Links en computergebruik - Pagina 3

tony p · 7 november 2007, 19:02

linux is ook stukken veiliger wat virussen etc. betreft

mcielen · 7 november 2007, 19:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Raven

Als student aan een hogeschool kan je microsoft producten gratis krijgen via de MA3D licenties. En voor een illegaal kopietje waarmee ik eens wat surf, mijn extremistische visies hier spuw of een spelletje speel, zonder meer (ik bedoel dan met winst-oogmerk), gaan ze mij heus niet vervolgen.

Het klopt dat het onderwijs veel te veel gericht is op MS. Het zegt ook veel over de SPa(sten) dat een "socialistische" staatssecretaris of minister van informatisering (Peter Vanvelthoven) zijn ziel verkoopt aan MS.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Raven

Enneuh.... als ik problemen heb met de drivers van mijn printer (die niet te duur mag zijn), wil ik niet horen van de printer-leverancier dat support voor Linux niet wordt gegeven en dat ik ofwel Linux moet buitengooien, ofwel mijn printer.

Op http://www.linuxcompatible.org/compatlistcat41.html vind je een lijst van printers die ondersteund worden. Deze lijst is zeker niet volledig, maar het kan je helpen om je te informeren voor je aankoop. Wie Linux gebruikt, weet dat hij momenteel beter eerst even nakijkt of de hardware die hij wil kopen, inderdaad geschikt is.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Raven

Men kan opperen, waarom is die driver voor linux er niet of niet supported? (doordenkertje voor de windows-haters

)

Dit is een typisch voorbeeldje van de kip of het ei. Zolang linux niet massaal gebruikt wordt, is er ook geen interesse vanuit de fabrikanten. Zolang niet alles ondersteund wordt, zal de interesse van de gebruiker minder blijven.

mcielen · 7 november 2007, 19:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tony p

linux is ook stukken veiliger wat virussen etc. betreft

Zeg maar vele malen veiliger. Door het ontwerp van linux heb je totaal geen virusscanner nodig.

mcielen · 7 november 2007, 19:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door KingHagar

OSX is zeer goei operatingsystem, dat klopt. Denk dat er geen enkel ander OS erin slaagt om in die mate gebruiksvriendelijkheid te combineren met flexibiliteit.

Hier zijn een paar aspecten waar je rekening mee moet houden.

1. Apple bepaalt welke hardware er gebruikt wordt, en stemt dus ook zijn OS af op die hardware. Door de beperkte lijst van ondersteunde hardware, moet men ook maar een beperkt aantal drivers ontwikkelen.
2. MS Windows moet een gigantische lijst van hardware ondersteunen, wat makkelijker tot fouten leidt.

Anderzijds zijn zowel MacOSX als alle linux- en BSD-varianten afgeleiden van Unix. OpenBSD (een BSD-variant) is trouwens officieel het veiligste OS dat er is, met slechts 2 "remote exploits" op 10 jaar (ter vergelijking bij MS duiken die om de paar maanden op)

Tegenwoordig laat een linux-distributie met compiz zelfs MacOSX ver achter zich als het gaat om eye-candy. Wat professionele software betreft is dit natuurlijk een ander verhaal.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door KingHagar

De computers zelf daarentegen zijn te duur voor wat ze voorstellen.

Technisch gezien klopt dit volledig, maar bij Apple betaal je natuurlijk ook de naam én de marketing (vergelijk gewoon al eens de verpakking van een macbook met die van een Acer).

neetro · 7 november 2007, 19:53

voor gewoon gebruike: windows XP
Voor mijn servertje waar ik op pruts: Debian
En voor de gameservers van nexus: freeBSD

Pelgrim · 7 november 2007, 20:42

na de Revolutie delen we gratis exemplaren Ubuntu Rood uit (een OS dat door de Staatsdienst voor Informatica zal ontwikkeld worden) aan de bevolking en lassen we in het middelbaar onderwijs verplichte cursussen in.
We nationaliseren natuurlijk ook alle computerfabrieken.

