Moslimimmigranten, wat is het probleem nou echt?

[Snerror]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Niets van.
Graag citaat met link.

Ik bedoel niet dat jij aanzet tot geweld, ik bedoel dat jij het verbod om aan te zetten tot geweld ondergeschikt acht aan godsdienstvrijheid.

[Snerror]

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Waarom zet je dan niet de consequente stap en veroordeelt ge de christelijke psalmen niet?

Als die aanzetten tot geweld tegen een bepaalde bevolkingsgroep moeten die ook verboden worden.

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Ik persoonlijk zie die teksten in zijn tijd en context, zowel die uit de bijbel als die uit de koran en vind het dan ook tijdverlies daar aandacht aan te besteden.

Jij misschien wel, anderen niet. Ik zie ook niet hoe je de teksten met een korreltje zou kunt nemen... er staat toch gewoon wat er staat?

[Snerror]

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Waar zet zij aan tot geweld?
Linkje?

Hier heb ik reeds op geantwoord, zie boven, misverstand.

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Dat is inderdaad niet meer van deze tijd en ik zie dat meer en meer jongeren zich daar tegen verzetten.
We kunnen hen daarbij helpen, maar niet verplichten.

Dat gevoel had ik zo niet. Ik hoop dat je gelijk heb, dat is het eerste wat ik ervan hoor.

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Dat is eigen aan alle culturen.
Ik heb nog gedate met een christelijk meisje en ik heb me een tijdje 'bekeerd', maar uiteindelijk is het niets geworden.
Ook mensen uit een 'hogere' klasse hebben iets tegen het trouwen beneden hun stand, en zo kunt ge zelf ook wel nog talloze voorbeelden geven.
Chinezen 'moeten' trouwens ook binnen hun 'ras' huwen, hoewel er ook velen zijn die er hun botten aan vegen.

Niet aan onze cultuur, toch niet meer.

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Ook christelijke extremisten storen mij, en ook boeddhistische extremisten, en ook extreem rechtsen.
Ik probeer dus mijn pijlen te richten op extremisten, en niet op de volledige groep waarmee ze dingen gemeen hebben.

Ik ken geen boeddhistische extremisten maar ok ik snap je punt.
Er zijn toch veel meer Islamitisch geïnspireerde aanslagen, moorden, ongelijkheden etc dan gelijk welk ander geloof? Ik denk dat dat is omdat de Islam-ideologie veel extremer is dan gelijk welke andere ideologie/geloof.

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Niet, het christendom, de Islam, of rechts is het probleem, wel de extremisten onder hen.
Akkoord?

Uiteraard, maar het valt me op dat de Islam veel meer extremisten voortbrengt dan gelijk welk ander geloof. Ik denk dat dat te maken heeft met de radicale toon van de Koran.

[Albrecht]

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Niet, het christendom, de Islam, of rechts is het probleem, wel de extremisten onder hen.

²

Daarbij kunnen de pedofiele priesters toevoegd worden, die meestal net hun geloof helemaal niet beleven.

[Alboreto]

Oorspronkelijk geplaatst door Snerror

Niet aan onze cultuur, toch niet meer.

Ik vrees dat ge u daarin vergist.
Mijn schoonbroer wil niet dat zijn dochter met een niet-christen te maken heeft.
Of ze zich er wat gaat van aantrekken als puntje bij paaltje komt is nog maar de vraag.

Oorspronkelijk geplaatst door Snerror

Uiteraard, maar het valt me op dat de Islam veel meer extremisten voortbrengt dan gelijk welk ander geloof. Ik denk dat dat te maken heeft met de radicale toon van de Koran.

Er is altijd wel iemand die het verst pist, maar uiteindelijk zijn het allemaal zeikers.

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door Snerror

Ik bedoel niet dat jij aanzet tot geweld, ik bedoel dat jij het verbod om aan te zetten tot geweld ondergeschikt acht aan godsdienstvrijheid.

Ik weet wel dat je dat bedoelt.
Ik herhaal : Niets van. Graag citaat met link.

De rest van mijn post laat je weg

Wat je opnoemt is eerder cultuur of traditie die religieuze regels geworden zijn.

Niet miljoenen.
Net zoals bij de christenen is het de kleine minderheid die hun heilig boek letterlijk neemt.

Ga je daar mee akkoord?

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Ik vrees dat ge u daarin vergist.
Mijn schoonbroer wil niet dat zijn dochter met een niet-christen te maken heeft.
Of ze zich er wat gaat van aantrekken als puntje bij paaltje komt is nog maar de vraag.



Er is altijd wel iemand die het verst pist, maar uiteindelijk zijn het allemaal zeikers.

Dat is een schoontje.

[daiwa]

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

?

Ik persoonlijk zie die teksten in zijn tijd en context, zowel die uit de bijbel als die uit de koran en vind het dan ook tijdverlies daar aandacht aan te besteden.

We moeten die oproepen tot geweld en moord inderdaad bekijken in zijn tijd en in deze tijd zijn die wettelijk verboden.

