Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Buitenland
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Buitenland Internationale onderwerpen, de politiek van de Europese lidstaten, over de werking van Europa, Europese instellingen, ... politieke en maatschappelijke discussies.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 23 januari 2004, 10:58   #41
Antoon
Secretaris-Generaal VN
 
Antoon's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 2 september 2002
Berichten: 33.982
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim
Cuba is tot nader order een dictatuur. Ik krijg iets van dat onvoorwaardelijk verdedigen van linkse regimes. Is het zo moeilijk om te zeggen:
"het Cubaanse systeem heeft heel wat sterke punten, alleen is het waar dat er ook een aantal keerzijdes zijn die moeten veranderd worden". Een meer genuanceerdere houding is veel constructiever dan wild roepen 'alles gaat goed!'
Het is meer dan dat. Cuba is een dictatuur die reeds 40 jaar geleid wordt door Castro. Ontelbare tegenstanders van het regime zijn opgesloten, gefolterd en vermoord, en een massa Cubanen zijn het regime ontvlucht.

Let's call a spade a spade.
__________________
Antoon is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 januari 2004, 11:38   #42
k9
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 31 oktober 2003
Berichten: 11.110
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

Het is meer dan dat. Cuba is een dictatuur die reeds 40 jaar geleid wordt door Castro. Ontelbare tegenstanders van het regime zijn opgesloten, gefolterd en vermoord, en een massa Cubanen zijn het regime ontvlucht.

Let's call a spade a spade.
Veel van die verhalen zijn overdreven of leugens. Ja tuurlijk er zijn veel wandaden gedaan waarvoor castro zich moet verantwoorden maar castro is geen stalin .

Regime ontvlucht? Sommige maar de meeste willen gewoon naar het rijkere vasteland dat heeft alles te maken met de (onrechtvaardige) boycot dan met castro.
k9 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 januari 2004, 16:43   #43
JoeQpublic
Gouverneur
 
Geregistreerd: 25 september 2003
Berichten: 1.147
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim
Cuba is tot nader order een dictatuur. Ik krijg iets van dat onvoorwaardelijk verdedigen van linkse regimes. Een meer genuanceerdere houding is veel constructiever dan wild roepen 'alles gaat goed!'
beste, volledig akkoord, helaas regeert het zwart-wit denken.
De originele posting illustreerde dat bijzonder goed: 't is pas een dictatuur als ze niet naar de pijpen van de VS dansen of door hen al dan niet actief aan de macht geholpen zijn. Het nieuwe mot du jour samen met "terrorist"

btw enige dat ik ken uit Cuba is hun rum, sigaren en een ingeweken zwarte parel. Er op vakantie gaan? No thanks, in Caraïbië zijn interessantere dingen te doen...
__________________
--E eigen vork eerst --E
JoeQpublic is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 januari 2004, 08:30   #44
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.671
Standaard

Citaat:
Volgens mij moeten gewoon alle handelsbarrières van de VS tegen Cuba opgehoffen worden. Een deel van de Cubanen zal snel welvarend worden, en zij die het niet kunnen worden zullen wel inzien dat dat niet de schuld van de Amerikanen maar van hun regering is. Prima mix om hervormingen mee door te voeren
Dit klopt, nu kan Castro gemakkelijk alles in de schoenen van de VS schuiven, en hij heeft nog gelijk ook, want dat embargo heeft een grote invloed op de Cubaanse economie. Eens het embargo afgeschaft zullen Cubanen veel meer in contact komen met de VS en zal Castro zich moeten spoeden om het levensniveau op te krikken, zoniet zou er wel eens oproer kunnen ontstaan zoals in Oost-Europa, want Cubanen zijn allesbehalve dom en weten meer over de wereld dan de gemiddelde Amerikaan. Nu staan de meeste Cubanen nog achter Fidel, al was het maar uit puur patriottisme. Er is ook veel kritiek, voornamelijk dan mensen die familie hebben in Miami en goed weten hoe sterk de lonen langs beide zijden van de zee wel van elkaar verschillen, en voornamelijk mensen die in een kapitalistisch systeem er zeker sterk op vooruit zouden gaan (dokters, zakenmensen, advocaten, etc.).
Anderzijds, als Castro het slim aanpakt, kan het opheffen van het embargo hem goed uitkomen. Als de cubaanse economie sterk stijgt en de cubanen het veel beter krijgen zal het regime steviger in het zadel zitten en kunnen er zelfs democratische hervormingen doorgevoerd worden zonder dat die het communistische systeem zouden aantasten. Ook in China blijkt economische welvaart het systeem gered te hebben.

Dit gezegd zijnde, echt schitterend gaat het niet in Cuba, veel mensen overleven met het absolute minimum en de kwaliteit van de huisvesting en gezondheidszorg is dikwijls minimaal. Maar het is er wel, iedereen heeft het absolute minimum, recht op onderwijs, etc. dat kan niet gezegd worden van de buurlanden van Cuba waar armoede en uitsluiting de norm zijn, dit zijn de landen die Bush als voorbeeld voor Cuba neemt.
ik heb onlangs guatemala bezocht, een goede leerling van de vS, en de armoede is er alomtegenwoordig, meer dan de helft van de bevolking heeft geen toegang tot medische zorg etc. En wat democratie betreft: de Maya-bevolking weet niet eens voor wie ze stemmen, ze stemmen voor de kandidaat die het meest gratis eten uitdeelt tijdens de campagnes, en dit s in veel gevallen dezelfde bloeddorstige tiran Rios Montt die in de jaren 80 100000'en maya's liet vermoorden. natuurlijk zijn er ook de dagelijkse ontvoeringen en verdwijningen, moorden op vaksbondsmensen, linkse politici, etc.
Dit is dus het lichtende voorbeeld voor Cuba volgens Bush. (niet verwonderlijk, de meeste van de guatemalteekse doodseskaders werden opgeleid door de reagan-administratie). Men moet toch al geen maoïst of linkse rakker zijn om daar de ironie van in te zien...
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 januari 2004, 12:58   #45
RomeoAvioli
Vreemdeling
 
