Islamitische landen stemmen VN resolutie tegen godslastering - Pagina 3

godisanidiot · 27 juli 2007, 12:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zyp

Dat is imho nu net de belachelijke clue van zulke discussies : Als men eens als een nuchter persoon redelijk gaat denken, dan is het toch om de ogen uit te wenen, waar is men toch mee bezig Het meest onlogisch,onbewezen, meest bewezen opruiende sprookjesboekenpraat rechten gaan geven. Als we iedereen zijn gelovige of ongelovige zever moeten gaan 'beregelen', het verstand moet uitschakelen en al die zever van iedereen zoals men wil dood serieus moet gaan nemen, waar gaan we dan naartoe? Straks staat er een commisie tegen rasicme tegenover aliens, oppassen wat je daarover zegt. Oppasen wat je zegt over nessie, de yeti man, etc.. want er zouden eens mensen zijn die daar ZOOOO rotsvast in geloven dat ze zich beledigd zouden voelen als je nog maar zegt dat het zever is...

Echt wel eens hoog tijd dat er iets, iemand of een beweging komt met minstens zoveel gewicht als pakweg de katholieke kerk om de rede en logica eens te laten zegevieren. Om de geloofsovertuigingen terug te zetten op hun plaats, bij de onbewezen, je moet er voor geloven, i would wish therorien zoals ook handlezen, sterretjeskijken of tout court koffiedik-kijken. De vrede zou er ook wel bij varen. Want niet zoals ik hier onlangs las dat godsdiensten DE reden van oorlog zijn, maar op zijn minst EEN reden, en geen slechtere reden om conflicten te creearen als een onbewezen, onnuttig geloof.

Idd. We worden verplicht ons te organiseren.

Dycore · 27 juli 2007, 13:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zyp

De reden van oorlog zijn, maar op zijn minst EEN reden, en geen slechtere reden om conflicten te creearen als een onbewezen, onnuttig geloof.

Volgens mij is het betwijfeldbaar dat religie een directe bron van oorlog en geweld is. Volgens mij liggen de directe oorzaken van vele conflicten elders: macht, grondstoffen, geld,... Religie is enkel een middel om aanhang te vinden in een conflict. Je overtuigd de mensen door middel van religie om mee te stappen in het conflict terwijl de werkelijke oorzaken veel dieper liggen. Of religie wordt gebruikt als excuus om een oorlog te rechtvaardigen, terwijl iedereen weet dat de ware redenen verder gaan. Onze wereld kent momenteel een demografische explosie. Dat wil zeggen dat alle grondstoffen vroeger of later onder druk komen te staan. In een dergelijke context is oorlog of conflict onvermijdelijk, met of zonder religie. Als u twee mensen in een kooi steekt en ze wat laat uithongeren om daarna een kippebilltje naar binnen te smijten, dan krijg je conflict, ongeacht hun persoonlijke overtuigingen of geloof. Oorlog zit in de mens. Heeft met religie weinig te maken. Denk aan Stalin.

godisanidiot · 27 juli 2007, 13:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dycore

Volgens mij is het betwijfeldbaar dat religie een directe bron van oorlog en geweld is. Volgens mij liggen de directe oorzaken van vele conflicten elders: macht, grondstoffen, geld,... Religie is enkel een middel om aanhang te vinden in een conflict. Je overtuigd de mensen door middel van religie om mee te stappen in het conflict terwijl de werkelijke oorzaken veel dieper liggen. Of religie wordt gebruikt als excuus om een oorlog te rechtvaardigen, terwijl iedereen weet dat de ware redenen verder gaan. Onze wereld kent momenteel een demografische explosie. Dat wil zeggen dat alle grondstoffen vroeger of later onder druk kome te staan. In een dergelijke context is oorlog of conflict onvermijdelijk, met of zonder religie. Als u twee mensen in een kooi steekt en ze wat laat uithongeren om daarna een kippebilltje naar binnen te smijten, dan krijg je conflict, ongeacht hun persoonlijke overtuigingen of geloof. Oorlog zit in de mens. Heeft met religie weinig te maken.

Ik hou het bij Weinberg: "Religion is an insult to human dignity. With or without it you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion."

Dycore · 27 juli 2007, 13:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door godisanidiot

Ik hou het bij Weinberg: "Religion is an insult to human dignity. With or without it you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion."

Te zwart-wit naar mijn gedacht. Je kan de wereld niet indelen in termen van goed en slecht.

