Hoe moeten kinderen van asielzoekers opgesloten worden? - Pagina 3

carlgustaaf · 1 augustus 2007, 19:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Waar wacht ge dan nog op om er zelf te gaan logeren? Ge moet er zelfs niks voor betalen.

domme opmerking djimi: gesloten instellingen voor asielzoekers zijn gereserveerd voor asielzoekers...ja, ik weet het, dat is discriminatie tegenover de autochtone daklozen, maar wat wilt ge, d�*t is België, hé!

djimi · 1 augustus 2007, 19:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Kinderen horen niet thuis in instellingen, maar op de schoolbanken. Men hoort ze, ongeacht afkomst, de beste toekomst te geven.

Ja dat is ook onze verantwoordelijkheid, zodra ze op ons grondgebied bevinden.

Dat vind ik een zeer mooie instelling.

Als ik President wordt, mag u voor de post van Minister van Onderwijs komen solliciteren. Uw kandidatuur is reeds aanvaard, dus dat wordt een loutere formaliteit, met chips en een borrel en een fijne sigaar of zo. Laat u maar weten. En stuurt u gerust een lijstje met uw favoriete muziek op.

U krijgt er desgevallend een Vice-Premierschap en een Staatssecretariaat naar keuze bij.

Roy�*�*l vergoed, dat spreekt vanzelf!

lezer · 1 augustus 2007, 20:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Een duidelijk standpunt. Eentje waar ik volmondig mee kan instemmen.

Alleen, hoe bepaal je dat iemand slinks/hypocriet is?

Dat is toch eenvoudig:

Men houde een volksraadpleging, niet anoniem weliswaar.
Iedereen die vindt dat migratie onbeperkt moet kunnen krijgt a rato zijn portie toebedeeld, te ontvangen in de eigen fermette, op eigen kosten.

Ik heb, zonder ironie, veel respect voor mensen die 'de daklozen' willen huisvesten, de hongerigen spijzen,.... Dat is een zeer christelijke houding.

Het is echter zeer onchristelijk (of ondemocratisch, dat is hetzelfde) om 'gastvrijheid' aan anderen op te dringen.

Dat sommigen die contradictie gastvrijheid <-> opdringen niet doorhebben is toch bizar.

Let wel: ik vind dat de mensheid één lotsgemeenschap vormt en dat het nastrevenswaardig is dat mensen elkaars lot daadwerkelijk gaan meedragen, ieder op z'n eigen bescheiden manier.

Maar dat is zoals gezegd een zaak van vrijheid, niet van dictaat.

djimi · 1 augustus 2007, 20:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door carlgustaaf

domme opmerking djimi: gesloten instellingen voor asielzoekers zijn gereserveerd voor asielzoekers...ja, ik weet het, dat is discriminatie tegenover de autochtone daklozen, maar wat wilt ge, d�*t is België, hé!

Als die instellingen open zouden gaan en die zoekers hun asiel zouden krijgen, staan ze in een wip leeg, wees gerust. Plaats genoeg voor de daklozen, en 't kost geen cent méér.

Laat die mensen werken,
(er zijn nog stééds vacatures die maar niet opgevuld geraken, en er is méér dan werk genoeg op de plank, want we zijn er nog lang niet, in ons Aards Paradijs),

en als ze geld genoeg verdiend hebben en hun belastingen betaald zijn,
laat ze dan hun lapke bouwgrond kopen of hun appartementje in 't getto,

laat ze tegelijk hun kinderen naar school sturen, ik zal ze met veel plezier Nederlands aanbrengen, en moeilijke toetsen maken zodat ze na verloop van tijd wèl zullen moeten studeren, de arme bloedjes,

misschien worden die wel brandweerman, of politie-agent, of doktertje en verpleegster, ge weet maar nooit, met die jeugd van tegenwoordig,

en later kunnen die misschien zelfs naar den unief, of zo,

en misschien zelfs tot in 't parlement, wie weet,

en misschien komen uw kleinkinderen en die van hen fantastisch goed overeen, en stichten ze een bandje dat erin slaagt met echt mooie muziek toch voldoende succes te boeken dat ge 's zomers bij hen op den buiten kunt logeren,

en kunt ge samen trots zijn op uw nakomelingen, die overlopen van dankbaarheid omdat ze van u een leefbare wereld geërfd hebben,

en géén paranoïde strafkamp+stort.

Durf !

Ge kunt het !!