Geregistreerd: 17 januari 2004
Berichten: 99
Standaard

Alsjeblieft meneer George W Bush van Arbusto, amerikaniseer Cuba niet, of blijf in elk geval van hun muziek af...
RomeoAvioli is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 januari 2004, 20:13   #46
Woutertje
Banneling
 
 
Geregistreerd: 29 oktober 2003
Berichten: 206
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm
Citaat:
Volgens mij moeten gewoon alle handelsbarrières van de VS tegen Cuba opgehoffen worden. Een deel van de Cubanen zal snel welvarend worden, en zij die het niet kunnen worden zullen wel inzien dat dat niet de schuld van de Amerikanen maar van hun regering is. Prima mix om hervormingen mee door te voeren
Dit klopt, nu kan Castro gemakkelijk alles in de schoenen van de VS schuiven, en hij heeft nog gelijk ook, want dat embargo heeft een grote invloed op de Cubaanse economie. Eens het embargo afgeschaft zullen Cubanen veel meer in contact komen met de VS en zal Castro zich moeten spoeden om het levensniveau op te krikken, zoniet zou er wel eens oproer kunnen ontstaan zoals in Oost-Europa, want Cubanen zijn allesbehalve dom en weten meer over de wereld dan de gemiddelde Amerikaan. Nu staan de meeste Cubanen nog achter Fidel, al was het maar uit puur patriottisme. Er is ook veel kritiek, voornamelijk dan mensen die familie hebben in Miami en goed weten hoe sterk de lonen langs beide zijden van de zee wel van elkaar verschillen, en voornamelijk mensen die in een kapitalistisch systeem er zeker sterk op vooruit zouden gaan (dokters, zakenmensen, advocaten, etc.).
Anderzijds, als Castro het slim aanpakt, kan het opheffen van het embargo hem goed uitkomen. Als de cubaanse economie sterk stijgt en de cubanen het veel beter krijgen zal het regime steviger in het zadel zitten en kunnen er zelfs democratische hervormingen doorgevoerd worden zonder dat die het communistische systeem zouden aantasten. Ook in China blijkt economische welvaart het systeem gered te hebben.

Dit gezegd zijnde, echt schitterend gaat het niet in Cuba, veel mensen overleven met het absolute minimum en de kwaliteit van de huisvesting en gezondheidszorg is dikwijls minimaal. Maar het is er wel, iedereen heeft het absolute minimum, recht op onderwijs, etc. dat kan niet gezegd worden van de buurlanden van Cuba waar armoede en uitsluiting de norm zijn, dit zijn de landen die Bush als voorbeeld voor Cuba neemt.
ik heb onlangs guatemala bezocht, een goede leerling van de vS, en de armoede is er alomtegenwoordig, meer dan de helft van de bevolking heeft geen toegang tot medische zorg etc. En wat democratie betreft: de Maya-bevolking weet niet eens voor wie ze stemmen, ze stemmen voor de kandidaat die het meest gratis eten uitdeelt tijdens de campagnes, en dit s in veel gevallen dezelfde bloeddorstige tiran Rios Montt die in de jaren 80 100000'en maya's liet vermoorden. natuurlijk zijn er ook de dagelijkse ontvoeringen en verdwijningen, moorden op vaksbondsmensen, linkse politici, etc.
Dit is dus het lichtende voorbeeld voor Cuba volgens Bush. (niet verwonderlijk, de meeste van de guatemalteekse doodseskaders werden opgeleid door de reagan-administratie). Men moet toch al geen maoïst of linkse rakker zijn om daar de ironie van in te zien...

Nochtans moeten de extreem-linkse tegenpolen van die eskaders ook niet onderdoen. De sectaire moordpartijen van de Peruviaanse linkse terreurgroep "Sendero Luminoso" (lichtend pad) tegen opstandige vakbondslieden en burgers is daarvan het levende bewijs. Onderstaande tekst haalde ik vanop een site van een progressief Nederlandse NGO:


Door correspondent Edwin Koopman, 27 maart 2001


Het vertrek van president Alberto Fujimori, eind november vorig jaar, is in de Peruaanse Andes niet met gejuich ontvangen. Terwijl in de steden de kurken van de flessen gingen, sloeg in de bergen veel boeren de schrik om het hart. Voor hen stond Fujimori synoniem voor het einde van de terreur van Sendero Luminoso, het Lichtend Pad dat in de jaren zeventig en tachtig brandschattend door de Andes trok. Vele tienduizenden verloren het leven. 150.000 mensen sloegen op de vlucht.

Het centrum van activiteiten was Ayacucho. Nu doet weinig nog denken aan de gruwelijke taferelen van destijds. Nog maar tien jaar geleden marcheerden de rebellen van Lichtend Pad over het plein en kalkten de muren vol leuzen voor hun boerenrevolutie. Achter gesloten luiken werd gebeden dat er die nacht niet zou worden aangeklopt om vaders en broers op straat te villen. Ook het leger hield huis. Vermeende senderistas werden vermoord en in het ravijn gegooid naast de school, waar ze onder het oog van de kinderen werden opgevreten door de honden.

Terreur
De grootste slachtpartijen vonden plaats in de bergen rond Ayacucho, in dorpen als Chaca, op de kilometers hoge koude hoogvlaktes diep in de Andes. De bewoners herinneren zich nog goed hoe ze ‘s avonds de bergen in vluchtten. Als ze terugkwamen, vonden ze hun vee afgeslacht en hun huizen verbrand. Van de achtergebleven mannen waren er altijd wel een paar vermoord. Een tiende van de duizendkoppige bevolking verloor het leven. Onder Fujimori werden de boeren in de conflictgebieden beter bewapend en getraind door de militairen.

Boerenbrigade
Don Fernando, een van de oudere inwoners van Chaca toont de eerste generatie schiettuig. "Wij maakten zelf het houten handvat, een technicus op de kazerne deed het mechaniek. Hiermee durfden we de terroristen achterna te gaan." Hij verloor een broer en zag hoe de zoon van de landheer in mootjes werd gehakt. De oude Fernando voerde in die tijd de boerenbrigade aan die Chaca verdedigde tegen de maoïsten. Dat speelde uiteindelijk een doorslaggevende rol bij de ondergang van het Lichtend Pad.



