Rita Verdonk uit de VVD gezet:

[Bovenbuur]

Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD

Nee hoor, ik denk niet dat er leden/fractiegenoten mede weggaan; wel KIEZERS waarvan VVD er recent toch al onnatuurlijk (te) veel had en die door de leden onvoldoende zich gerespecteerd voelen.

Pastors: puike vent, hoewel ik zijn verbinding met wereldwijd niet-geaccepteerde quasi-moslims als een zeer zwak punt zie. Pastors is echter in eerste instantie inmiddels LANDELIJK, partij 1NL en ik denk dat hij iets te verstandig en vooruitziend is om een "2e kapitein" op zijn schip te dulden.

Een 2e kapitein? Een eerste zal je bedoelen. Rita heeft virtueel ongeveer 20 zetels, de helft van de VVD en de helft van de PVV, voornamelijk weggelopen VVD-stemmers. Pastors heeft er nul. Als Pastors geluk heeft is Rita zo lui dat ze wel onder zijn partij wil doorgaan, maar twijfel er maar niet aan dat Rita dan de baas zou worden hoor.

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

De VVD heeft niet dat linksliberale dat de VLD wel heeft. De linksliberalen zitten in Nederland bij D66.

En bij GroenLinks, d66 zit nog redelijk in het midden. En met alle drie de liberale partijen gaat het hard bergafwaarts. D66 word elke verkiezingen gehalveerd, GroenLinks verliest steeds een paar zetels (laatste keer eentje) en de VVD komt met dit incident op ongeveer tien zetels te staan, met z'n drieën 20 zetels en heel sterk uiteenlopende ideeën over o.a. economie en milieu. Er waren een tijdje terug plannen, vooral van D66'ers die van het 'bestuurlijke vernieuwing' imago af wilden, om een nieuwe liberale partij op te richten, ongeveer op de plek van d66 (hoewel het een kutpartij is houden ze een goede plek bezet), geen éénpuntspartijtje en met zoveel mogelijk vrij denkende boegbeelden uit het hele liberale spectrum, zeg maar Rutte's helft van de VVD, Halsema's helft van GroenLinks en nog wat teleurgestelde pvda'ers erbij. Maar goed, dat komt er toch niet, voorlopig is het liberale geluid een fluisterstemmetje in de oppositie.

[Derk de Tweede]

Even lachen!

[Bovenbuur]

Gezond Verstand Nederland, verbonden aan het Vlaamse chapter?

[willem1940NLD]

Behalve "verzoenen met VVD" lijkt Rita's enige kans mij, een eigen club te starten �* la Marijnissen maar dan "rechts".

Deze Dame heeft zeker haar bekwaamheden maar verdraagt voorzover ik kan waarnemen op enige tijdsduur geen (deel-)gezag naast en nog minder boven zich.

Tijdelijke samenwerkingsverbanden met andere partijen, puur voor de duur van een project, zal zij onberispelijk en drastisch behartigen maar zonder enige onderschikking of inlevering van identiteit.

[Sjaax]

Oorspronkelijk geplaatst door Brandaan

Wat simplistisch, alsof de economie het enige is dat van belang is.

Ben je een klassiek liberaal?

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax

Het vreemdelingenstandpunt van Verdonk is natuurlijk achterhaald. Liberalen (ondernemers) willen geen tekort aan werkkrachten. Dat zit er wel aan te komen. Bijvoorbeeld in Rusland is er een gouverneur die mensen een vrije dag gaf om te vrijen, zie http://www.volkskrant.nl/buitenland/...e_te_bedrijven.
De daling van de bevolking die in Rusland aan de gang is, zal zich ook hier manifesteren. Enige toestroom van vreemdelingen wordt om die reden gewenst.
Een groot deel van de bevolking heeft dat nog niet door. Rita Verdonk heeft best kans op succes. Voor liberalen echter gaat een standpunt over beperking van de vreemdelingentoestroom in tegen ondernemersbelangen.

Het gaat hier niet om werknemers uit het buitenland, maar om mensen die hier illegaal verblijven. Die mensen zijn hier heengekomen, maar zij mogen enkel blijven als ze politieke vluchtelingen zijn. Een nieuw systeem om selectieve immigratie (braindrain) toe te laten zit eraan te komen. Ik denk dat daar wel veel mensen voor te vinden zijn. Of het ethisch gezien aanvaardbaar is, laat ik even links liggen...

[Brandaan]

Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax

Ben je een klassiek liberaal?

