Op naar een links front? - Pagina 3

KingHagar · 4 februari 2007, 19:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door guerin

Dat er iemand van groen! aanwezig zou zijn om hun voorstellen te verdedigen!?

Kzou nie weten wat daar de meerwaarde van is... Er was het voorstel, iedereen in de zaal kent groen!, dus laten we onder elkaar bediscussiëren of we ingaan op hun voorstel of niet. Moesten wij een voorstel aan groen! hebben gedaan, dan is het toch normaal dat zij onder elkaar dat voorstel bespreken?

Als er iemand van Groen! dat voorstel wou komen verdedigen, en er zijn mensen die dit het belangrijk zouden vinden dat ze dat kunnen, dan had er niemand dat tegengehouden. Maar wij hebben Groen! het woord niet ontzegd e, er was gewoon niemand van Groen! die voorgesteld had om het voorstel te komen verdedigen.
Maar goed, het had de conferentie toch alleen maar vertraagd aangezien er nu bijna unaniem tegen een electorale samenwerking met Groen! is gestemd, daar had een vertegenwoordiger van Groen! weinig aan kunnen veranderen. Het voorstel is wat het is.

Proletariër · 4 februari 2007, 19:10

eigenlijk hoeft een links front voor mij helemaal niet.
een front van en voor werknemers daarentegen, dat kan en moet er komen.

Jaani_Dushman · 4 februari 2007, 19:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door guerin

Dat er iemand van groen! aanwezig zou zijn om hun voorstellen te verdedigen!?

Het is niet aan Groen! om zijn standpunt te komen verdedigen op een CAP-congres. Maar de voorstanders van samenwerking met Groen! hebben ruimschoots de gelegenheid gekregen om hun standpunt te verdedigen.

Op dat vlak valt er geen kritiek te geven op het congres: voor en tegenstanders hebben overvloedig de tijd gekregen om hun argumenten aan te halen, en er is gestemd met een duidelijke uitslag.

Ik blijf het wel spijtig vinden dat er geen kartel met PVDA gekomen is.

solidarnosc · 4 februari 2007, 21:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Het is niet aan Groen! om zijn standpunt te komen verdedigen op een CAP-congres. Maar de voorstanders van samenwerking met Groen! hebben ruimschoots de gelegenheid gekregen om hun standpunt te verdedigen.

Op dat vlak valt er geen kritiek te geven op het congres: voor en tegenstanders hebben overvloedig de tijd gekregen om hun argumenten aan te halen, en er is gestemd met een duidelijke uitslag.

Ik blijf het wel spijtig vinden dat er geen kartel met PVDA gekomen is.

Er komen nog verkiezingen. Is misschien voor 2009. Een grote meerderheid van de mensen in de zaal was wellicht nog steeds voor een kartel met PVDA hoor ondanks dat het duidelijk is dat ze enkel geïnteresseerd zijn in de figuur van Sleeckx (en dan nog wellicht enkel om te vermijden dat ie opkomt op een aparte lijst en zo stemmen wegsnoept van Dirk Van Duppen). Maar goed. Volgens mij heeft PVDA een vergissing gemaakt door CAP te dumpen toen Sleeckx stelde dat ie niet op de lijst zou staan. We zijn een kleine organisatie met een korte geschiedenis maar de Groenen die nog steeds stukken groter zijn dan de PVDA (laat staan CAP) hebben CAP op een respectvollere manier benaderd dan de PVDA. Maar goed.

solidarnosc · 4 februari 2007, 21:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door KingHagar

Kzou nie weten wat daar de meerwaarde van is... Er was het voorstel, iedereen in de zaal kent groen!, dus laten we onder elkaar bediscussiëren of we ingaan op hun voorstel of niet. Moesten wij een voorstel aan groen! hebben gedaan, dan is het toch normaal dat zij onder elkaar dat voorstel bespreken?

Als er iemand van Groen! dat voorstel wou komen verdedigen, en er zijn mensen die dit het belangrijk zouden vinden dat ze dat kunnen, dan had er niemand dat tegengehouden. Maar wij hebben Groen! het woord niet ontzegd e, er was gewoon niemand van Groen! die voorgesteld had om het voorstel te komen verdedigen.
Maar goed, het had de conferentie toch alleen maar vertraagd aangezien er nu bijna unaniem tegen een electorale samenwerking met Groen! is gestemd, daar had een vertegenwoordiger van Groen! weinig aan kunnen veranderen. Het voorstel is wat het is.