Herstel
Na de arrestatie van leider en ideoloog Abimael Guzman in 1992 was het voor Sendero Luminoso vrij snel afgelopen. In de hoofdstad Lima kwam een einde aan de bomaanslagen en in de provincie keerden boeren terug naar hun akkers. In Chaca worden nog steeds huizen bijgebouwd door teruggekeerde boeren. Toch heerst er nog steeds angst dat Lichtend Pad weer zal toeslaan. In het oosten van de provincie houden kleine groepjes van Sendero zich nog in leven met struikroverij. Veel boeren zien hen als de kiem van een nieuwe beweging.


Angst
Oud-president Fujimori heeft altijd slim gebruik gemaakt van die angst, vooral in verkiezingstijd. Hij waarschuwde dat de terreur op de loer lag en dat alleen een stem op hem de rust veilig kon stellen. Bij de verkiezingen van april vorig jaar zou hij nog als terrorist verklede militairen op pad hebben gestuurd om de boeren angst in te boezemen. In Chaca zijn dan ook uitsluitend leuzen voor Fujimori te zien.

Terugkeer
Sinds het einde van het geweld, acht jaar geleden, is Chaca uitgegroeid tot een echt dorpje. Er kwam een schooltje en een piepklein gemeenschapshuis. En eens per week komt er een dokter. Naar eigen zeggen heeft de regering van Fujimori 12.500 ontheemden met woningen, zaaigoed en vee geholpen bij terugkeer naar hun dorpen.


Hulp
Beneden aan de weg is net een open vrachtwagen gearriveerd. In de laadbak staan schapen. Het is steun van de regering. Daarmee koopt de regering de loyaliteit van de boeren, zeggen critici. Maar volgens Don Fernando is het de garantie voor rust. Begin april zijn er weer verkiezingen in Peru. "Wie er ook aan de macht komt, ze moeten hiermee doorgaan", zegt Fernando. "Als de hulp ophoudt, dan is het gedaan met de vrede".
Woutertje is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 januari 2004, 00:20   #47
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.671
Standaard

Ik ben allerminst voorstander van sendero luminoso of andere extreem-linkse terreurgroepen. Maar de communistische guerilla in Guatemala was niet zo en probeerde vooral de boeren te beschermen, de reactie van het regime was volledig buiten proportie (net zoals in buurland El Salvador, Nicaragua, chili, etc.) Ook cuba kun je moeilijk met sendero luminoso vergelijken, het Cubaanse communisme is erg gematigd en kritische cubanen moeten enkel vrezen voor hun job (zoals in zoveel landen zelfs democratische) niet voor hun leven. De kruistocht van Bush tegen castro en cuba is volledig onterecht en hypocriet, zeker als je vergelijkt met andere landen in de regio.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 januari 2004, 05:36   #48
Dies
Europees Commissaris
 
Dies's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 april 2003
Berichten: 6.621
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm
het Cubaanse communisme is erg gematigd en kritische cubanen moeten enkel vrezen voor hun job
U begrijpt dat ik uw reactie nogal lachwekkend vind!?

P.S. Imigratie is eveneens verboden, net als het gebruik van internet.
Is het echt zo moeilijk om toe te geven dat Cuba niet meer of minder is dan een dictatuur!?
__________________
Met dank aan: TomB, Supe®Staaf, Brabo, Sato, boer_bavo, @lpha, Knuppel, Raf, Antoon, Tantist, Distel, Pelgrim, Paulus, nou nou, Bobke, Griffin, Spetsnaz, oriana, C uit W, Seba, ingenious, Zeno!, zorroaster, alpina, dejohan, circe, Kotsmos, S., luc broes, Aangebrande, solidarnosc, maddox,Tzuvar Raemborr, Spelev, Mieke 79, DaBlacky, numarx,Vlaanderen Boven, bartje, Turkje, ossaert, Fribre, de Vexille, Groot Bakkes, Jos Verhulst, Bece, Babeth, Nynorsk, driewerf, wb, cuboidz, sancho, Dimitri, e.a.
Dies is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 januari 2004, 08:19   #49
boer_bavo
Europees Commissaris
 
boer_bavo's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 februari 2003
Locatie: Podgorica
Berichten: 6.351
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dies
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm
het Cubaanse communisme is erg gematigd en kritische cubanen moeten enkel vrezen voor hun job
U begrijpt dat ik uw reactie nogal lachwekkend vind!?

P.S. Imigratie is eveneens verboden, net als het gebruik van internet.
Is het echt zo moeilijk om toe te geven dat Cuba niet meer of minder is dan een dictatuur!?
Erger nog: emigratie is verboden (maar ik denk dat je dat bedoelde). Daarmee kom je op hetzelfde niveau als Nazi-Duitsland, Myanmar, de Sovjet-Unie, ...
__________________
[SIZE=1][/SIZE]
boer_bavo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 januari 2004, 10:21   #50
Pelgrim
Secretaris-Generaal VN
 
Pelgrim's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 30 april 2002
Locatie: Bankrijk
Berichten: 49.945
Standaard

Citaat:
Is het echt zo moeilijk om toe te geven dat Cuba niet meer of minder is dan een dictatuur!?
Helemaal niet hoor. Ondergetekende commie-boy zegt het bijvoorbeeld: Cuba is een dictatuur!
__________________
pri via opinio, ne prelegu.
pri alies opinioj, nepre legu!
Pelgrim is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 januari 2004, 20:00   #51
filosoof
Banneling
 
 
filosoof's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 22 mei 2003
Locatie: Brussel
Berichten: 49.496
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door democratsteve
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Mustapha
Bush hoeft niet te roepen.
Bush moet zwijgen.
Dat dacht ik ook!!

