ANALYSE. Slechte studenten of slechte proffen?

[freespirit]

Oorspronkelijk geplaatst door Mitgard

we zouden eens kunnen beginnen met al die onwetenschappelijke nep-richtingen af te schaffen zoals pol&soc, orthopedagogie, psychologie, geschiedenis, filosofie, germaanse talen, communicatiewetenschappen, fotografie, productontwikkeling, architectuur, rechten, etcetera....

Als je zulke uitspraken doet, zoek dan eens een goede psychiater op. Misschien kan deze je het begrip 'wetenschappelijk' met therapie uitleggen. Veel sterkte, ik heb medelijden met je.

[Rudy]

Oorspronkelijk geplaatst door Uh-Huh

Diezelfde bedenking maakt ik me ook. Maar hoe kan een overheid of universiteit dit oplossen?

De universiteiten zijn binnen deze context zowel rechter (wel of niet slagen van de student) als belanghebbende partij (ontvangen subsidies). Op dat niveau geloof ik niet in idealisme. De universiteiten kunnen dit niet oplossen. Op lange duur ontstaat er concurrentie tussen de universiteiten en hogescholen. Veel kandidaat studenten houden ook rekening met de slaagkansen bij de keuze van de school.

Neen, enkel de overheid heeft de oplossing in handen. Subsidiëren in functie van het aantal afgestudeerden is een maatregel van een sociaaldemocratische minister, maar een misser van jewelste. Dan nog liever zoals het daarvoor was.

Het gaat om een keuze. Of meer afgestudeerden, of een elite met een kwaliteitsvoller diploma.

[freespirit]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

De universiteiten zijn binnen deze context zowel rechter (wel of niet slagen van de student) als belanghebbende partij (ontvangen subsidies). Op dat niveau geloof ik niet in idealisme. De universiteiten kunnen dit niet oplossen. Op lange duur ontstaat er concurrentie tussen de universiteiten en hogescholen. Veel kandidaat studenten houden ook rekening met de slaagkansen bij de keuze van de school.

Neen, enkel de overheid heeft de oplossing in handen. Subsidiëren in functie van het aantal afgestudeerden is een maatregel van een sociaaldemocratische minister, maar een misser van jewelste. Dan nog liever zoals het daarvoor was.

Het gaat om een keuze. Of meer afgestudeerden, of een elite met een kwaliteitsvoller diploma.

Je slaat de nagel op de kop ! Te veel afgestudeerden doet 'ons' diploma devalueren en een heel aantal 'minder geschoolde', maar daarom niet minder interessante uitvoerende beroepen zullen niet meer ingevuld geraken. Noem mij gerust elitair, ik beschouw dit dezer dagen eerder als een geuzennaam dan als een belediging.

[Desiderius]

Hoger onderwijs MOET elitair zijn ! Het is de uitdrukkelijke bedoeling om het intellectuele kaf van het koren te scheiden, om de lat dermate hoog te leggen dat het diploma aan het eind van de rit ook iets betekent. Niet noodzakelijk een garantie op een 'schûûn positie' (zoals in mijn tijd) of enig sociaal aanzien, maar een instrument dat kansen kan ontsluiten. ('the rest, my friends, is up to you' - zo sloot m'n tutor m'n allerlaatste academiejaar af) En de enige manier om d�*t doel te bereiken ligt m.i. vooral in het herwaarderen van het (hoger) technisch- en beroepsonderwijs.

De sociale objectieven mag je voor mijn part najagen, maar niet ten koste van het niveau dat een hoger onderwijs in deze bijzonder veeleisende samenleving moet blijven halen.

[m.r.]

Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot

Dit vind ik wel een gevaarlijke redenering, want ze lijkt haast te suggereren dat we maar beter een voldoende aantal mensen dom houden. Ik betwijfel dat mensen in aanleg zoveel van elkaar verschillen...

Toch niet ! Die beroepen zouden gewoon meer moeten gevaloriseerd worden ! Zo heb ik meer waardering voor onze straatveger dan voor Vera Dua (bij wijze van voorbeeld !) en ik sla er regelmatig een praatje mee. En mijn loodgieter die me binnen de week uit de nood weet te helpen tegen een aanvaardbare prijs, weet ik meer te appreciëren dan een burgerlijke ingenieur die 't wel allemaal kan vertellen maar 't niet doet. 't Is toch een beetje neerbuigend om die als dom te beschouwen ! We hebben ze allemaal nodig : de straatveger, de kuisvrouw, de vuilnisman. Laat ons blij zijn dat zij nog die capaciteiten hebben om dat werk te doen. Maar als dom beschouw ik deze niet. En 'k weet het niet zo of ik nog diploma zou willen halen ! Was ik niet gelukkiger geweest als tuinier(ster) ?