Pelgrim · 7 november 2007, 20:48

wat het onderwijs betreft: het huidige beleid mbt informatica onderricht loopt compleet mank net omwille van microsoft monopolies. De budgetten die scholen krijgen om een computernet te kunnen installeren zijn belachelijk laag vergeleken met de kostprijs. De meeste scholen kunnen hoogstens enkele uren per week een netwerkbeheerder in dienst nemen, wat veel te weinig is (je moet het maar voorhebben dat de computers op maandag plat liggen terwijl de beheerder pas op vrijdag komt, en leerkrachten hebben doorgaans niet de tijd om zich zelf in die materie te verdiepen). De aanschaf van computers met windowslicenties is ook hopeloos, tegen dat elk klaslokaal voorzien is van een geïnstalleerde pc zijn de helft daarvan alweer gedatteerd (er gaat letterlijk jaren over om een school volledog te voorzien).
Linux-gebaseerde operating systems invoeren op scholen zou de kostprijs zwaar inperken, zodat er meer ruimte is voor echte investeringen.
Helaas is de arbeidsmarkt dan weer een probleem. Kinderen eerst met linux opvoeden om hen vervolgens los te laten op een arbeidsmarkt die voor tachtig procent op windows draait zou wel voor problemen kunnen zorgen.

mcielen · 7 november 2007, 21:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Helaas is de arbeidsmarkt dan weer een probleem. Kinderen eerst met linux opvoeden om hen vervolgens los te laten op een arbeidsmarkt die voor tachtig procent op windows draait zou wel voor problemen kunnen zorgen.

Ik durf stellen dat als het onderwijs massaal overstapt op openbron, het bedrijfsleven zal moeten volgen. UIteraard is dit een werk van lange adem. Wat UbuntuCE (Ubuntu Communist Edition, cfr UbuntuME en UbuntuSE) betreft, ben ik uiteraard absoluut voorstander

Raven · 8 november 2007, 09:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door mcielen

Dit is een typisch voorbeeldje van de kip of het ei. Zolang linux niet massaal gebruikt wordt, is er ook geen interesse vanuit de fabrikanten. Zolang niet alles ondersteund wordt, zal de interesse van de gebruiker minder blijven.

Omdat Linux geen aansprekingspunt heeft.

stel dat ik een printer op de markt breng, voor wie moet ik de driver schrijven? Ubuntu? Red Hat? Suse? Fedora?

En alle klachten over me heen krijgen van klanten die hebben zitten prullen met de kernel en gemodificeerde versies hebben?

Welke garanties heb ik dat als ik de moeite nam voor mijn driver te schrijven, dat een of andere editie, neem nu ubuntu, niet helemaal veranderd?

Raven · 8 november 2007, 09:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tony p

linux is ook stukken veiliger wat virussen etc. betreft

Linux heeft evenzeer zijn exploits.

Het is veiliger in die zin dat het open source is en bewezen open-source pki technieken gebruikt. Maar dat is vandaag de dag bij microsoft ook zo... ze zijn niet zodanig open source, maar in praktijk delen ze relevante source code voor fabrikanten (dus o.a. voor drivers, software, enz...)

guerin · 8 november 2007, 09:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

na de Revolutie delen we gratis exemplaren Ubuntu Rood uit (een OS dat door de Staatsdienst voor Informatica zal ontwikkeld worden) aan de bevolking en lassen we in het middelbaar onderwijs verplichte cursussen in.
We nationaliseren natuurlijk ook alle computerfabrieken.

Na de revolutie zal er geen staat meer zijn

Ovidius · 8 november 2007, 09:45

Ik ben begonnen met DOS en ben altijd bij Microsoft gebleven, niet omdat ik er fan van ben maar omdat je dit nodig hebt om alles zonder teveel problemen te kunnen draaien.

Ik heb ze dus allemaal gezien, momenteel blijf ik bij XP. Ik wil eerst zien of men Vista deftig aan de praat krijgt alvorens over te stappen.

Raven · 8 november 2007, 10:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

je moet het maar voorhebben dat de computers op maandag plat liggen terwijl de beheerder pas op vrijdag komt, en leerkrachten hebben doorgaans niet de tijd om zich zelf in die materie te verdiepen

Is je server of computer linux, dan ben je idd bescheten. Maar je hebt nog altijd die fameuze IRC netwerken zeker

?

Heb je een windows licentie, dan kan je bellen naar de support en die mensen zullen u, vriendelijk en correct, helpen. Microsoft heeft een erg goeie support.

Heftruck · 8 november 2007, 11:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door mcielen

Ik durf stellen dat als het onderwijs massaal overstapt op openbron, het bedrijfsleven zal moeten volgen. UIteraard is dit een werk van lange adem. Wat UbuntuCE (Ubuntu Communist Edition, cfr UbuntuME en UbuntuSE) betreft, ben ik uiteraard absoluut voorstander

Het is doorgaans zo dat het onderwijs de trends van het bedrijfsleven volgt.