Mijnheer Bluelagune, ik zal u eens iets vertellen.
Als het over lessen in democratie gaat, kan de heer Bush maar beter z’n onnozele kop houden!! Weet je waarom? Ik zal even uw geheugen opfrissen.
Een van de grondvesten van een democratie is dat de leider verkozen is door het volk.
Bush is niet verkozen door z’n volk, hij is BENOEMD door een stel rechters. Heel het verhaal over het gesjoemel met de telling van de stemmen ga ik niet opnieuw boven halen, da’s ondertussen common knowledge en het is bovendien irelevant in deze.
Want wel relevant is;
a) Rechter Scalia – iemand die met verve een Nazicommandant zou neerzetten in een oorlogsfilm, doch dit volledig ter zijde – is de vader van van een van de kerels die voor het advocatenbureau werkt dat Bush bij het Hof verdedigde. b) De vrouw van Clarence Thomas, een andere rechter van het Hof, werkt voor de Heritage Foundation ( een ultra-conservatieve denktank) en was op het ogenblik dat haar man naar Gore’s advocaten aan het luisteren was, al kandidaten aan het selecteren voor de regering Bush!
Dus! Niet alleen is Bush niet verkozen door z’n volk, wat op zich al een verkrachting van de democratie is, hij is bovendien op de troon gezet door een gerechtshof waarvan de familiebanden nogal wat wenkbrauwen doen fronzen.
Rechter J.P Stevens merkte nadien bitter op: “ We mogen dan misschien wel nooit te weten komen wie de presidentsverkiezingen 2000 heeft gewonnen, één ding is zeker, we weten wel wie heeft verloren. De burgers van Amerika. Die zijn vandaag het vertrouwen kwijt in de rechter als de onafhankelijke hoeder van ons rechtsysteem.”

Trouwens, we krijgen nu toch weer een mooi beeld van wat oort “democraat” Bush is. Iedereen is uitgenodigd, behalve een vertegenwoordiger van Cuba.
Zo was het ook al in ’59. Nixon wou Castro niet eens spreken. Het enige wat Castro tot dan toe had gedaan, was door middel van revolutie een dictatuur omverwerpen. Castro wou Nixon op de hoogte brengen van z'n plannen over hoe hij Cuba zag in de toekomst, en stelde zich bovendien zeer welwillig op. Hij was bereid te luisteren naar Nixon's point of vieuw en ernstig te praten over de relaties tussen de VS en Cuba.
Van genationaliseerde Amerikaanse bedrijven was nog geheel geen sprake in die periode. Maar het mocht baten. En zo is het nu al bijna 50 jaar en niets is veranderd. De enige "betrekkingen" die de VS sindsdien met Cuba heeft gehad bestonden uit militaire aanvallen en een paar moordaanslagen op Castro.
Als je een staat niet eens de kans wil geven op diplomatische betrekkingen, hoe kan je dan ooit vrede bereiken. Hij wil zo graag Cuba de les spellen, maar tegen wie gaat hij dat doen als hij niemand van Cuba heeft uitgenodigd op z’n top?
Dat Cuba geen democratie is wil ik best onderschrijven, maar kom niet vertellen dat Amerika dat wél is, want dan maak je jezelf belachelijk, net als Bush steeds doet.

even ter meditatie:


OVERVIEW OF CHANGES TO LEGAL RIGHTS
http://www.purewatergazette.net/overviewofchanges.htm

By The Associated Press
Released 23 November 2002
September 5, 2002, 11:44 AM EDT

Some of the fundamental changes to Americans' legal rights by the Bush administration and the USA Patriot Act following the terror attacks:

* FREEDOM OF ASSOCIATION: Government may monitor religious and political institutions without suspecting criminal activity to assist terror investigation.

* FREEDOM OF INFORMATION: Government has closed once-public immigration hearings, has secretly detained hundreds of people without charges, and has encouraged bureaucrats to resist public records requests.

* FREEDOM OF SPEECH: Government may prosecute librarians or keepers of any other records if they tell anyone that the government subpoenaed information related to a terror investigation.

* RIGHT TO LEGAL REPRESENTATION: Government may monitor federal prison jailhouse conversations between attorneys and clients, and deny lawyers to Americans accused of crimes.

* FREEDOM FROM UNREASONABLE SEARCHES: Government may search and seize Americans' papers and effects without probable cause to assist terror investigation.

* RIGHT TO A SPEEDY AND PUBLIC TRIAL: Government may jail Americans indefinitely without a trial.

* RIGHT TO LIBERTY: Americans may be jailed without being charged or being able to confront witnesses against them.

Copyright (c) 2002, The Associated Press

Citaat:
Bush riep in herinnering dat "wij in de voorgaande topbijeenkomsten hebben besloten dat de democratie de enige legitieme regeringsvorm is op dit halfrond en dat de bevolking van de Amerikaanse landen de verplichting draagt deze te steunen en te verdedigen."


http://wais.stanford.edu/USA/us_supp...ators8703.html

[size=4]US: Support for Latin American dictators[/size]