Dycore · 27 juli 2007, 13:28

Gevaar van religie ligt hierin: religieuze mensen denken en leven op een niveau waarbij ze zich over bepaalde essentiële punten geen vragen meer stellen. Dat maakt hen makkelijk beïnvloedbaar waardoor zij gebruikt kunnen worden om steun te vinden voor allerhande onverwante doelstellingen. Ze kunnen ook niet aanvaarden dat ze slecht kunnen doen omdat alles de wil van god is. Ze nemen life for granted met andere woorden. Dat is bijzonder gevaarlijk. Ze geloven dat de mens een devine destiny heeft en kunnen hun bescheiden plaats op aarde niet aanvaarden.

godisanidiot · 27 juli 2007, 13:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dycore

Te zwart-wit naar mijn gedacht. Je kan de wereld niet indelen in termen van goed en slecht.

Tuurlijk is het zwart-wit maar de kern klopt wel. Religie kan een bron zijn voor extreem geweld door het onaantastbare geloof in irreëele zaken. Discussie of diplomatische oplossingen zijn niet mogelijk omdat het over dingen gaan die niks maar dan ook niks met de realiteit te maken hebben.

Zyp · 30 juli 2007, 10:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dycore

Volgens mij is het betwijfeldbaar dat religie een directe bron van oorlog en geweld is. Volgens mij liggen de directe oorzaken van vele conflicten elders: macht, grondstoffen, geld,... Religie is enkel een middel om aanhang te vinden in een conflict. Je overtuigd de mensen door middel van religie om mee te stappen in het conflict terwijl de werkelijke oorzaken veel dieper liggen. Of religie wordt gebruikt als excuus om een oorlog te rechtvaardigen, terwijl iedereen weet dat de ware redenen verder gaan. Onze wereld kent momenteel een demografische explosie. Dat wil zeggen dat alle grondstoffen vroeger of later onder druk komen te staan. In een dergelijke context is oorlog of conflict onvermijdelijk, met of zonder religie. Als u twee mensen in een kooi steekt en ze wat laat uithongeren om daarna een kippebilltje naar binnen te smijten, dan krijg je conflict, ongeacht hun persoonlijke overtuigingen of geloof. Oorlog zit in de mens. Heeft met religie weinig te maken. Denk aan Stalin.

Klopt, geloof is als een schild, het verbergt de ware reden. Wanneer god in het spel is stellen de aanhangertjes geen vragen meer, maar knikken gewoon. Het geloof is de grootste oorlogsrecruiter op deze aardkloot.

Maar toch is geloof op zich ook aan reden tot conflict... Kijk eens hier in het eigen vlaanderen... moslim-katholiek... waar verschillende gedachten vast in het verstand zitten, en te dicht op elkaar zitten komen spanningen. Nu is dat 'normaal' te noemen, ware het niet dat die spanningen voortkomen uit geloofsgedachten die eigenlijk kant noch wel raken, onbewezen zijn, etc...
Conflicten voor onbewezen, gebakken lucht...

Libro · 30 juli 2007, 12:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Bijvoorbeeld: is Monty Python's Live of Brian nu godslastering?
is 'Submission' van Theo van Gogh godslastering?
is 'The passion of the Christ' van Mel Gibson godslastering?
is de 'Da Vinci Code' godslastering?
is 'Jezus Christ Superstar' godslastering?
is er sprake van godslastering bij de fameuse cartoons over Mohammed?

Milde spot moet mogelijk zijn, flutromans en dito films op basis van religie of complottheorieën ook. Onaanraakbaarheid maakt alle discussie onmogelijk en dat is onaanvaardbaar in de 21e eeuw, zeker in de westerse maatschappij. Het christelijk fundamentalisme in sommige kringen is al erg genoeg, we moeten er niets anders nog bijnemen.

godisanidiot · 30 juli 2007, 15:09

Blasfemy is a victimless crime.

Zyp · 31 juli 2007, 08:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dycore

Te zwart-wit naar mijn gedacht. Je kan de wereld niet indelen in termen van goed en slecht.

En toch is elk geloof er toch van overtuigd dat ze die lijn wel scherp kunnen stellen tussen goed en slecht.... Goed, diegene die ons volgen, slecht, diegene die ons niet volgen... sommige geloofsovertuigingen hebben zelfs 'dreigmiddelen' om je tot de 'juiste' indeleing te laten horen, dat noemt men hemel, hel.. of soms een horde maagden... of een nieuw leven (reincarnatie) etc...

Als er één iets is dat de wereld echt per se in goed en kwaad wil opdelen, dan is dat geloof...

Wel echt TYPISCH voor geloof, spijtig voor de volgertjes, heel handig voor de 'leidertjes' is dat je pas weet of je 'juist' bent geweest in je keuze als je tijd verstreken is, en wanneer men daar verder over nadenkt, niet zo onlogisch bekeken vanuit het standpunt van de 'leidertjes', zeer zeeeeer handig....

