Onze maatschappij is veel te weinig autoritair

[cuboidz]

Oorspronkelijk geplaatst door Wanne

Maar je kan er niet vanuit gaan dat de mens per sé 'goed' is...

Inderdaad, dus hoe weten we dan dat de mensen die over ons regeren wél 'goed' zijn. Zeker als we deze mensen de mogelijkheid geven om allerhande banale dingen te verbieden wordt het gevaarlijk. Macht haalt immers het slechtste uit de mens

[whoisy]

Oorspronkelijk geplaatst door Wanne

Hadden de centrumpartijen twintig jaar geleden (ongeveer bij de geboorte van het Vlaams Blok) een referendum ingeroepen over het verbod van het Vlaams Blok, dan had het Blok het niet eens gehaald tot vandaag...

Verbod hier, verbod daar... 't lijkt wel of je een verbodsstaat wil oprichten.

Bang van de democratie an sich?

[Wanne]

Oorspronkelijk geplaatst door whoisy

Verbod hier, verbod daar... 't lijkt wel of je een verbodsstaat wil oprichten.

En dat moet iemand van extreem rechts tegen mij komen zeggen... Ik wil helemaal niets oprichten. Ik stel alleen vast... Het zijn de Vlaams Blok Mandatarissen die een wet tegen Vlaams Blok Watchers willen...

[Peace]

Wanne,

Mensen als jij zijn er het levende bewijs van dat het Vlaams Blok een heel belangrijke taak in onze democratie vervult.

Jij praat namelijk als een ultralinkse Stevie, die liever nog vandaag dan morgen een stalinistisch regime in ons land zouden willen invoeren.

Het Vlaams Blok zijn de democratie watchers van Vlaanderen geworden.

Zij zijn de stormvloedkering tegen het rode faschisme van Stevaert

[Wanne]

Oorspronkelijk geplaatst door Peace

Het Vlaams Blok zijn de democratie watchers van Vlaanderen geworden.

Onzin. Ze willen zoals iedere partij de huidige 'politieke correctheid' (een begrip dat per definitie geen enkel argument is) vervangen door hun 'politieke correctheid' en ze hebben enkel en alleen als doel de democratie te gebruiken in hun voordeel (en ook in het nadeel van anderen)... Je kan me dus hoogstens verwijten dat ik de pot ben die de ketel verwijt dat ie zwart ziet, maar beweringen a la 'het Vlaams Blok, redders der democratie' zijn echt pure non sense...

[Wanne]

In principe bestaat er maar één vorm van 'echte democratie', en die wordt alleen door de anarchisten verkondigd. Want als je echte democratie wil, dan zou (bij wijze van voorbeeld) zelfs een straat in een bepaald Belgisch dorp zich onafhankelijk kunnen verklaren van de rest... Het Vlaams Blok wil toch orde !? Ze hebben het toch over de chaos die gecreeerd wordt door de andere partijen !? Wel, als de democratie 'volledig' zou zijn, dan zou je pas echt chaos hebben...

[Cynicus]

knip

[Cynicus]

Ik heb van dit onderwerp een poll gemaakt.

[LA'er]

Het is inderdaad zo dat er veel criminaliteit is, dat er verloedering opdijkt in vele wijken, dat men op elke school wel drugs kan kopen enz...

Maar de oplossingen van Cynicus vind ik toch iets te simplistisch en ronduit gevaarlijk.

Euthanasie voor gevangenen is al zo'n walgelijk voorstel.

Is het niet het VB dat zich ergert dat de staat zich te veel met het privéleven moeit? de voorstellen die u lanceert zullen iedere burger in België in een greep houden die uiteindelijk zal lijden tot toestanden die onthoudbaar zijn. Zowel voor burgers als politici die dan voortdurend woedende mensen op hun nek krijgen wat zal lijden tot talloze regeringcrisissen.