Commenting on an account by John Heelan on US support for Laton American dictators, Tim Brown said:
"It's nice to have someone put together all the major largely unsubstantiated canards of the left in one place. Other than having most of the historical facts wrong, it was Standard not United Fruit that first was active in Honduras" John Heelan retorts: "Tim is pedantically correct in stating that'it was Standard Fruit, not United Fruit, that was first active in Honduras' but only by a margin of 8 years: "In 1899 the first banana concession was granted to the Vacarro brothers; their company would later become Standard Fruit. In 1907 Sam Zemurray set up the Cuyamel Fruit Company; later bought by United Fruit. The unequal relationship that would exist between the companies and the Honduran state for the first half of the 20th century gave rise to the description "banana republic." Between 1932 and 1948 Honduras was ruled by a dictator, Tiburcio Carias Andino". (Source: http://www.avilacigars.com/honduras.html)
"Honduras is one of the poorest nations in the Western Hemisphere and remains dependent on U.S. aid. The economy is based on agriculture; bananas and coffee are the most important exports. The vast banana plantations, established by U.S. companies, are mainly along the northern coast; the United Fruit Company and the Standard Fruit Company, fiercely resented by many as exploitative monopolies, have had much social and political influence in Honduras".
Presumably Tim would dismiss the following US interventions as 'cute collection of propaganda jibes"?
*History of U.S. Interventions in Latin America*
Location, Period, Type of Force, Comments on U.S. Role
 Argentina 1890 Troops Buenos Aires interests protected
 Chile 1891 Troops Marines clash with nationalist rebels
 Haiti 1891 Troops Black workers revolt on U.S.-claimed Navassa Island defeated
 Nicaragua 1894 Troops Month-long occupation of Bluefields
 Panama 1895 Naval, troops Marines land in Colombian province
 Nicaragua 1896 Troops Marines land in port of Corinto
 Cuba 1898- Naval, troops Seized from Spain, U.S. still holds Navy base at Guantanamo
 Puerto Rico 1898- Naval, troops Seized from Spain, occupation continues
 Nicaragua 1898 Troops Marines land at port of San Juan del Sur
 Nicaragua 1899 Troops Marines land at port of Bluefields
 Honduras 1903 Troops Marines intervene in revolution
 Dominican Republic 1903-04 Troops U.S. interests protected in Revolution
 Cuba 1906-09 Troops Marines land in democratic election
 Nicaragua 1907 Troops "Dollar Diplomacy" protectorate set up
 Honduras 1907 Troops Marines land during war with Nicaragua
 Panama 1908 Troops Marines intervene in election contest
 Nicaragua 1910 Troops Marines land in Bluefields and Corinto
 Honduras 1911 Troops U.S. interests protected in civil war
 Cuba 1912 Troops U.S. interests protected in Havana
 Panama 1912 Troops Marines land during heated election
 Honduras 1912 Troops Marines protect U.S. economic interests
 Nicaragua 1912-33 Troops, bombing 20-year occupation, fought guerrillas
 Mexico 1913 Naval Americans evacuated during revolution
 Dominican Republic 1914 Naval Fight with rebels over Santo Domingo
 Mexico 1914-18 Naval, troops Series of interventions against nationalists
 Haiti 1914-34 Troops, bombing 19-year occupation after revolts
 Dominican Republic 1916-24 Troops 8-year Marine occupation
 Cuba 1917-33 Troops Military occupation, economic protectorate
 Panama 1918-20 Troops "Police duty" during unrest after elections
 Honduras 1919 Troops Marines land during election campaign
 Guatemala 1920 Troops 2-week intervention against unionists
 Honduras 1924-25 Troops Landed twice during election strife
 Panama 1925 Troops Marines suppress general strike
 El Salvador 1932 Naval Warships sent during Faribundo Marti revolt
 Uruguay 1947 Nuclear threat Bombers deployed as show of strength
 Puerto Rico 1950 Command operation Independence rebellion crushed in Ponce
 Guatemala 1954-? Command operation, bombing, nuclear threat CIA directs exile invasion and coup d'Etat after newly elected government nationalizes unused U.S.'s United Fruit Company lands; bombers based in
 Nicaragua; long-term result: 200,000 murdered
 Panama 1958 Troops Flag protests erupt into confrontation
 Cuba 1961 Command operation CIA-directed exile invasion fails
 Cuba 1962 Nuclear threat, naval Blockade during missile crisis; near-war with Soviet Union
 Panama 1964 Troops Panamanians shot for urging canal's return
 Dominican Republic 1965-66 Troops, bombing Marines land during election campaign
 Guatemala 1966-67 Command operation Green Berets intervene against rebels
 Chile 1973 Command operation CIA-backed coup ousts democratically elected Marxist president
 El Salvador 1981-92 Command operation, troops Advisors, overflights aid anti-rebel war, soldiers briefly involved in hostage clash; long-term result: 75,000 murdered and destruction of popular movement
 Nicaragua 1981-90 Command operation, naval CIA directs exile (Contra) invasions, plants harbor mines
against revolution; result: 50,000 murdered
 Honduras 1982-90 Troops Maneuvers help build bases near borders
 Grenada 1983-84 Troops, bombing Invasion four years after revolution
 Bolivia 1987 Troops Army assists raids on cocaine region
 Panama 1989 Troops, bombing Nationalist government ousted by 27,000 soldiers, leaders arrested, 2000+ killed
 Haiti 1994- Troops, naval Blockade against military government; troops restore President Aristide to office three years after coup
Sources:
Blum, William. Killing Hope: U.S. Military and CIA Interventionism Since World War II. Monroe, Maine: Common Courage Press, 1995.
Ege & Makhijani. "180 Landings by the U.S. Marine Corps" (History Division), Counterspy (July-Aug. 1982). Foreign Affairs Division, Congressional Research Service, Library of Congress.
Instances of Use of Armed Forces Abroad, 1798-1945. Washington, D.C.: U.S. Government Printing Office, 1975, revision of 1969 version.
Grossman, Zoltan. Over a Century of U.S. Military Interventions. Self-published, revised Jan. 1, 1995.
Sklar, Holly. "Who's Who: Invading 'Our' Hemisphere 1831-," Z Magazine (Feb. 1990).
U.S. Congress, Committee on Foreign Affairs' Report. Background Information on the Use of United States Armed Forces in Foreign Countries. Washington, D.C.: 91st Congress, 2nd Session, 1970.
Zinn, Howard. A People's History of the United States. New York: Perennial Library, Harper & Row, 1980.
(Source: http://www2.truman.edu/~marc/resourc...ventions.html)
Ronald Hilton - 8/7/03

ook nog:
http://argonautica.net/articles/elections/
When popular winners don't win
In the 2000 elections the popular vote was 50-50. The popular vote for Al Gore exceeded the vote for George Bush by some 500,000 votes. However George Bush won the Electoral College vote and became the next president.
This is not the first time in American history that the winner of the popular vote lost the Electoral College vote and hence the presidency. For instance, in 1876 the Democratic candidate Samuel Tilden won the popular vote by about 200,000 votes, but lost in the Electoral College by one vote. The Republican candidate, Rutherford Hayes therefore won the election and became the next president.


En dan spreken we niet over het feit dat stemrecht ipv stemplicht in de US een zeer lage verkiezingsdeelname voor gevolg heeft.
filosoof is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 januari 2004, 22:29   #52
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.671
Standaard

Citaat:
U begrijpt dat ik uw reactie nogal lachwekkend vind!?