De stemming was niet tegen electorale samenwerking met Groen! maar tegen het huidige voorstel van Groen!. Ik snap ook niet waarom dat op het laatste moment is veranderd gezien er maar één iemand was die die stelling verdedigden (om wat er te stemmen viel te veranderen). Enfin een beter voorstel van Groen! zal er niet komen dus de facto is dit tegen samenwerking met Groen! maar een zekere mate van onduidelijkheid/openheid zo uw wilt blijft bestaan. Enfin het was duidelijk dat 90% van de mensen in de zaal gewoon geen enkel voorstel tot electorale samenwerking met Groen! zal aanvaarden. Enfin dat was het enigste minpunt van de anders perfect gelopen dag.

FallenByTheHand · 14 februari 2007, 23:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix

PVDA buiten CAP is als de VS buiten de VN

Niet noodzakelijk. Toen de SP 30 jaren geleden nog een actieve massabasis had, werkte de PvdA er ook buiten. In zekere zin isoleerden ze zichzelf toen.

Als CAP blijft groeien en uiteindelijk haar volle potentiëel volledig benut, zal de isolatie een doodssteek betekenen voor de PvdA, waar dat toen nog niet gold.
Dat is natuurlijk wel als de potentiëel benut wordt natuurlijk.

FallenByTheHand · 14 februari 2007, 23:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Proletariër

eigenlijk hoeft een links front voor mij helemaal niet.
een front van en voor werknemers daarentegen, dat kan en moet er komen.

Een nieuwe arbeiderspartij zoals CAP kan. Een louter samenbengen van kleinlinks niet.

Kallikles · 15 februari 2007, 20:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door La Chunga

Wel ik denk ook dat bijvoorbeeld CAP en PvdA+ tot een frontvorming kunnen komen. Meer nog, ik denk zelfs dat ze de kiesdrempel makkelijk kunnen halen.

Is dat niet eerder "wishful thinking" van jou? Jij wil natuurlijk de SP.A verzwakken en uit de regering wippen om een "rechts-liberaal" bestuur te realiseren.

La Chunga · 15 februari 2007, 21:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Is dat niet eerder "wishful thinking" van jou? Jij wil natuurlijk de SP.A verzwakken en uit de regering wippen om een "rechts-liberaal" bestuur te realiseren.

Dat 'klein-links', als front, de kiesdrempel kan halen? Ik acht het mogelijk als ze front vormen én als dat front zich degelijk profileert. Het grote probleem bij klein-links zit hem in de 'als'-en want dat lijkt me - gelet op de grote verdeeldheid - meer op 'onmogelijk'.

De SP.A verzwakken: Ja, ik vind dat een noodzaak.
Ik kan niet om met mensen die zich ideologisch prostitueren aan de macht. Twee decennia aan de macht en de SP.A slaagde erin om arbeid te belasten als nooit voorheen. SP.A voor de werkmens? Maak het alstublieft een ander wijs.

Bovendien denk ik dat zo'n klein-linksfront misschien wat oude socialisten, die SP.A in de armen van het VB joeg, kunnen recupereren bij dat VB.

Een libertarische overheid: daar wil ik voor tekenen.
Maar dat is - jammer genoeg - voorlopig whisful thinking.
De VLD, VLOTT en LDD zijn - net als de SP.A - ook ideologische prostitutiepartijen die weinig van doen hebben met klassiek-liberalisme.

Dat 'rechts' en 'links' is een speelgoedje voor zij die er zich mee amuseren.

Jonas Elossov · 15 februari 2007, 23:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Is dat niet eerder "wishful thinking" van jou? Jij wil natuurlijk de SP.A verzwakken en uit de regering wippen om een "rechts-liberaal" bestuur te realiseren.

Wat is het verschil tussen links-liberaal en rechts-liberaal bestuur? Buiten wat franjes en discours-verschillen zie ik niet veel verschil hoor...

Trouwens, de eisen van de werkenden worden vandaag niet meer verdedigd door de sociaal-democratie, maar enkel nog door de vakbonden. Of die SPa-blauwers dus in de regering zitten of niet maakt geen bal uit, ik zie geen druppel verschil tussen de drie traditionele partijen, behalve dat er één zich toevallig links NOEMT.

Kallikles · 16 februari 2007, 16:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

Wat is het verschil tussen links-liberaal en rechts-liberaal bestuur? Buiten wat franjes en discours-verschillen zie ik niet veel verschil hoor...

SP.A voert geen liberaal beleid. Het verschil zit hem niet in de franjes. Met een écht liberaal beleid zou men zich privé mogen verzekeren tegen ziekte en werkloosheid, het wettelijk pensioen zou afgeschaft worden, enzovoort. Dat was trouwens het programma van de VLD toen ze in de oppositie zaten. Gelukkig heeft de SP.A dat kunnen tegenhouden.