OPEN YOUR MIND !!!

HAMC · 1 augustus 2007, 20:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Waar wacht ge dan nog op om er zelf te gaan logeren? Ge moet er zelfs niks voor betalen.

Ik ben helaas geen ilegale vreemdeling.

Kortaf · 1 augustus 2007, 20:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lezer

Ik heb, zonder ironie, veel respect voor mensen die 'de daklozen' willen huisvesten, de hongerigen spijzen,.... Dat is een zeer christelijke houding.

Het is echter zeer onchristelijk (of ondemocratisch, dat is hetzelfde) om 'gastvrijheid' aan anderen op te dringen.

Dat sommigen die contradictie gastvrijheid <-> opdringen niet doorhebben is toch bizar.

Let wel: ik vind dat de mensheid één lotsgemeenschap vormt en dat het nastrevenswaardig is dat mensen elkaars lot daadwerkelijk gaan meedragen, ieder op z'n eigen bescheiden manier.

Maar dat is zoals gezegd een zaak van vrijheid, niet van dictaat.

Zelden zo'n evenwichtige, correcte post gelezen.

Een verademing!

djimi · 1 augustus 2007, 20:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kortaf

Zelden zo'n evenwichtige, correcte post gelezen.

Een verademing!

Een 'lezer' die ook een 'schrijver' wordt, misschien ?

StevenNr1 · 1 augustus 2007, 20:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door circe

de ouders die hier bewust in illegaliteit verblijven moeten uit de ouderlijke macht ontzet worden

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

Ik vind het feit dat twee-derde van mijn Vlaamse gemeenschapsgenoten massaal vóór mensenrechtenschendingen zijn eigenlijk niet om te lachen.

Ik vind dat beschamend.

idem

Chipie · 1 augustus 2007, 21:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Als die instellingen open zouden gaan en die zoekers hun asiel zouden krijgen, staan ze in een wip leeg, wees gerust. Plaats genoeg voor de daklozen, en 't kost geen cent méér.

Laat die mensen werken,
(er zijn nog stééds vacatures die maar niet opgevuld geraken, en er is méér dan werk genoeg op de plank, want we zijn er nog lang niet, in ons Aards Paradijs),

en als ze geld genoeg verdiend hebben en hun belastingen betaald zijn,
laat ze dan hun lapke bouwgrond kopen of hun appartementje in 't getto,

laat ze tegelijk hun kinderen naar school sturen, ik zal ze met veel plezier Nederlands aanbrengen, en moeilijke toetsen maken zodat ze na verloop van tijd wèl zullen moeten studeren, de arme bloedjes,

misschien worden die wel brandweerman, of politie-agent, of doktertje en verpleegster, ge weet maar nooit, met die jeugd van tegenwoordig,

en later kunnen die misschien zelfs naar den unief, of zo,

en misschien zelfs tot in 't parlement, wie weet,

en misschien komen uw kleinkinderen en die van hen fantastisch goed overeen, en stichten ze een bandje dat erin slaagt met echt mooie muziek toch voldoende succes te boeken dat ge 's zomers bij hen op den buiten kunt logeren,

en kunt ge samen trots zijn op uw nakomelingen, die overlopen van dankbaarheid omdat ze van u een leefbare wereld geërfd hebben,

en géén paranoïde strafkamp+stort.

Durf !

Ge kunt het !!

OPEN YOUR MIND !!!

Dat hier veel werk is, dat niet opgevuld geraakt... dat zullen onze 600.000 werklozen graag horen...

YOUR MIND zult U wel openen... maar wsl niet uw geldbeugel...

Mensen , die ijveren voor open grenzen zijn m.i. haast crimineel tegenover hun eigen kansarmen...

Er zijn hier honderdduizenden armen, die op hulp en bijstand zitten te wachten, maar waarvoor geen middelen zijn... GEEN MIDDELEN VOOR EIGEN MENSEN...

En de arme landen maken ze maar armer... omdat niet de armste en de domsten naar hier komen...

Maar ja, de breeddenkende uithangen is zo gemakkelijk... Vooral omdat dat soort van mensen meestal niet voor de centjes (moet) zorg(t)en...

Help de mensen ter plaatse...

Mambo · 1 augustus 2007, 21:41

Dat scholen eerst eens stoppen om illegalen les te geven...en de bijbehorende subsidie binnen te rijven.
Wat een warboel nu. Ze mogen hier niet zijn maar we mogen ze niet weigeren les en onderdak te geven.
Hupsakee laat de traantjes maar bengelen!