Op bepaalde en zoniet vele punten faalt het beleid van de huidige paarse regering, maar een soort van dictatoriaal regime waar mensen zoals Cynicus hun ridicule wetten willen opleggen, zal fataal zijn voor onze "democratie"

[de Vexille]

Het probleem is niet zozeer dat onze maatschappij te weinig autoritair zou zijn, het probleem is dat ze ondertussen "waarden-loos" dreigt te worden. Het ordewoord is "alles moet kunnen". Die verdomde permissiviteit die de zogenaamd "progresieve" krachten ons door de strot wringen dreigt de ruggengraat van onze maatschappij te breken.

Maar anderzijds willen diezelfde "maatschappelijk architecten" ons wel dwingen tot hun politiek correcte denken en uiten steeds meer hun wantrouwen tegenover de burger. Het is juist met die kerels en trienen dat we onze privacy beginnen te verliezen. Heeft iemand trouwens een oog gehouden hoe de meer slinkse onderzoeksmethoden van politie en staatsveiligheid onder paars systematisch uitgebreid zijn?

[Tijl Uilenspiegel]

Het irritatieniveau in de Nederlandse samenleving is zeer hoog. 71% van de Nederlanders ergert zich dagelijks aan het gebrek aan normen en waarden in de samenleving. Dit is dus het resultaat van alles mag en alles moet kunnen

[Dies]

Oorspronkelijk geplaatst door de Vexille

het probleem is dat ze ondertussen "waarden-loos" dreigt te worden.

'O tempora O mores'. Uw kritiek is al zo oud als de straat en heeft al altijd bestaan. Het is in weze ook niet meer dan een compleet non-argument. De moderne maatschappij is helemaal niet 'waarden-loos', de heersende waarden zijn alleen niet langer diegene die het 50, 100 of 200 jaar geleden waren. Bovendien zijn een hele hoop van die waarden waarschijnlijk niet in overeenstemming van uw eigen moreel oordeel. En dat is het probleem!

Oorspronkelijk geplaatst door de Vexille

Het ordewoord is "alles moet kunnen".

Als je het mij vraagt mag er vandaag de dag veel te weinig. Ik denk niet dat er al ooit zoveel regeltjes en wetten de maatschappij hebben geprobeerd in goede banen te lijden als vandaag de dag het geval is. Dat alles zou moeten kunnen, is een abstract verwijt zonder daarbij voorbeelden aan te halen van zaken die daadwerkelijk toegestaan zijn op dit ogenblik en die eigenlijk beter verboden zouden worden.

Oorspronkelijk geplaatst door de Vexille

Die verdomde permissiviteit

Stel het voor seg, mensen die verdraagzaam en tolerant zijn jegens anderen. Een ware schande inderdaad!

[headinajar]

Oorspronkelijk geplaatst door Cynicus

Gevangenen moeten echter het recht krijgen op euthanasie, ten einde hen de kans te geven zichzelf te verlossen uit hun ellendig leven;

Sorry, maar dat gaat veel te ver. Wat krijg je dan : De jonge jeugd delinquenten die het zeer moeilijk hebben in de gevangenis tussen het zwaardere krapuul (moordenaars, verkrachters, ...) zullen het meeste een einde aan zichzelf laten maken, terwijl dat zware krapuul hun tijd uitzit.
+ ik vind het gewoon immoreel, zo'n idee

Ik vind bvb. ook dat daders van kleinere misdaden niet samen moeten gezet worden met de zware mannen. Dit betekent niet dat ik vind dat ze niet gestraft moeten worden.

[headinajar]

Oorspronkelijk geplaatst door KempensBoerke

Wat betreft die Cola Light-toestanden. Als het werkelijk bewezen kan worden dat de zoetstoffen in die dranken kanker veroorzaken, moet The Coca-Cola Company daarvoor opdraaien...maar ja, bewijskracht is nog een ander punt hé. Het punt is dat die Cola Light logischerwijze GEEN kankerverwekkende stoffen MAG gevatten.