Andro · 31 juli 2007, 08:27

Wat jammer dat BolleGogh er niet meer is.... Vermoord door zo'n smerige religie-freak.

Verder zou het misschien toch een idee zijn om het stemrecht voor gelovigen te beknotten, geheel in lijn met hun verstandelijke vermogens. Minderjarigen hebben immers ook geen stemrecht. En aangezien gelovigen hetzij minderjarig hetzij volwassen maar geestelijk onvolgroeid zijn, lijkt me dit een terechte maatregel voor het welzijn van onze samenleving.
Nu denk je misschien, ''dat is moeilijk te regelen, een gelovige zegt: ik ben ongelovig, en vervolgens heeft deze wel degelijk stemrecht'''
Vergeet niet, verloochening is een zonde.
En zo vind er een natuurlijke selectie plaats bij het stemlokaal.

circe · 31 juli 2007, 09:10

Hoe gaat men dit nu aanpakken?

volgens christenen is Jezus God: Jezus beledigen door te zeggen dat Hij géén God is, is dus godslastering.
Volgens mij zegt islam dat Jezus géén God is: dus overtreden ze de VN resolutie.
Tegelijk overtreden de christenen natuurlijk de VN resolutie want die lasteren Allah door te zeggen dat er een Heilige Drievuldigheid bestaat ... en de hindoes hebben nog een heleboel andere ideeën en goden die dus ook allemaal Allah belasteren.

Hoe gaan ze dit oplossen?

Zijn haatzaaiende "islamitische aanbevelingen" uit de koran tegen andersgelovigen dan geen overtreding van de VN resolutie?

godisanidiot · 31 juli 2007, 11:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zyp

Wel echt TYPISCH voor geloof, spijtig voor de volgertjes, heel handig voor de 'leidertjes' is dat je pas weet of je 'juist' bent geweest in je keuze als je tijd verstreken is, en wanneer men daar verder over nadenkt, niet zo onlogisch bekeken vanuit het standpunt van de 'leidertjes', zeer zeeeeer handig....

Idd zeer spijtig dat de gemiddelde bevolking niet wat slimmer is, dan hadden we nu veel minder last van die troep. Maar daar doen de opperste gelovigen natuurlijk ook hun best om de bevolking dom te houden.

Zyp · 1 augustus 2007, 07:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door godisanidiot

Idd zeer spijtig dat de gemiddelde bevolking niet wat slimmer is, dan hadden we nu veel minder last van die troep. Maar daar doen de opperste gelovigen natuurlijk ook hun best om de bevolking dom te houden.

Ik denk dat het bij geloof niet echt veel uitmaakt hoe 'slim' je bent. Kijkende naar ons of mijn eigen jeugd, wanneer probeert men het geloof erin te lepelen? Wanneer je een leeftijd hebt dat je verstandlijke en kritische brein nog niet genoeg heeft gezien en meegemaakt om facts and figures van elkaar te scheiden.

Wautd · 1 augustus 2007, 08:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dycore

Volgens mij is het betwijfeldbaar dat religie een directe bron van oorlog en geweld is.

Akkoord. Maar wel een extreem goede katalysator.

Trouwens, zou ik geen resolutie kunnen indienen tegen het beledigen en bedreigen van de God van de Cartoonisten, Creator van Satire?

Basy Lys · 1 augustus 2007, 08:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door godisanidiot

Idd zeer spijtig dat de gemiddelde bevolking niet wat slimmer is, dan hadden we nu veel minder last van die troep. Maar daar doen de opperste gelovigen natuurlijk ook hun best om de bevolking dom te houden.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Basy Lys

Is het mogelijk dat een verstikkende totalitaire ideologie zoals de mohammedaanse een nefaste invloed kan hebben op de ontwikkeling van de aanhangers?
[snip]
In de volkstelling in Groot Brittannië, waar hierboven reeds naar verwezen werd zijn nog heel wat meer interessante gegevens te vinden. Uit onderstaande grafiek blijkt dat leerlingen die van landen herkomstig zijn met een overwegend aan de mohammedaanse ideologie onderworpen bevolking (in casu Bangladesh en Pakistan), de schoolprestaties beduidend lager liggen dan de meeste andere groepen, ook van de naburige Indiërs.

http://www.statistics.gov.uk/CCI/nug...ank=2&Rank=192

Er is mij geen vergelijkbaar materiaal bekend voor de toestanden in België.
[snip]

godisanidiot · 1 augustus 2007, 12:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zyp

Ik denk dat het bij geloof niet echt veel uitmaakt hoe 'slim' je bent. Kijkende naar ons of mijn eigen jeugd, wanneer probeert men het geloof erin te lepelen? Wanneer je een leeftijd hebt dat je verstandlijke en kritische brein nog niet genoeg heeft gezien en meegemaakt om facts and figures van elkaar te scheiden.