Nee, maar wel 1 van die ondernemers waar u over sprak. En ik heb liever een tekort aan werknemers en dus wat inkomstenderving ipv een open-grenzen-beleid met als enkel doel om de economie nog een paar procent extra te laten groeien.

[Sjaax]

Oorspronkelijk geplaatst door Brandaan

Nee, maar wel 1 van die ondernemers waar u over sprak. En ik heb liever een tekort aan werknemers en dus wat inkomstenderving ipv een open-grenzen-beleid met als enkel doel om de economie nog een paar procent extra te laten groeien.

Excuus, idd is niet iedere ondernemer liberaal. Gelukkig zijn er meerdere standpunten.

[willem1940NLD]

Oorspronkelijk geplaatst door Brandaan

Nee, maar wel 1 van die ondernemers waar u over sprak. En ik heb liever een tekort aan werknemers en dus wat inkomstenderving ipv een open-grenzen-beleid met als enkel doel om de economie nog een paar procent extra te laten groeien.

Zou anders ook op korte-termijn-visie duiden want de bevolkingsaanwas wint het uiteindelijk altijd van economische groei.

[Dimitri]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Hohohoho Ho! Even wachten Dimitri. Ik weet dat het je partij niet is maar dit gaat toch iets te ver.

Dus dit betekent dat Nederland in het geheel geen linksliberalen heeft?

Meer dan bij D66 zitten, en inderdaad nog een paar bij GroenLinks, de PvdA en ook wel de VVD misschien, zijn er inderdaad niet. Maar bij de VVD zijn ze echt een uitzondering. Bij de VLD is het zeker de helft van de partij.

De VVD is altijd een liberale volkspartij geweest. Van progressief liberaal tot conservatief liberaal kon men zich vinden binnen die partij omdat de krachtige politieke leiders een brugfunctie konden vervullen. Wiegel maakte de partij wat populistischer, dus volkser (De AVRO-liberalen). Nijpels sprak de progressief liberalen wat meer aan (de 'Veronica-liberalen'). Bolkestein was weer wat elitairder, conservatiever maar toch ook klassiek liberaal, dus in ethisch opzicht progressief. Het waren allemaal stemmenkanonnen. Zoals je weet zoog Dijkstal binnen paars D66 leeg (tot de komst van Fortuyn) en liet daarna een gat vallen op rechts (voor Wilders). Zeg dus niet dat de VVD een partij is van rechtsliberalen en populisten.

De mensen die je opnoemt zijn toch allemaal rechtsliberalen? En daar is toch niks mis mee? Aan het feit dat Rutte er een probleem mee had dat Verdonk zei "Rutte is niet echt rechts" zie je al dat rechts zijn blijkbaar de norm is in de VVD. Hij beschouwde dat als een belediging. Een linksliberaal zou daar geen probleem mee hebben.

Verdonk heeft binnen de VVD de verhoudingen op scherp gezet. Niet door haar standpunten v.w.b. vreemdelingen maar door haar onbetrouwbare gedrag en dito beleid. Mensen als Oplaat, Aptroot en Kamp delen haar politieke standpunten maar Oplaat en Kamp hebben al aangegeven binnen de VVD te blijven.

Ongetwijfeld. Maar het valt toch niet uit te sluiten dat als Verdonk een nieuwe partij sticht of zich bij Pastors aansluit, en die partij haalt in de peilingen veel zetels, er toch nog andere VVD'ers gaan overlopen?

Het probleem is niet dat de VVD niet rechts genoeg is. Het probleem is dat er op dit moment niemand is die de uiterste vleugels kan overbruggen. Rutte kan het niet, heeft trouwens ook een deel van zijn oorspronkelijke achterban van zich vervreemd door zich teveel te conformeren aan Verdonk. Verdonk kan het niet. Kamp niet, hoewel ik een tijd dacht van wél. Zalm is weg, Van Aartsen is weg, Dijkstal afgebrand. In de partij zitten teveel neo-liberalen.

Hoe dan ook, de VVD heeft met het vertrek van Verdonk een serieus probleem erbij gekregen.

Het probleem is ook niet de inhoud, het probleem is de vorm. De vergelijking met Dedecker gaat dan ook mank: dáár ging het om de inhoudelijke koers van de partij. Hier ging het puur om een machtsstrijd tussen twee kopstukken, die elk een andere vorm hanteren, maar precies hetzelfde zeggen.

De VVD heeft in feite dezelfde evolutie doorgemaakt als de PvdA. Daar dacht men ook onaantastbaar te zijn en konden totaal ongeschikte mensen als Melkert, Dijkstal en Van Aartsen partijleider worden. Ook het CDA heeft die ontwikkeling doorgemaakt, maar al na 1994. Wat een mislukkelingen waren Brinkman, Heerma en De Hoop Scheffer niet?