Mambo · 1 augustus 2007, 21:54

Illegalen vullen de dagbladen. Kindjes en moeders en vaders die gescheiden worden of samen zitten en hupsake met het eerste het beste vliegtuig als een postzak richting afzender worden geretourneerd. Meestal achter een jaar of 4 soms zelfs nog wat langer als ze hier al hun vriendjes hebben en hun leerprogramma hebben uitgestippeld valt die beslissing.
Ah waar hebben die al die tijd gezeten?

Mijn voorstel is even simpel als doeltreffend. Geef al wie illegalen onderdak verleend hetzij humanitair of huisjesmelker 1é klas een gevangenis straf van minstens 5 jaar een boete van 1 miljoen euro en verbeurdverklaring van al hun eigendommen en bezittingen.

Zo zal het rapper gaan!

lantjes · 1 augustus 2007, 22:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

Uit een poll van de extreem-rechtse vlaams-nationalistische en populistische gazet De Standaard blijkt dat tweederde van de Vlamingen er geen graten inziet om kinderen van asielzoekers op te sluiten in gesloten instellingen en kamertjes zonder ramen.

Tweederde van de Vlamingen zijn dus niet tegen massale schendingen van de mensenrechten.

Om de vraag hier te herhalen: hoe vindt u dat deze kinderen moeten worden opgesloten?

Illegalen zijn hier per definitie illegaal en hebben bijgevolg geen rechten. Kindjes samen met de ouders aktief opsporen, een gesloten instelling in en zo snel mogelijk, als het even kan op eigen kosten, terug naar afzender.

StevenNr1 · 1 augustus 2007, 23:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lantjes

Illegalen zijn hier per definitie illegaal en hebben bijgevolg geen rechten.

Wist je trouwens dat een wetboek niet zo axiomatisch is als de wiskunde, er kan over gediscussieerd worden, het is dus geen argument om met de term 'illegaal' af te komen. De wet op zich is geen zaligmakend iets, u mag er gerust uw eigen mening over hebben en gaat iemand in een discussie niet overtuigen door zomaar daar naar te verwijzen.

C2C · 1 augustus 2007, 23:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door deryz

2/3 van de vlamingen vindt dat de wetten moeten worden nageleefd, 2/3de van de bevolking is realistisch genoeg om in te zien wat kan en wat niet kan

Wow, dit vereist een woordje uitleg, want we lezen hier de omgekeerde wereld.

1. Er is géén wet die zegt dat ge kinderen van vluchtelingen moet opsluiten in gesloten cellen.

2. Er is wél een Europese reeks wetten - mensenrechten genaamd - die verbieden dat ge mensen psychisch mishandelt en vernedert en dat zoiets uiteraard ook totaal verboden is wanneer het gaat om kinderen.

Die wet is er, en ze werd onverkort toegepast door de rechter.

Alleen, blijkt nu dat Vlamingen ofwel niet beseffen dat er Europese wetten bestaan en dan zijn ze in groten getale oerdom, ofwel verwerpen ze die wetten, breken ze eenzijdig met Europa en zijn ze dus vóór mensenrechtenschendingen. (Maar het is duidelijk de eerste optie - de Vlamingen hebben hun blik op de werkelijkheid en de wereld gewoon verkleind tot hun eigen voortuin).

Uw antwoord is dus ridicuul: uit de poll in De Standaard bleek vooral dat Vlamingen geen greep meer op de werkelijkheid hebben of gewoon bijzonder weinig kennis hebben over het recht.

Gelukkig hadden we hier een rechter die zéér sec besliste dat onze overheid de wet heeft overtreden.

"Sec", dat betekent droog.

Savatage · 1 augustus 2007, 23:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door StevenNr1

Wist je trouwens dat een wetboek niet zo axiomatisch is als de wiskunde, er kan over gediscussieerd worden, het is dus geen argument om met de term 'illegaal' af te komen. De wet op zich is geen zaligmakend iets, u mag er gerust uw eigen mening over hebben en gaat iemand in een discussie niet overtuigen door zomaar daar naar te verwijzen.

De wet dient wel gevolgt te worden, ongeacht iemands mening omtrent die wet. Bijgevolg klopt de stelling wel dat ze hier geen rechten hebben.