Alles is kankerverwekkend, het ene wel wat meer dan het andere natuurlijk.

[@lpha]

Voor de voorstanders van autoritaire regimes zouden ze de verplichte legerdienst terug moeten invoeren. In de geest van hun liefde voor autoriteit geldt dat uiteraard enkel voor hen. Dan kunnen ze eens aan de lijve ondervinden hoe het aanvoelt als een lagere levensvorm behandelt te worden door autoritaire (onder)officieren.
Geen betere leerschool om de waarde van vrijheid te ontdekken!

Cynicus stelt zich wel vrijwillig kandidaat vermoed ik?

[ancapa]

Oorspronkelijk geplaatst door Wanne

Hadden de centrumpartijen twintig jaar geleden (ongeveer bij de geboorte van het Vlaams Blok) een referendum ingeroepen over het verbod van het Vlaams Blok, dan had het Blok het niet eens gehaald tot vandaag...

het Vlaams Blok bestaat al 25 jaar referendum 20 jaar geleden

[de Vexille]

Oorspronkelijk geplaatst door Dies

'O tempora O mores'. Uw kritiek is al zo oud als de straat en heeft al altijd bestaan. Het is in weze ook niet meer dan een compleet non-argument. De moderne maatschappij is helemaal niet 'waarden-loos', de heersende waarden zijn alleen niet langer diegene die het 50, 100 of 200 jaar geleden waren. Bovendien zijn een hele hoop van die waarden waarschijnlijk niet in overeenstemming van uw eigen moreel oordeel. En dat is het probleem!

Als je het mij vraagt mag er vandaag de dag veel te weinig. Ik denk niet dat er al ooit zoveel regeltjes en wetten de maatschappij hebben geprobeerd in goede banen te lijden als vandaag de dag het geval is. Dat alles zou moeten kunnen, is een abstract verwijt zonder daarbij voorbeelden aan te halen van zaken die daadwerkelijk toegestaan zijn op dit ogenblik en die eigenlijk beter verboden zouden worden.

Stel het voor seg, mensen die verdraagzaam en tolerant zijn jegens anderen. Een ware schande inderdaad!

Mijn kritiek is inderdaad al oud en ik heb me inderdaad ook afgevraagd of ik stilletjesaan aan die andere kant van de generatiekloof terecht aan het komen ben. Geloof me gerust, die vraag stel ik mezelf continu.

Maar er is meer aan de hand dan dat. Dat voelen mensen van mijn generatie (geboren in de jaren 60) heel sterk aan. Ethische vragen worden vandaag op een louter cerebrale, koel-wetenschappelijke manier benaderd; hetgeen natuurlijk een volledige negatie inhoudt van het feit dat de mens ook een gevoelsleven heeft dat zich niet in die rationaliteit laat vatten. (hoewel ook dat gevoelsleven dan weer het onderwerp van wetenschappelijke studie gaat uitmaken; maar van die hoogdravende theorieën kan een individu die in de praktijk met problemen worstelt geen soep koken) Gevolg: we leven ondertussen in een zeer individualistische "doe-het-zelf" of "zoek het zelf maar uit"-cultuur wanneer mensen gevoelsmatig, moreel-ethisch in de problemen komen.
Het netelige probleem van de "zingeving" is al helemaal een hete aardappel waar de vrijgevochten humanisten geen antwoord op kunnen formuleren. Gevolg: steeds meer en steeds meer jonge mensen "komen er zelf niet meer uit" en worden depressief of stappen uit het leven. De statistieken op dat vlak zijn gruwelijk voor wat ons land betreft. Tja, en dan staan de "...peuten" klaar om er een uitleg aan te geven: teveel stress, te hoge eisen,... Bullshit natuurlijk, als ik het stressniveau bij jongeren vandaag zie (hoe hoog de eisen liggen in het onderwijs, op het werk, ...) dan durf ik zelfs stellen dat ik "in mijn tijd" (ik weet het, ik weet het... klinkt als een ouwe zak) veel meer redenen had om dol te draaien.

