlutie', het verwezenlijken van basisdemocratie, en dat neem je de Venezolanen niet zo maar af hoor.

6 december 2006, 18:23	#53
Bad Attila Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 8 juni 2005 Locatie: Brussel Berichten: 21.945	Mmmh, toch nog eventjes stellen dat corruptie een ware plaag is in Venezuela, iets wat volgens mij nog niet kan duiden op een "Staat die op een correcte wijze functioneert". En dit terwijl de aanpak van corruptie (nochtans een enorme bron van ongelijkheid) meer te maken heeft met politieke wil dan met het strooien van petrodollars.