Inderdaad.

godisanidiot · 1 augustus 2007, 12:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Wautd

Akkoord. Maar wel een extreem goede katalysator.

Trouwens, zou ik geen resolutie kunnen indienen tegen het beledigen en bedreigen van de God van de Cartoonisten, Creator van Satire?

Ja. Als is het maar om de belachelijkheid ervan te tonen.

Dycore · 1 augustus 2007, 15:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zyp

Ik denk dat het bij geloof niet echt veel uitmaakt hoe 'slim' je bent. Kijkende naar ons of mijn eigen jeugd, wanneer probeert men het geloof erin te lepelen? Wanneer je een leeftijd hebt dat je verstandlijke en kritische brein nog niet genoeg heeft gezien en meegemaakt om facts and figures van elkaar te scheiden.

Einstein was gelovig. Newton was gelovig. Bach, Constantijn, Gandhi, Goya, Plato,... Allemaal gelovig. Maar toch geen domme mensen me dunkt.

Wautd · 1 augustus 2007, 17:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dycore

Einstein was gelovig. Newton was gelovig. Bach, Constantijn, Gandhi, Goya, Plato,... Allemaal gelovig. Maar toch geen domme mensen me dunkt.

Nitpick: Einstein was niet gelovig

27 juli 2007, 13:28	#45
Dycore Banneling Geregistreerd: 16 januari 2007 Locatie: Mare Mortum Berichten: 5.231	Gevaar van religie ligt hierin: religieuze mensen denken en leven op een niveau waarbij ze zich over bepaalde essentiële punten geen vragen meer stellen. Dat maakt hen makkelijk beïnvloedbaar waardoor zij gebruikt kunnen worden om steun te vinden voor allerhande onverwante doelstellingen. Ze kunnen ook niet aanvaarden dat ze slecht kunnen doen omdat alles de wil van god is. Ze nemen life for granted met andere woorden. Dat is bijzonder gevaarlijk. Ze geloven dat de mens een devine destiny heeft en kunnen hun bescheiden plaats op aarde niet aanvaarden. Laatst gewijzigd door Dycore : 27 juli 2007 om 13:36.

30 juli 2007, 15:09	#49
godisanidiot Provinciaal Statenlid Geregistreerd: 22 december 2006 Berichten: 615	Blasfemy is a victimless crime. __________________ :: Religion is an insult to human dignity. With or without it you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. -- Steven Weinberg :: Religion is mankind's "original sin" -- Christopher Hitchens :: Religions are fossilized philosophies -- Simon Blackburn

31 juli 2007, 08:27	#51
Andro Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 4 november 2004 Locatie: Spanje/La Nucia Berichten: 11.087	Wat jammer dat BolleGogh er niet meer is.... Vermoord door zo'n smerige religie-freak. Verder zou het misschien toch een idee zijn om het stemrecht voor gelovigen te beknotten, geheel in lijn met hun verstandelijke vermogens. Minderjarigen hebben immers ook geen stemrecht. En aangezien gelovigen hetzij minderjarig hetzij volwassen maar geestelijk onvolgroeid zijn, lijkt me dit een terechte maatregel voor het welzijn van onze samenleving. Nu denk je misschien, ''dat is moeilijk te regelen, een gelovige zegt: ik ben ongelovig, en vervolgens heeft deze wel degelijk stemrecht''' Vergeet niet, verloochening is een zonde. En zo vind er een natuurlijke selectie plaats bij het stemlokaal. __________________ "We did not know that child abuse was a crime." - Catholic archbishop Rembert G Weakland

31 juli 2007, 09:10	#52
circe Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 22 december 2002 Locatie: Antwerpen Berichten: 49.144	Hoe gaat men dit nu aanpakken? volgens christenen is Jezus God: Jezus beledigen door te zeggen dat Hij géén God is, is dus godslastering. Volgens mij zegt islam dat Jezus géén God is: dus overtreden ze de VN resolutie. Tegelijk overtreden de christenen natuurlijk de VN resolutie want die lasteren Allah door te zeggen dat er een Heilige Drievuldigheid bestaat ... en de hindoes hebben nog een heleboel andere ideeën en goden die dus ook allemaal Allah belasteren. Hoe gaan ze dit oplossen? Zijn haatzaaiende "islamitische aanbevelingen" uit de koran tegen andersgelovigen dan geen overtreding van de VN resolutie? __________________ Waarom islam"fobie"? Betaalt U ook mee de religieuze halal taks die het terrorisme financiert? Kijk hoeveel er verdiend wordt met halal certificatie van dingen die totaal niet hoeven gecertificeerd te worden. https://www.youtube.com/watch?v=YVPngzSE94o