P.S. Imigratie is eveneens verboden, net als het gebruik van internet.
Is het echt zo moeilijk om toe te geven dat Cuba niet meer of minder is dan een dictatuur!?
Emigratie is niet verboden, want mijn beste vriendin is Cubaanse en leeft in belgië... alleen moeten Cubanen al over een spaarpotje beschikken (of over een Westerse man/vrouw) om naar het buitenland te kunnen, ook daarin verschilt Cuba niet van een doorsnee Derde Wereld land. Ook internet is niet verboden, al moet je er wel toestemming voor vragen, toch hebben meer en meer Cubanen internet bij hen thuis, en op verschillende plaatsen in Havana en Santiago en andere steden kun je internet-café's vinden.
dat alles neemt niet weg dat Cuba geen democratie is (een dictatuur is wat sterk uitgedrukt, de bevolking heeft wel degelijk enige invloed op de besluitvorming, toch op lokaal vlak) maar ook hierin verschilt het in niets van de zogenaamde democratieën in de regio.
Op politiek vlak is Cuba er niet slechter aan toe dan veel andere Latijnse landen, terwijl de socio-economische politiek iets beter is (en nog veel beter zou kunnen zijn zonder het embargo)
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 januari 2004, 00:28   #53
democratsteve
Minister-President
 
democratsteve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 oktober 2002
Locatie: Turkije
Berichten: 4.785
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Some of the fundamental changes to Americans' legal rights by the Bush administration and the USA Patriot Act following the terror attacks:

* FREEDOM OF ASSOCIATION: Government may monitor religious and political institutions without suspecting criminal activity to assist terror investigation.

* FREEDOM OF INFORMATION: Government has closed once-public immigration hearings, has secretly detained hundreds of people without charges, and has encouraged bureaucrats to resist public records requests.

* FREEDOM OF SPEECH: Government may prosecute librarians or keepers of any other records if they tell anyone that the government subpoenaed information related to a terror investigation.

* RIGHT TO LEGAL REPRESENTATION: Government may monitor federal prison jailhouse conversations between attorneys and clients, and deny lawyers to Americans accused of crimes.

* FREEDOM FROM UNREASONABLE SEARCHES: Government may search and seize Americans' papers and effects without probable cause to assist terror investigation.

* RIGHT TO A SPEEDY AND PUBLIC TRIAL: Government may jail Americans indefinitely without a trial.

* RIGHT TO LIBERTY: Americans may be jailed without being charged or being able to confront witnesses against them.

.
Hier roept iedereen hoe "ondemocratisch" het is om het stemrecht "door de strot van de Vlamingen te jagen". En weet je wat zo raar is? Vaak zijn het dezelfden die steeds de VS verdedigen.
Hoe zou de gemiddelde Vlaming reageren als Verhofstadt ons morgen dèrgelijke maatregelen door de strot wil duwen?
Amerika, een democratie? Pfff..
Dat zijn ze na '45 nooit meer geweest en het valt nog af te wachten of ze het ooit terug worden.
__________________
"It is dangerous to be right when the government is wrong" -voltaire-
democratsteve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 maart 2004, 16:37   #54
jeff
Vreemdeling
 
jeff's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 november 2003
Locatie: Gent
Berichten: 55
Stuur een bericht via MSN naar jeff
Standaard

Citaat:
maar ik geef ze het voordeel van de twijfel.
Ja het voordeel van de twijfel, die zal hopelijk tegen dat de verkiezingen er aan komen verdwenen zijn, en laten ze die huidige macht wellusteling vallen als een steen, het liefst in duizend kleine stukjes
__________________
Met vriendelijke groeten
Jeff
jeff is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 maart 2004, 19:51   #55
pj
Vreemdeling
 
Geregistreerd: 4 maart 2004
Locatie: Dilbeek
Berichten: 5
Stuur een bericht via MSN naar pj
Standaard

in amerika heef het volk geen macht,
enkel een elitair groepje economen.
Wie de media in handen heeft,
en het duurst campagne kan voeren (Bush heeft 3maal meer geld als Kerry), wordt president

over die media, net als VLD in belgie :o
pj is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 maart 2004, 22:02   #56
Knuppel
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 21 juni 2002
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 117.759
Standaard

Zucht...

Amerika is een grootmacht waar zelfs de hele westerse wereld het hoofd voor buigt. Uit economische motieven wel te verstaan. Fidel denkt daar niet aan. Hij en de zijnen hebben echter niets tekort. De bevolking heeft echter letterlijk alles tekort.
ALLES!
Ik zou doodgraag willen dat het anders was want het is meelijwekkend.
Maar wie zal voor wie het hoofd buigen?

Ik heb de foto's gezien die een goeie vriend van mij zopas meebracht uit Cuba. Vriendelijke en gelukkige mensen lijken ze wel, de Cubanen. Tot je hoort hoe er 'geplakt' wordt aan een buitenlander die door de doodarme Cubanen gestrikt geraakt. Mijn vriend voelde zich een worm in een ren vol kippen. Heel begrijpelijk, maar het zegt wel iets.

Nochtans nam hij voor zichzelf nauwelijks kleding mee. Zijn valiezen wogen desalniettemin ver boven het toegelaten gewicht. Zijn dollars vlogen ginder alsnog de deur uit. Een blikje frisdrank is grote luxe. Een rol toiletpapier ook. Cubanen kunnen het zich niet kopen omdat het evenveel kost als hier, terwijl een doorsnee dagloon ginder neerkomt op 12 eurocent. De professor waar mijn vriend te gast was, had het al veel beter. Hij werd in dollars betaald. Zo'n 20 dollar per maand.
Deze professor stond zijn echtelijke slaapstee af aan mijn vriend tijdens diens verblijf. Hij sliep intussen met vrouw, volwassen zoon en dochter in de enige andere 'slaapkamer'. Die ze op hun beurt weer gebruikten om er met hun partner te stoeien. De spannigen liepen dus bij wijlen hoog op.

Is de echtelijke bedstee van een professorskoppel dan zoveel 'deftiger'? Blijkbaar wel, alhoewel het ook maar een overblijfsel van een bed was uit grootmoeders tijd met een doorgezakt net, ondersteund met planken en een strozak erbovenop. Gelukkig had de professor al een stenen huis. Evenwel zonder glasramen, net zoals in de houten huisjes van de minder begoeden. Het geluid en de stank van passerende, nog door de Amerikanen achtergelaten rammelkasten, is er nauwelijks te harden voor een buitenlander.