Proletariër · 16 februari 2007, 16:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

SP.A voert geen liberaal beleid.

op mars niet, neen.

Jonas Elossov · 17 februari 2007, 00:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

SP.A voert geen liberaal beleid. Het verschil zit hem niet in de franjes. Met een écht liberaal beleid zou men zich privé mogen verzekeren tegen ziekte en werkloosheid, het wettelijk pensioen zou afgeschaft worden, enzovoort. Dat was trouwens het programma van de VLD toen ze in de oppositie zaten. Gelukkig heeft de SP.A dat kunnen tegenhouden.

Nja, het bewijs dat Bush België nog niet aangevallen heeft bewijst waarschijnlijk ook wel dat hij geen imperialist is...

Toch maar zeggen dat de cholera niet zo slecht is omdat je er niet zoveel builen van ziet als van de pest! Denk eens na over politiek in plaats van u enkel propaganda te slikken zonder nadenken en het dan maar als een kieken zonder kop te reproduceren.

Heeft hier iemand van jullie nu al inhoudelijk gereageerd op dat ingekort CV van de 'roze' ministers de afgelopen 4 jaar?

StevenNr1 · 17 februari 2007, 00:42

Ik stemde op de eerste optie, niet echt vanuit electoraal opzicht maar eerder praktisch qua acties rond concrete doelstellingen.

Edina · 17 februari 2007, 00:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

SP.A voert geen liberaal beleid.

Veel socialisme vind ik in het beleid van de SPa toch ook niet meer terug...

Kallikles · 17 februari 2007, 01:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

Nja, het bewijs dat Bush België nog niet aangevallen heeft bewijst waarschijnlijk ook wel dat hij geen imperialist is...

Toch maar zeggen dat de cholera niet zo slecht is omdat je er niet zoveel builen van ziet als van de pest! Denk eens na over politiek in plaats van u enkel propaganda te slikken zonder nadenken en het dan maar als een kieken zonder kop te reproduceren.

Heeft hier iemand van jullie nu al inhoudelijk gereageerd op dat ingekort CV van de 'roze' ministers de afgelopen 4 jaar?

En nu ook een inhoudelijke reactie? Komaan zeg, kan jij echt geen twee zinnen zeggen zonder scheldwoorden te gebruiken... Welkom in de open discussiecultuur van LSP!

Kallikles · 17 februari 2007, 01:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

Veel socialisme vind ik in het beleid van de SPa toch ook niet meer terug...

Alles is relatief, hé. Als je het vergelijkt met het programma van Verhofstadt vóór hij aan de macht komt, is het beleid van de SP.A zeer socialistisch

KingHagar · 17 februari 2007, 09:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

En nu ook een inhoudelijke reactie? Komaan zeg, kan jij echt geen twee zinnen zeggen zonder scheldwoorden te gebruiken... Welkom in de open discussiecultuur van LSP!

Beetje animo in de keet, toch altijd gezellig ?

(Behalve wanneer animo duidt op die fucking onnozele, achterlijke, snobistische, lelijke carrièrejagers van da marginaal omhooggevallen jongerenclubke van de sp.arbeidersklasseverraders waar nog 3 socialisten en een paardenkop zich laten gebruiken als veel te klein ongewassen, met sperma besmeurde, schaamlapje)

Hihi

El Guapo · 17 februari 2007, 10:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

En nu ook een inhoudelijke reactie? Komaan zeg, kan jij echt geen twee zinnen zeggen zonder scheldwoorden te gebruiken... Welkom in de open discussiecultuur van LSP!

Ja , die Jonas blijft goed (NOT) !

Proletariër · 17 februari 2007, 13:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door El Guapo

Ja , die Jonas blijft goed (NOT) !

Jaaaaa, die zit!

Bekijk resultaten enquête: Is een front ter linkerzijde mogelijk?
Ja, ik denk dat het mogelijk is.	18	69,23%
Neen, de verschillen zijn te groot.	4	15,38%
Ik weet het niet.	4	15,38%
Aantal stemmers: 26. Je mag niet stemmen in deze enquête

4 februari 2007, 19:10	#42
Proletariër Minister-President Geregistreerd: 15 december 2005 Berichten: 5.362	eigenlijk hoeft een links front voor mij helemaal niet. een front van en voor werknemers daarentegen, dat kan en moet er komen.

17 februari 2007, 00:42	#54
StevenNr1 Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 2 mei 2004 Berichten: 11.386	Ik stemde op de eerste optie, niet echt vanuit electoraal opzicht maar eerder praktisch qua acties rond concrete doelstellingen.