Het laat zien dat bij alledrie de grote partijen een zelfgenoegzaamheid de boventoon is gaan voeren, die ervoor gezorgd heeft dat alleen mensen die braaf doen wat de partijleiding zegt in aanmerking komen voor een hoge post. Dat levert geen sterke leiders op, alleen brave meelopers. Sterke leiders beginnen vervolgens voor zichzelf, talenten zeggen de politiek vaarwel. Dat krijg je ervan als je je ideologie volledig uitkleedt en je een grijze middenpartij wordt. De kiezers haken dan ook af. Sommige mensen verbazen zich erover dat extremere partijen goed scoren. Ik niet: mensen willen duidelijkheid, geen marketingnepheid.

[maarte]

Het lijkt mij dat de VVD de laatste tijd naar links is opgeschoven evenwel niet vergelijkbaar met VLD, excuseer O-VLD, omdat deze sowieso al veel linkser is.
Ik dacht trouwens dat verdonk de populairste VVD'ster was, hoe kan ze dan zomaar uit haar partij worden gezet?

[Bovenbuur]

Ze was binnen de partij niet de populairste. De voorzitter, lijsttrekker etc hadden gnoeg van haar gezeur dat de fractie niet goed was.

Maar nu over tot het nieuws:

[Dimitri]

Oorspronkelijk geplaatst door maarte

Het lijkt mij dat de VVD de laatste tijd naar links is opgeschoven evenwel niet vergelijkbaar met VLD, excuseer O-VLD, omdat deze sowieso al veel linkser is.

Ik zou niet zeggen dat de VVD naar links is opgeschoven. De hoofdlijn van de partij is redelijk consistent en als de partij is opgeschoven, dan toch eerder naar rechts. Onder eerdere partijleiders als Nijpels en Dijkstal was de partij veel minder rechts dan nu. De hele Nederlandse politiek is eigenlijk naar rechts opgeschoven sinds Fortuyn.

Ik dacht trouwens dat verdonk de populairste VVD'ster was, hoe kan ze dan zomaar uit haar partij worden gezet?

Dat vragen wel meer mensen zich af. Volgens mij is het echt crisis binnen de partij nu.

Het probleem is ontstaan toen bij de ledenraadpleging over het lijsttrekkerschap Rutte met een nipte meerderheid van 52% won, tegenover 48% voor Verdonk. Van begin af aan was echter duidelijk dat bij de kiezers van de VVD Verdonk veel populairder was. Rutte moest zich dus bewijzen en voelde zich continu aangevallen door uitspraken en optredens van Verdonk. Dat verergerde nog toen nr. 2 Verdonk meer voorkeurstemmen kreeg dan lijsttrekker Rutte: het was nog nooit gebeurd in de parlementaire geschiedenis dat de lijsttrekker niet de meeste stemmen kreeg (in NL bestaat de lijststem niet en mag je maar op één kandidaat stemmen, dus de meeste mensen stemmen op de nr. 1, die dan bijna automatisch de meeste voorkeurstemmen krijgt).

Een tijdje geleden besloot Rutte na de zoveelste uitlating van Verdonk dat ze zich alleen nog mocht bezighouden met en uitspreken over haar eigen portefeuille (jeugdzaken en onderwijs). Op een besloten bijeenkomst, waar wel een journalist bij was, heeft ze maandagavond toch weer over het immigratie- en integratiebeleid gesproken en gezegd dat de VVD niet fel genoeg is, waarop Rutte haar nu uit de fractie heeft gezet. Dat is een vrij impulsieve actie geweest waar hij zijn mening heeft doorgedrukt, want een deel van de fractie was het daar niet mee eens en drong aan op bemiddeling, de nestors binnen de partij (vooral Wiegel) zijn het er niet mee eens en ook het partijbestuur heeft het er blijkbaar moeilijk mee. (Voor de duidelijkheid: Rutte is de partijleider, maar niet de voorzitter en zit ook niet in het partijbestuur. In NL zijn partijleider en partijvoorzitter gescheiden functies. Alleen bij de SP is Jan Marijnissen zowel leider als voorzitter.)

[Bovenbuur]

(Ben alleen de linkeronderhoek vergeten.)

[Bierke]

Oorspronkelijk geplaatst door Derk de Tweede

De situatie is niet helemaal te vergelijken met die van Belgie, volgens mij wil Rita gewoon de VVD willens en wetens kapotmaken.