De professor schaamde zich diep omdat hij niets kon terug doen in ruil voor wat zijn dochter hier kort voordien in België te beurt viel. Dat bezoek van zijn dochter hier was ook de reden dat de professor een bezoeker in zijn eigen huis mocht opnemen. Een ruilhuisvesting voor die van zijn dochter zeg maar. Daarvoor moest echter eerst toelating gevraagd worden aan het regime én 40 dollar betaald. Mijn vriend betaalde kostgeld waarvan het hele gezin beter kon eten tijdens zijn aanwezigheid. De arme professor kreeg echter bijna een hartstilstand toen iemand uit zijn familie het een 'betaling voor verblijf' noemde aan de telefoon. Als dit het regime ter ore zou komen kon hem zijn huis worden afgepakt. Hij had daar al voorbeelden van meegemaakt in zijn directe omgeving.

Ik heb foto's gezien van een koppel achter hun winkeltoog. Vieze, open donkerhouten rekjes in de achtergrond van minstens honderd jaar oud. Leeg. Zo leeg als maar enigszins kan. Zelfs een lege toog. Aan hun bebloemde handen was echter te zien hoe de rantsoenen, op de bon wel te verstaan, verdeeld werden. Rechtstreeks uit zakken die aangevoerd werden door het regime. Eens de zakken leeg kan de rest fluiten naar zijn dagrantsoen. De 'klanten' wordt immers van overheidswege een winkel toegewezen. In een andere winkel alsnog proberen aan zijn rantsoen te geraken is strikt verboden.

De meeste personenauto's die je er ziet zijn overblijfselen van achtergelaten Amerikaanse wagens. De vliegtuigen voor nationaal luchtvervoer zijn oude rammelkisten van Russische makelij waar je je leven in riskeert. Je leven riskeer je trouwens zowiso als reizende buitenlander in Cuba. Fatsoenlijke aansluitingen en min of meer betrouwbare vertrektijden in treinstations en nationale luchthavens zijn onbestaande. Je raakt vast op nachtelijke uren en bent dan overgeleverd aan malafide taxichafeurs die daarop loeren.

De Cubanen kunnen in de dollarwinkels zien wat er in de westerse wereld te koop is. Ze zien ook de toeristen in hun luxe hotels. En ze willen dat ook graag allemaal bezitten. Spannende truitjes, Amerikaanse merkkledij, vooral merk-jeans en loopschoenen type Adidas e.d.
Het regime dat hen dit ontzegt durven ze echter niet eens bekritiseren. Spionnen kunnen overal zitten. Voor een extraatje kan je verklikt worden.

De Cubanen zijn vreselijk afhankelijk van mekaar. Ze zijn immers op elkaar en elkaars hulp aangewezen. Ze lenen elkaars beste kleren en schoenen om er zo goed mogelijk uit te zien op de foto. Wie een electrisch strijkijzer weet te bemachtigen met financiële steun van een buitenlandse vriend, (neen, geen stroomstrijkijzer maar eentje zoals men er hier geen meer wil) is verplicht om het uit te lenen aan de rest van de familie en vrienden. Morgen hebben ze op hun beurt misschien de geholpenen nodig. Zeep voor de dagelijkse handwas is er niet of nauwelijks. Een flesje doodgewone braadolie is grand luxe. Simpelweg onbetaalbaar voor de gewone Cubaan.

De peperdure uitreisvergunning voor de dochter van de professor (midden vorig jaar) en haar reis-en verblijfskosten werden volledig gedragen door een Belgische groep mensen waaronder een Gentse professor. Ik merkte dat de Cubaanse professorsdochter niet eens kon bevatten wat haar overkwam tijdens haar verblijf in België. Ze liep er meestal onwezenlijk bij. Alsof ze twijfelde of ze wel blij wilde zijn om wat haar deel werd dan wel haat en afgunst moest voelen voor wat haar volk in Cuba ontzegd wordt.
Ze kreeg van mij de enige gouden ring die ze wellicht in haar hele leven zal bezitten. Maar ook al zijn de Cubanen dol op alles wat blinkt, het meisje leek op het ogenblik dat ze haar ring in ontvangst nam, nergens vreugde in scheppen. Die kwam pas toen haar bezoek goed en wel achter de rug was.

Zoals jullie zien, een communistisch systeem heeft misschien zijn voordelen, maar ze wegen op geen stukken na op tegen de nadelen.
__________________
Het Oosten: De kiezer heeft niet altijd gelijk.
De kiezer heeft alleen gelijk als hij stemt zoals Het Oosten het zou willen.
Knuppel is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 maart 2004, 00:52   #57
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.671
Standaard

Baseer je eens meer op een ooggetuigenverslag aub, en bezoek Cuba eens zelf, en leer Spaans zodat je met de mensen kunt spreken. Ik heb een vriend die bijna een jaar in Cuba heeft gewoond, heb er zelf ook een paar maand verbleven, en eveneens in de minst begoede delen van Cuba. Uw verslag is zwaar overtrokken, een zijdig en gedramatiseerd, hoewel er wel dingen in staan die kloppen natuurlijk. Enkele dingen die pertinent onjuist zijn: "Je leven riskeer je trouwens zowiso als reizende buitenlander in Cuba. Fatsoenlijke aansluitingen en min of meer betrouwbare vertrektijden in treinstations en nationale luchthavens zijn onbestaande. Je raakt vast op nachtelijke uren en bent dan overgeleverd aan malafide taxichafeurs die daarop loeren. "

Onzin, voor een derde wereld land heeft Cuba vrij goed openbaar vervoer, al zijn er wel veel vertragingen en is het niet steeds evident een ticketje te bemachtigen. Cuba is een allesbehalve gevaarlijk land waar je nooit je leven riskeert en altijd wel, op een of andere manier, op je bestemming raakt. Cuba is Afrika niet en evenmin Jamaica of Haiti.