[the_dude]

Oorspronkelijk geplaatst door Desiderius

Hoger onderwijs MOET elitair zijn ! Het is de uitdrukkelijke bedoeling om het intellectuele kaf van het koren te scheiden, om de lat dermate hoog te leggen dat het diploma aan het eind van de rit ook iets betekent. Niet noodzakelijk een garantie op een 'schûûn positie' (zoals in mijn tijd) of enig sociaal aanzien, maar een instrument dat kansen kan ontsluiten. ('the rest, my friends, is up to you' - zo sloot m'n tutor m'n allerlaatste academiejaar af) En de enige manier om d�*t doel te bereiken ligt m.i. vooral in het herwaarderen van het (hoger) technisch- en beroepsonderwijs.

De sociale objectieven mag je voor mijn part najagen, maar niet ten koste van het niveau dat een hoger onderwijs in deze bijzonder veeleisende samenleving moet blijven halen.

Dat is het hem net. De lat ligt niet hoog voor iemand met een wiskundeknobbel die wiskunde studeert. Daar is weinig 'hoger' aan en zeker niks bijzonder. Sociale objectieven zouden erin moeten bestaan het belang van uw bijdrage aan de maatschappij te verduidelijken en niet het idee in stand houden dat de ene opleiding meer waardig is dan een andere.

[Mitgard]

Oorspronkelijk geplaatst door freespirit

Als je zulke uitspraken doet, zoek dan eens een goede psychiater op. Misschien kan deze je het begrip 'wetenschappelijk' met therapie uitleggen. Veel sterkte, ik heb medelijden met je.

o ja, was ik vergeten: psychiatrie.

[born2bewild]

Oorspronkelijk geplaatst door Mitgard

we zouden eens kunnen beginnen met al die onwetenschappelijke nep-richtingen af te schaffen zoals pol&soc, orthopedagogie, psychologie, geschiedenis, filosofie, germaanse talen, communicatiewetenschappen, fotografie, productontwikkeling, architectuur, rechten, etcetera....

mee eens.

+ volledige focus op wiskunde en exacte wetenschappen
+ veel meer ingangsexamens
+ het inschrijvingsgeld drastisch omhoog en werken met studentenleningen.

[Rudy]

Oorspronkelijk geplaatst door Desiderius

Hoger onderwijs MOET elitair zijn ! Het is de uitdrukkelijke bedoeling om het intellectuele kaf van het koren te scheiden, om de lat dermate hoog te leggen dat het diploma aan het eind van de rit ook iets betekent. Niet noodzakelijk een garantie op een 'schûûn positie' (zoals in mijn tijd) of enig sociaal aanzien, maar een instrument dat kansen kan ontsluiten. ('the rest, my friends, is up to you' - zo sloot m'n tutor m'n allerlaatste academiejaar af) En de enige manier om d�*t doel te bereiken ligt m.i. vooral in het herwaarderen van het (hoger) technisch- en beroepsonderwijs.

De sociale objectieven mag je voor mijn part najagen, maar niet ten koste van het niveau dat een hoger onderwijs in deze bijzonder veeleisende samenleving moet blijven halen.

Bepaalde scholen zullen sowieso elitair zijn en blijven omdat er gewoonweg vraag naar is. Zie naar het lager en secundair onderwijs. Of het nu cliché is of niet, daar spreek ik mij voorlopig niet over uit, maar het katholieke vrije net heeft blijkbaar nog steeds het imago strenger te zijn. Ik herinner mij zelfs dat wie een diploma behaalde in een katholieke onderwijsinstelling wel degelijk een stapje voor had op de arbeidsmarkt, en niet omdat je katholiek was opgevoed.

[Desiderius]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Bepaalde scholen zullen sowieso elitair zijn en blijven omdat er gewoonweg vraag naar is. Zie naar het lager en secundair onderwijs. Of het nu cliché is of niet, daar spreek ik mij voorlopig niet over uit, maar het katholieke vrije net heeft blijkbaar nog steeds het imago strenger te zijn. Ik herinner mij zelfs dat wie een diploma behaalde in een katholieke onderwijsinstelling wel degelijk een stapje voor had op de arbeidsmarkt, en niet omdat je katholiek was opgevoed.