Zeker weten was niet het beste vriendje van Rutte hé.
Spijtig wel ik hou wel van dames die een standpunt innemen en vasthouden

[I amsterdam]

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Wel, wou Dedecker dat niet een beetje met de VLD?

Hoe vaak komt het uit de fractie trappen van een partijgenoot voor in Nederland?
Ik bedoel, zal ze binnenkort ook definitief uit de partij getrapt worden

(En wie zal haar dan volgen binnen die VVD )

Dat zullen we zaterdag zien

bron volkskrant

Vertrek Verdonk stort VVD in crisis

Van onze verslaggevers Marc Peeperkorn, Sheila Sitalsing

den haag - Het besluit van de VVD-fractie in de Tweede Kamer om Rita Verdonk weg te sturen, heeft een crisis ontketend in de VVD. Ontevreden VVD-leden zullen morgen op het partijcongres per motie het vertrek eisen van fractievoorzitter Mark Rutte en partijvoorzitter Jan van Zanen, als ook de rehabilitatie van Verdonk. Het hoofdbestuur van de VVD hield afgelopen nacht crisisberaad.
afbeelding



ARTIKELEN

• Rutte wipt sterspeler, houdt links imago
• Reconstructie: De val van Rita Verdonk
• ‘De rust is terug in de tent, niet in het land’
• Teeven en Aptroot beraden zich op positie
• Liefde voor duidelijkheid maakt Verdonk populair

Diverse VVD-prominenten hekelen ondertussen de voortvarendheid waarmee Verdonk donderdag de wacht is aangezegd. Van de VVD-achterban vindt 74 procent het niet terecht dat Verdonk uit de Tweede Kamerfractie is gezet, blijkens een enquête van het tv-programma EénVandaag. Twee leden van de 22-koppige Kamerfractie, Charlie Aptroot en Fred Teeven, beraden zich nog of ze in het kielzog van Verdonk uit de fractie zullen stappen. Samen met Hans van Baalen hadden ze geprotesteerd tegen het wegsturen van Verdonk.

Donderdagmiddag verzocht de VVD-fractie Verdonk de fractie te verlaten. ‘Er is geen vertrouwen meer in Rita Verdonk als collega. Er is te veel gebeurd’, zegt Rutte. Partijvoorzitter Van Zanen noemt het besluit ‘helaas onvermijdelijk’.
Verdonk uitte eerder deze week tegen alle afspraken in wederom kritiek op de VVD. Berichtgeving hierover in De Telegraaf en het AD was ‘de druppel’ voor Rutte. Hij botste meermalen met het opstandige Kamerlid dat de strijd om het lijsttrekkerschap nipt van hem verloor, maar bij de verkiezingen meer voorkeursstemmen behaalde dan hij. Geruggesteund door het grote aantal stemmen (meer dan 620 duizend, goed voor negen zetels) permitteerde Verdonk zich grote vrijheid in het publiekelijk bekritiseren van de koers die de VVD voer. In juni was Rutte het zat en eiste: ‘wegcijferen voor de liberale visie of ophoepelen’.
‘Ik ben verbijsterd’, reageerde Verdonk gisteren. Ze zegt dat ze verkeerd geciteerd is in de gewraakte krantenberichten.
Volgens ingewijden zal Verdonk een definitief besluit over haar zetel opschorten tot na het congres. Ze kan haar zetel teruggeven aan de VVD, als eenmanspartij verder gaan of zich aansluiten bij een andere fractie. Of ze kan erop gokken dat het congres haar rehabiliteert.
Oud-partijleider Hans Wiegel is ‘ontdaan’. Oud-Kamervoorziter Frans Weisglas noemt het vertrek van Verdonk ‘desastreus’. Volgens hem had de VVD-fractie zelf 24 uur de tijd moeten nemen om na te denken. ‘Dit is een zo vergaande beslissing. De fractie had er een nachtje over moeten slapen.’
Ingewijden verwachten morgen een zeer roerig partijcongres. Een groep VVD-leden die zich Liberaal Netwerk noemt, zal een motie indienen tegen Rutte en Van Zanen en voor Verdonk. Het netwerk omvat, zegt oprichter Jan Talen, VVD-gemeenteraadslid te Staphorst, vooral kleine ondernemers die tot de harde kern van Verdonks aanhang behoren en haar vorig jaar op een haar na het lijsttrekkerschap bezorgden. ‘Van Roermond tot Groningen’ wordt nog steun gezocht voor de motie. Het congres is het hoogste partijorgaan en kan de fractie onder druk zetten om het besluit terug te draaien.