Pelgrim · 8 november 2007, 12:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Raven

Is je server of computer linux, dan ben je idd bescheten. Maar je hebt nog altijd die fameuze IRC netwerken zeker

?

Heb je een windows licentie, dan kan je bellen naar de support en die mensen zullen u, vriendelijk en correct, helpen. Microsoft heeft een erg goeie support.

gij gaat de scholen de nodige donaties geven om dat te betalen? Hebt ge de rest gelezen van wat ik schreef?

Praetorian · 8 november 2007, 12:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Heftruck

Het is doorgaans zo dat het onderwijs de trends van het bedrijfsleven volgt.

Raven · 8 november 2007, 12:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

gij gaat de scholen de nodige donaties geven om dat te betalen? Hebt ge de rest gelezen van wat ik schreef?

Komt erop neer, je hebt geen dure expert beheerders nodig.

Iedereen kan die support bellen die u bijna stap voor stap door het proces zullen leiden om uw probleem te verhelpen. Zelfs die leerkracht kan dat (die anders toch maar technisch werkloos zou zijn).

Daarom dat microsoft toch zo interessant is voor bedrijven, want zoals men hier laat uitschijnen zijn zij mega duur en is linux gratis. Dat is een simplistische visie.

Over het algemeen betaalt een bedrijf liever een goed budgeteer bedrag, en zijn ze vlug uit de problemen omdat microsoft haar expertise ter beschikking stelt, dan dat het een week plat ligt, er klanten verloren worden en de kosten als cadeau ter verrassing komen.

Experts in linux werken niet gratis hoor

Raven · 8 november 2007, 14:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door mcielen

Ik durf stellen dat als het onderwijs massaal overstapt op openbron, het bedrijfsleven zal moeten volgen. UIteraard is dit een werk van lange adem.

De enige manier waarop Linux ooit in het bedrijfsleven zal kunnen terecht komen is dat als er veel meer support voor Linux komt dan er nu is.

Wat kost nu een licentie voor een bedrijf.... of een hele cluster van servers, Vergeleken met arbeidskrachten!!!???? Niets!

De voornaamste kost is veruit uw werknemers.

Als men dus voor een windows omgeving een graduaat aanneemt als netwerkbeheerder die het gros van de problemen oplost, en men kan terugvallen op microsoft voor de grote problemen is men veel goedkoper af dan in het linux scenario.

De licentie voor linux is gratis, en je kan er evengoed een graduaat voor vinden als netwerkbeheerder (voor zover ik weet is linux nog steeds deel van de IT opleiding). Maar als er een groot probleem komt... wat dan? Iedereen die wat de usegroepen kent weet dat het een zeer wankele informatiebron is waar men niet op kan vertrouwen, dus men moet een expert inhuren; Ik, die optimistisch ben, hoop binnen de week (alles ligt dus een week plat) een expert te vinden die wil werken voor circa 600-900 euro PER DAG. En dan ga ik er vanuit dat die meteen kan helpen en niet eerst nog een andere klant aan't bedienen is. Vergis u niet hé, die gasten werken niet vast in een bedrijf, maar meestal als onafhankelijke consultants. Kort gezegd: Je scheurt uw broek.

Als die licentie kosten echt zo doorslaggevend waren, dan was linux al veel eerder ingeburgerd. Het succes van microsoft ligt niet in het feit dat hun product zo goed zou zijn, maar wel omdat ze een support aanbieden.

mcielen · 8 november 2007, 18:57

Raven,

uit elke reactie blijkt dat je totaal niet op de hoogte bent van de feiten. Neem nu bijvoorbeeld de Microsoft Support die volgens jou gratis is: totale onzin. Als je geen (duur) supportcontract hebt, mag je eerst 256 euro betalen voor je ze vraag in behandeling nemen.
Als je niet weet waar je over praat, zwijg dan liever. Aan desinformatie heeft immers niemand iets.
Zoals reeds eerder gezegd, wil ik (mits voldoende interesse) gerust wel eens een infosessie organiseren, om je vooroordelen uit de weg te helpen.

mcielen · 8 november 2007, 18:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Raven

600-900 euro PER DAG

Ik ken WINDOWS-consultants die werken aan 1700 euro per dag. non-argument dus.