Elitair wil niet zeggen:

* voor de happy few die het zich financieel kunnen permitteren,
* doordrongen van een bepaald soort kleinburgerlijkheid
* pleisterplaats voor snobs allerhande

Integendeel, elitair wil net zeggen dat het zich verheft boven het mondaine. Zoals de president van Trinity College, Oxford die op een gegeven moment aan prins Filip de Belgique wat hij daar in hemelsnaam kwam zoeken en of hij niet beter elders op zoek zou gaan naar een academische titel. (waarop de snul dan maar naar Stanford vluchtte)

Het feit dat sommige zaken voor geen geld ter wereld te koop zijn, maakt ze des te meer gegeerd en gerespecteerd...

[Mitgard]

Oorspronkelijk geplaatst door Desiderius

Elitair wil niet zeggen:

* voor de happy few die het zich financieel kunnen permitteren,
* doordrongen van een bepaald soort kleinburgerlijkheid
* pleisterplaats voor snobs allerhande

Integendeel, elitair wil net zeggen dat het zich verheft boven het mondaine. Zoals de president van Trinity College, Oxford die op een gegeven moment aan prins Filip de Belgique wat hij daar in hemelsnaam kwam zoeken en of hij niet beter elders op zoek zou gaan naar een academische titel. (waarop de snul dan maar naar Stanford vluchtte)

Het feit dat sommige zaken voor geen geld ter wereld te koop zijn, maakt ze des te meer gegeerd en gerespecteerd...

en gij niet met de centjes van papa gestudeerd in oxford?

[Rudy]

Er is trouwens een paradox:

Het zijn de afgestudeerden binnen het TSO en BSO die de vacatures voor knelpuntberoepen moeten invullen. Beide richtingen worden de laatste tijd in de bloemetjes gezet, opgewaardeerd. Daar is niets mis mee. Er is nu eenmaal behoefte aan wie met de handen wilt werken en zich binnen het secundair specialiseert in een “vak”. Leerlingen binnen het TSO genieten van een jobzekerheid, worden veelal reeds gecontacteerd door ondernemingen, met veel beloftes, voordat ze de schoolbanken verlaten.

Anderzijds wil de minister hoger onderwijs toegankelijk maken voor iedereen. Dus ook voor wie richtingen als TSO volgt waar de leerlingen niet worden voorbereid op hoger onderwijs, in tegenstelling tot het ASO.

De minister mag eens laten weten wat uiteindelijk de objectieven zijn.

[Groentje-18]

Ik heb hier momenteel nog geen welgevormde mening over.
Maar ik ben zelf alleszins één van degenen die heel wat moeilijker aan een universitaire opleiding zou kunnen beginnen zonder een financiele tegemoetkoming van overheidswege.
Ik denk niet dat het feit dat iemand die minder kapitaalkrachtig is ook kan deelnemen aan het hoger onderwijs an sich leidt tot een nivellering van het niveau. Waarom zou iemand die door omstangheden de financiele middelen niet heeft per se over minder capaciteiten beschikken om te studeren dan iemand die de omstandigheden wel mee heeft?
Als je er echter wilt voor zorgen dat een zo grote groep van de bevolking kan deelnemen aan hoger onderwijs, dan krijg je een heel ander verhaal. Ten nadele van beroepen die geen hoger onderwijs vereisen, want deze worden dan aanzien als de vuilbak van de samenleving, enkel goed voor 'zij die echt uit de boot vielen'.

In ieder geval is er een grote erfelijkheidsparadox inherent aan heel het gelijke kansen idee: . De mens is een samenspel tussen genen en zijn omgeving (nature/nurture) en als je de ene factor op nul brengt of standaardiseert voor iedereen, zorg je ervoor dat de andere factor zich maximaal kan ontplooien. Hoe meer een samenleving er voor zorgt dat alle verschillen tussen individuen worden weggewerkt door iedereen zoveel mogelijk gelijke kansen proberen te geven, des te meer de erfelijke verschillen tussen individuen in die samenleving naar voren zullen komen.

Edit: Ik dacht dat dit topic en dat over studiebeurzen één waren, en heb daarom deze heu, topicoverstijgende reactie geplaatst.

[Desiderius]

Oorspronkelijk geplaatst door Mitgard

en gij niet met de centjes van papa gestudeerd in oxford?

Well, actually not, Mitgard.
Ik was een scholar.

Heb overigens ook een beurs versierd voor Chicago, hoewel ik m'n pa daar ook wat centen voor heb afgetroggeld.