[I amsterdam]

Oorspronkelijk geplaatst door Derk de Tweede

De situatie is niet helemaal te vergelijken met die van Belgie, volgens mij wil Rita gewoon de VVD willens en wetens kapotmaken.

Wat Marijnissen met de SP op "links" is wil Verdonk op "rechts"
Zij zal een rechts-populistische partij vormen ,die een grote bedreiging voor de VVD en PVV van Wilders zal zijn.

Misschien bij de volgende verkiezingen, Marijnissen de grootste linkse partij en Verdonk de grootste rechtse partij van Nedeland.
Dan komt er toch nog een tijd dat we blij zijn met het CDA

[Derk de Tweede]

Oorspronkelijk geplaatst door I amsterdam

Wat Marijnissen met de SP op "links" is wil Verdonk op "rechts"
Zij zal een rechts-populistische partij vormen ,die een grote bedreiging voor de VVD en PVV van Wilders zal zijn.

Misschien bij de volgende verkiezingen, Marijnissen de grootste linkse partij en Verdonk de grootste rechtse partij van Nedeland.
Dan komt er toch nog een tijd dat we blij zijn met het CDA

Soms verlang ik naar een Nederlands Belang, wel iets minder rechts dan haar Vlaamse naamgenoot.

[Hertog van Gelre]

Laatste peiling: 27 zetels voor Verdonk.

(zonder woorden)

[Hertog van Gelre]

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Meer dan bij D66 zitten, en inderdaad nog een paar bij GroenLinks, de PvdA en ook wel de VVD misschien, zijn er inderdaad niet. Maar bij de VVD zijn ze echt een uitzondering. Bij de VLD is het zeker de helft van de partij.
De mensen die je opnoemt zijn toch allemaal rechtsliberalen? En daar is toch niks mis mee? Aan het feit dat Rutte er een probleem mee had dat Verdonk zei "Rutte is niet echt rechts" zie je al dat rechts zijn blijkbaar de norm is in de VVD. Hij beschouwde dat als een belediging. Een linksliberaal zou daar geen probleem mee hebben.

Vanuit jouw standpunt gezien is alles rechts...
Nijpels, Van Aartsen en Dijkstal gelden toch echt als linksliberalen. Het is alleen not-done om je als zodanig te noemen binnen de VVD.

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Ongetwijfeld. Maar het valt toch niet uit te sluiten dat als Verdonk een nieuwe partij sticht of zich bij Pastors aansluit, en die partij haalt in de peilingen veel zetels, er toch nog andere VVD'ers gaan overlopen?

Inderdaad. Zeker gezien de laatste peilingen.

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Het probleem is ook niet de inhoud, het probleem is de vorm. De vergelijking met Dedecker gaat dan ook mank: dáár ging het om de inhoudelijke koers van de partij. Hier ging het puur om een machtsstrijd tussen twee kopstukken, die elk een andere vorm hanteren, maar precies hetzelfde zeggen.

Inderdaad. Ironisch is ook dat Verdonks adviseur normaalgesproken geldt als linksliberaal en Ruttes adviseur meer als rechtsliberaal wordt betiteld.

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

De VVD heeft in feite dezelfde evolutie doorgemaakt als de PvdA. Daar dacht men ook onaantastbaar te zijn en konden totaal ongeschikte mensen als Melkert, Dijkstal en Van Aartsen partijleider worden. Ook het CDA heeft die ontwikkeling doorgemaakt, maar al na 1994. Wat een mislukkelingen waren Brinkman, Heerma en De Hoop Scheffer niet?

Juist. Toch heeft de VVD altijd minder last gehad van de 'arrogantie van de macht' dan PvdA of CDA.

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Het laat zien dat bij alledrie de grote partijen een zelfgenoegzaamheid de boventoon is gaan voeren, die ervoor gezorgd heeft dat alleen mensen die braaf doen wat de partijleiding zegt in aanmerking komen voor een hoge post. Dat levert geen sterke leiders op, alleen brave meelopers. Sterke leiders beginnen vervolgens voor zichzelf, talenten zeggen de politiek vaarwel. Dat krijg je ervan als je je ideologie volledig uitkleedt en je een grijze middenpartij wordt. De kiezers haken dan ook af. Sommige mensen verbazen zich erover dat extremere partijen goed scoren. Ik niet: mensen willen duidelijkheid, geen marketingnepheid.

Ben ik volledig met je eens. Die onderzoeken met als uitkomst: 'de kiezer is op drift' en 'de kiezer is onberekenbaar' acht ik ook onjuist. Het zijn de partijen die zijn gaan schuiven, niet de kiezer.