C2C · 1 augustus 2007, 23:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

De wet dient wel gevolgt te worden, ongeacht iemands mening omtrent die wet. Bijgevolg klopt de stelling wel dat ze hier geen rechten hebben.

Elke mens heeft in Europa rechten, los van zijn status in een lidstaat. Die rechten noemt men mensenrechten (een moeilijk, voor u onbekend woord).

De rechter besliste dat ons land deze rechten van de vluchtelingen in dit geval niet heeft nageleefd. En daardoor moesten ze - volkomen terecht - worden vrijgelaten.

U behoort tot de Vlamingen wiens blik op de wereld verschrompeld is tot de vunzigheid van een sigarettenpeuk. Jammer voor u.

Gelukkig hebben we hier nog rechters die het recht laten zegevieren, ook al heeft de kleine mens dat niet graag.

StevenNr1 · 1 augustus 2007, 23:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

De wet dient wel gevolgt te worden, ongeacht iemands mening omtrent die wet. Bijgevolg klopt de stelling wel dat ze hier geen rechten hebben.

er bestaat nog iets als mensenrechten en rechten van het kind
daarnaast, dat een wet nageleefd moet worden, is nog geen argument om hem (of de gevolgen ervan) goed te keuren

Savatage · 1 augustus 2007, 23:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

U behoort tot de Vlamingen wiens blik op de wereld verschrompeld is tot de vunzigheid van een sigarettenpeuk. Jammer voor u.

Grappig dat van jou te horen

C2C · 1 augustus 2007, 23:41

Savatage, ik wou die woorden net terugnemen, want ik denk dat we naast elkaar waren aan't praten. Excuus dus.

Maar uiteraard hebben illegalen per definitie wel rechten, namelijk mensenrechten, op Europees niveau vastgelegd.

Savatage · 1 augustus 2007, 23:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door StevenNr1

er bestaat nog iets als mensenrechten en rechten van het kind

Die zijn relatief. Het is ook maar de vraag of ze zelfs geschonden worden.

Citaat:

daarnaast, dat een wet nageleefd moet worden, is nog geen argument om hem (of de gevolgen ervan) goed te keuren

Juist, maar dat wil ook niet zeggen dat je ze zomaar mag negeren.

Bekijk resultaten enquête: Op welke manier moeten kinderen van asielzoekers worden opgesloten?
In zwaarbewaakte isoleercelllen van 2 op 2, zonder licht en lucht	11	23,91%
In gewone cellen zonder ramen	2	4,35%
Zij hebben recht op een kamer met ramen, maar wel achter slot en grendel en tralie	10	21,74%
Ik ben tégen mensenrechtenschendingen	23	50,00%
Aantal stemmers: 46. Je mag niet stemmen in deze enquête

1 augustus 2007, 21:41	#50
Mambo Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 27 april 2004 Berichten: 43.539	Dat scholen eerst eens stoppen om illegalen les te geven...en de bijbehorende subsidie binnen te rijven. Wat een warboel nu. Ze mogen hier niet zijn maar we mogen ze niet weigeren les en onderdak te geven. Hupsakee laat de traantjes maar bengelen! __________________ Misschien heb ik me wel vergist. Of niet ?

1 augustus 2007, 21:54	#51
Mambo Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 27 april 2004 Berichten: 43.539	Illegalen vullen de dagbladen. Kindjes en moeders en vaders die gescheiden worden of samen zitten en hupsake met het eerste het beste vliegtuig als een postzak richting afzender worden geretourneerd. Meestal achter een jaar of 4 soms zelfs nog wat langer als ze hier al hun vriendjes hebben en hun leerprogramma hebben uitgestippeld valt die beslissing. Ah waar hebben die al die tijd gezeten? Mijn voorstel is even simpel als doeltreffend. Geef al wie illegalen onderdak verleend hetzij humanitair of huisjesmelker 1é klas een gevangenis straf van minstens 5 jaar een boete van 1 miljoen euro en verbeurdverklaring van al hun eigendommen en bezittingen. Zo zal het rapper gaan! __________________ Misschien heb ik me wel vergist. Of niet ?

1 augustus 2007, 23:41	#59
C2C Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 17 december 2006 Berichten: 10.572	Savatage, ik wou die woorden net terugnemen, want ik denk dat we naast elkaar waren aan't praten. Excuus dus. Maar uiteraard hebben illegalen per definitie wel rechten, namelijk mensenrechten, op Europees niveau vastgelegd. Laatst gewijzigd door C2C : 1 augustus 2007 om 23:42.