Een gemiddeld Cubaans loon bedraagt 20 dollar, terwijl professoren gemiddeld rond de 50$ verdienen. Dit lijkt bijzonder weinig en dat is het ook, maar je moet ingaan dat alle Cubanen een rantsoenbon krijgen, met olie, suiker, brood, etc. en dat huishuur, electriciteit, water, onderwijs, gezondheidszorg, etc volstrekt gratis zijn terwijl vervoer, hotel, telefoon, etc. zelfs voor cubanen spotgoedkoop zijn (NIET voor toeristen). Dus zelfs al heb je geen cent je zult er nooit in absolute armoede leven zoals in zoveel andere derde wereldlanden zoals ook veel buurlanden van Cuba (waarvan ik er enkele bezocht heb en waar ze ook Spaans spreken dus ik kan de vergelijking maken)
Cubanen zijn uiteraard gefrustreerd en willen meer dan dit overlevingsbestaan, ze willen uitgaan (vrij duur in Havana, maar kan ook spotgoedkoop zijn) mooie kleding kopen (overal duur en in dollars te betalen, de peso-kledij is van slechte Chinese kwaliteit) , hifi-installaties kopen, en dergelijke. Voor veel Cubanen is dit onmogelijk, behalve dan deze die in de toersitenindustrie werken of geregeld eens met toeristen uithangen (jineteros en jineteras genoemd, "jockeys", op de rug van de toersiten) en dit is een grote bron van frustratie, zeker voor zo'n ontwikkeld en intelligent volk. Toch beseffen de meeste Cubanen dat het toerisme nodig is voor het overleven van de economie als gevolg van het Amerikaanse embargo en het wegvallen van de Russische steun (voor 1989 was het leven veel beter dan nu zegt zowat iedereen) en steunen de meeste cubanen hun regering. Wat huisvesting betreft is er inderdaad een probleem maar glasramen zie je nergens in de hele Caraibische regio terwijl de meeste cubanen wel goed gehuisvest zijn, soms in Sojetrussische woonblokken van goede kwaliteit, soms in Spaans-koloniale huizen, en soms helaas ook in halve krotjes (vooral dan in de armere "oriente"). De overheid probeert daar iets aan te doen maar sinds 1990 waren er andere prioriteiten. Alles bijeen gezien toch een situatie die veel beter is dan in de omringende landen, ondanks een zeer hard en ongenadig embargo van de belangrijkste economische macht ter wereld dat tevens Cuba's buurland is...
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 maart 2004, 14:51   #58
Thor
Provinciaal Statenlid
 
Thor's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 8 december 2003
Locatie: Kortrijk
Berichten: 771
Standaard

Citaat:
ok, USA-fans, laat de tegenargumenten maar komen: hoeveel doden heeft Castro op z'n geweten? wat zijn de misdaadcijfers op dat communistisch eiland?
Onbekend - op het publiceren van die cijfers staat in Cuba de doodstraf.
En een internetverbinding hebben wordt er bedacht met een verblijf in de gevangenis annex concentratiekamp (officieel een "heropvoedingscentrum voor incivieken")

Citaat:
hoe veel hebben de narcotrafficantes in Cuba te zeggen?
Bitter weinig,Castro staat geen concurrentie toe........

Merk op dat je intussen van Havanna naar Miami kan lopen zonder nat te worden:gewoon val vluchtelingenvlot naar vluchtelingenvlot stappen.
Als je wilt weten wat Cubanen van Castro denken:vraag het aan de Amerikaanse Cubanen die in Florida geraakt zijn:ze kunnen zijn bloed wel drinken......
Maaareuh...als het daar zo goed is,waarom blijf je dan hier?

En als de VS je niet aanstaanrima:laat hen met rust en zij zullen jouw ook met rust laten.
__________________
"Any society that would give up a little liberty to gain a little security will deserve neither and lose both."
Benjamin Franklin
Thor is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 maart 2004, 14:59   #59
Thor
Provinciaal Statenlid
 
Thor's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 8 december 2003
Locatie: Kortrijk
Berichten: 771
Standaard

Citaat:
Volgens mij moeten gewoon alle handelsbarrières van de VS tegen Cuba opgehoffen worden. Een deel van de Cubanen zal snel welvarend worden, en zij die het niet kunnen worden zullen wel inzien dat dat niet de schuld van de Amerikanen maar van hun regering is. Prima mix om hervormingen mee door te voeren.
Inderdaad.Het retrovirus dat Hong Kong is doet prima werk in dat andere "arbeiderspardijs",China.
Als mensen éénmaal economische macht hebben,willen ze vanzelf ook politieke.
En enkele covert ops maken het werk wel af!
En Castro? Simpel:lever hem uit aan de Cubanen zelf..........
__________________
"Any society that would give up a little liberty to gain a little security will deserve neither and lose both."
Benjamin Franklin
Thor is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 maart 2004, 15:09   #60
Thor
Provinciaal Statenlid
 
Thor's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 8 december 2003
Locatie: Kortrijk
Berichten: 771
Standaard

@Filo

toch vreemd dat je blijkbaar de misdaden van communisten meent te kunnen goedpraten door enkele schoonheidsfoutjes van demokratische landen.
En natuurlijk "vergeet" je er eventjes bij te vermelden dat dit allemaal gebeurde gedurende de Koude Oorlog.......
Van een selektief geheugen gesproken!

Citaat:
...in 1876 the Democratic candidate Samuel Tilden won the popular vote ..
Hoe schattig,je moet "slechts" 128 jaar terug gaan om je gelijk te bewijzen.......
Nu goed,toegegeven,in de VS is er eens in de 128 jaar een probleempje,in Communistische landen gaat het eens om de 128 jaar goed:nl één keer vlak voor de revolutie en nog één keer na de val van het regime.Maar laat mij je vooral niet tegenhouden hoor:verhuis rustig naar dat arbeidersparadijs van jouw.......en stuur op risico van je leven een e-mailtje om te laten weten wat je ervan denkt!
__________________
"Any society that would give up a little liberty to gain a little security will deserve neither and lose both."
Benjamin Franklin
Thor is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 18:46.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be