Chronisch gebrek aan respect (zelfs een heel kritisch respect) voor gezag is niet louter een probleem dat ik aanvoel. Ga eens praten met mensen die vandaag in het onderwijs staan; ook jonge en nog enigzins gemotiveerde leerkrachten. Ga eens praten met de al iets ervarener wijkagent. En kijk eens wat dit alles oplevert aan "meerwaarde" voor onze samenleving. Zoals gezegd; dit is maar één voorbeeld... ik kan er zeer veel geven.

"Alles moet kunnen" Voorbeeldje? OK. Ook de briljante series "In de Gloria" gezien? Ook de sketch gezien met Opa die dringend moest ge-eutanaseerd worden omdat er een familiefeestje was? Geschokt geweest? Of die andere sketch waar een gladjakker zijn diensten aanbood om bejaarden te bezoeken zodat zoon of dochter tijd vrij konden maken voor interessanter zaken? Die situaties zijn zo uit het leven gegrepen. En d'r zitten situaties tussen waar ik namen op kan plakken (en ik zeker niet alleen). Voorwaar, we gaan er écht op vooruit hoor.

Het gaat me hier niet om "verboden", maar om een aanvoelen van wat je beter wel of niet doet. Spontaan, zonder dat je overal verkeersbordjes moet gaan hangen.

Wat me naadloos brengt bij de overmaat van reglementering die je aankaart. Correct, want de "maatschappelijk architecten" (vnl. linkse progressieven) hebben dan wel komaf gemaakt met een heel pak "ouderwetse opvattingen" (al dan niet met een godsdienstige inslag); échte vrijheid van denken is nu ook weer niet de bedoeling. D�*n zouden er wel eens mensen op zeer slechte gedachten kunnen komen. Dus: antidiscriminatiewetten, reglementjes hier en daar en zus en zo... Kijk, dat is natuurlijk hypocrisie ten top. Als je dan toch de ultieme vrijheid van denken propageert zonder apriorismen, dan moet je daar consequent in zijn. D�*n heb ik meer respect voor pakweg een prof. Bouckaert die daar heel consistent in is. Wat niet wil zeggen dat ik zijn fundamentele standpunten deel; verre van. Maar ik heb wel respect voor rechtlijnigheid.

En wat die permissiviteit betreft... Kijk, daar stel je me teleur dat je dit zomaar vertaalt als "tolerantie". Ik ben meer, veel meer van jou gewoon, Dies. En uit onze vorige "treffens" zou je beter moeten weten dan me te labelen als een intolerant persoon. "Permissiviteit" is niets anders dan een ingesteldheid van "alles moet kunnen" waarnaar ik reeds verwees. En heeft as such niks met tolerantie als basiswaarde te maken.

[AyneRand]

Permissiviteit wordt bepaald door het kapitaal dat je bezit. Hoe meer dat je kapitaal hebt, hoe meer je je kan veroorloven. Mensen die daar kritiek op hebben zijn net diegenen die niet in staat zijn om kapitaalkrachtig te zijn. Money rules the world, gelukkig maar..

[AyneRand]

Permissiviteit wordt bepaald door het kapitaal dat je bezit. Hoe meer dat je kapitaal hebt, hoe meer je je kan veroorloven. Mensen die daar kritiek op hebben zijn net diegenen die niet in staat zijn om kapitaalkrachtig te zijn. Money rules the world, gelukkig maar..

[AyneRand]

Permissiviteit wordt bepaald door het kapitaal dat je bezit. Hoe meer dat je kapitaal hebt, hoe meer je je kan veroorloven. Mensen die daar kritiek op hebben zijn net diegenen die niet in staat zijn om kapitaalkrachtig te zijn. Money rules the world, gelukkig maar..