Bekijk resultaten enquête: Welk besturingssysteem gebruik jij, en waarom?
Microsoft Windows	17	80,95%
Apple OSX	3	14,29%
Een linux-distributie	6	28,57%
Andere	1	4,76%
Geen, ik heb geen computer	0	0%
Meerdere antwoorden per stemmer mogelijk. Aantal stemmers: 21. Je mag niet stemmen in deze enquête

7 november 2007, 19:53	#45
neetro Burger Geregistreerd: 18 augustus 2007 Locatie: De Wereld Berichten: 178	voor gewoon gebruike: windows XP Voor mijn servertje waar ik op pruts: Debian En voor de gameservers van nexus: freeBSD __________________ "Anarchy" is an expression of social behavior that reflects the individualized nature of life. Only as living beings are free to pursue their particular interests in the unique circumstances in which they find themselves, can conditions for the well-being of all be attained. Anarchy presumes decentralized and cooperative systems that serve the mutual interests of the individuals comprising them, without the systems ever becoming their own reasons for being. Butler Shaffer

7 november 2007, 20:42	#46
Pelgrim Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 30 april 2002 Locatie: Bankrijk Berichten: 49.945	na de Revolutie delen we gratis exemplaren Ubuntu Rood uit (een OS dat door de Staatsdienst voor Informatica zal ontwikkeld worden) aan de bevolking en lassen we in het middelbaar onderwijs verplichte cursussen in. We nationaliseren natuurlijk ook alle computerfabrieken. __________________ pri via opinio, ne prelegu. pri alies opinioj, nepre legu!

8 november 2007, 18:57	#59
mcielen Provinciaal Statenlid Geregistreerd: 19 juli 2007 Berichten: 736	Raven, uit elke reactie blijkt dat je totaal niet op de hoogte bent van de feiten. Neem nu bijvoorbeeld de Microsoft Support die volgens jou gratis is: totale onzin. Als je geen (duur) supportcontract hebt, mag je eerst 256 euro betalen voor je ze vraag in behandeling nemen. Als je niet weet waar je over praat, zwijg dan liever. Aan desinformatie heeft immers niemand iets. Zoals reeds eerder gezegd, wil ik (mits voldoende interesse) gerust wel eens een infosessie organiseren, om je vooroordelen uit de weg te helpen. __________________ Belgicisme is een ziekte. Geen besmettelijke weliswaar, maar wel een levensbedreigende.

7 november 2007, 19:02	#41
tony p Provinciaal Gedeputeerde Geregistreerd: 10 januari 2006 Berichten: 950	linux is ook stukken veiliger wat virussen etc. betreft

7 november 2007, 20:48	#47
Pelgrim Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 30 april 2002 Locatie: Bankrijk Berichten: 49.945	wat het onderwijs betreft: het huidige beleid mbt informatica onderricht loopt compleet mank net omwille van microsoft monopolies. De budgetten die scholen krijgen om een computernet te kunnen installeren zijn belachelijk laag vergeleken met de kostprijs. De meeste scholen kunnen hoogstens enkele uren per week een netwerkbeheerder in dienst nemen, wat veel te weinig is (je moet het maar voorhebben dat de computers op maandag plat liggen terwijl de beheerder pas op vrijdag komt, en leerkrachten hebben doorgaans niet de tijd om zich zelf in die materie te verdiepen). De aanschaf van computers met windowslicenties is ook hopeloos, tegen dat elk klaslokaal voorzien is van een geïnstalleerde pc zijn de helft daarvan alweer gedatteerd (er gaat letterlijk jaren over om een school volledog te voorzien). Linux-gebaseerde operating systems invoeren op scholen zou de kostprijs zwaar inperken, zodat er meer ruimte is voor echte investeringen. Helaas is de arbeidsmarkt dan weer een probleem. Kinderen eerst met linux opvoeden om hen vervolgens los te laten op een arbeidsmarkt die voor tachtig procent op windows draait zou wel voor problemen kunnen zorgen.

8 november 2007, 09:45	#52
Ovidius Parlementslid Geregistreerd: 17 augustus 2007 Locatie: Verbannen in 8 na Christus Berichten: 1.792	Ik ben begonnen met DOS en ben altijd bij Microsoft gebleven, niet omdat ik er fan van ben maar omdat je dit nodig hebt om alles zonder teveel problemen te kunnen draaien. Ik heb ze dus allemaal gezien, momenteel blijf ik bij XP. Ik wil eerst zien of men Vista deftig aan de praat krijgt alvorens over te stappen.