[daiwa]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Ik vind die verzen, zo los, letterlijk geïnterpreteerd beneden alle peil.
Maar je weet toch ook wel dat zo'n verzen in ieder heilig boek voorkomen.
Zolang men niet denkt dat men dat letterlijk moet opvolgen, kan ik daar mee leven.

Dus voor jou zou het geen enkel probleem zijn indien andere groeperingen dergelijke teksten zouden verspreiden?

[den dinges]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Niets van.
Graag citaat met link.


Wat je opnoemt is eerder cultuur of traditie die religieuze regels geworden zijn.


Niet miljoenen.
Net zoals bij de christenen is het de kleine minderheid die hun heilig boek letterlijk neemt.

En een goed voorbeeld van deze bewering zijn de duizenden aanslagen gepleegd door moslims, over de hele wereld...Maar misschien is dat gewoon traditie bij hen ? Cultuur ?

[Piero]

Oorspronkelijk geplaatst door Bovenbuur

Al ongeveer een decennium staan zowel de politiek als dit forum bol van de hyperlatieven over hoe eng moslims zijn en warom ze allemaal verbannen moeten worden. Hier onder volgt een poging tot analyse van het probleem, omdat een oplossing enkel kan vormen uit begrip van het probleem.

Ik constateer dat er niet één probleem is, maar dat wat normaal gesproken op één hoop gegooid wordt in drie losse problemen uiteenvalt.

Er is ook nog een vierde probleem en dat is racisme in het kwadraat. Nationalisten hebben decennia geleden weinig moeite gehad met de instroom van Italiaanse en Spaanse gastarbeiders. Hun kinderen zijn behoorlijk ingeburgerd en opgegaan in de massa. Maar als een grote etnische groep zijn cultuur handhaaft wordt dit gezien als een verstoring van de orde en een bedreiging voor de rechtsstaat. Allen dan wordt etniciteit als een probleem gezien. Dat geldt evenzeer voor België en Nederland als voor Das Deutsche Reich als voor Servië en Pakistan. Zie maar:

Rather, police and government officials say the violence is fueled by bitter ethnic rivalries and political parties vying for power in this mega-melting pot, home to roughly 15 million people from at least a half-a-dozen ethnic groups.

Three political parties are usually at the center of the fight for power in Karachi: the Muttahida Qaumi Movement (MQM), the Awami National Party (ANP), and Pakistan's People Party (PPP).

http://edition.cnn.com/2011/WORLD/as...html?hpt=hp_t2

Het woord is aan de antropologen. Wat moeten we doen?

[Snerror]

Dat is omdat de Italianen en Spanjaarden geen onomstotelijke ideologie hebben meegebracht die niet te betwisten valt.

[Cynara Cardunculus]

Oorspronkelijk geplaatst door Snerror

Dat is omdat de Italianen en Spanjaarden geen onomstotelijke ideologie hebben meegebracht die niet te betwisten valt.

Laten we even utopisch worden: stel dat ze Brazilianen hadden ingevoerd als "gast"-arbeiders?
Hoe leuk zou het leven dan niet geworden zijn? Dansen, lachen, feesten....maar nee, die vonden ze (=de industrielen) dus niet goed genoeg - of was de overtocht zelfs iets te duur?

[Snerror]

We hebben hier vanalles. Superveel Italianen overal, chinezen in Chinatown (Antwerpen), Congolezen (Matonge, Brussel) etc etc. Allemaal zonder problemen.

[kwantum]

Oorspronkelijk geplaatst door Snerror

We hebben hier vanalles. Superveel Italianen overal, chinezen in Chinatown (Antwerpen), Congolezen (Matonge, Brussel) etc etc. Allemaal zonder problemen.

En dan komt het moslimvolkje met een paar interessante eigenschappen:
betweterig, eigenzinnig, egoïstisch, koppig, pretentieus, opdringerig, vlug op de teentjes getrapt, weining tot geen relativeringsvermogen, geen zin om te integreren, geen respect voor andere waarden, overtuigingen, of levenswijzen, en zovele andere...

[Alboreto]

Oorspronkelijk geplaatst door kwantum

En dan komt het moslimvolkje met een paar interessante eigenschappen:
betweterig, eigenzinnig, egoïstisch, koppig, pretentieus, opdringerig, vlug op de teentjes getrapt, weining tot geen relativeringsvermogen, geen zin om te integreren, geen respect voor andere waarden, overtuigingen, of levenswijzen, en zovele andere...

Hm, lijkt me een omschrijving die even goed op 'de Vlaming' kan slaan.

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door den dinges

En een goed voorbeeld van deze bewering zijn de duizenden aanslagen gepleegd door moslims, over de hele wereld...Maar misschien is dat gewoon traditie bij hen ? Cultuur ?

Kan je daar cijfers met bron bij geven?
Tel je de aanslagen in oorlogsgebied mee? Ook als ze "precisiebombardement" genoemd worden.

[Snerror]

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Hm, lijkt me een omschrijving die even goed op 'de Vlaming' kan slaan.

Vind je dat? Ik weet niet in wat voor omgeving jij leeft maar in mijn omgeving zijn de meeste Vlamingen bescheiden, vrijgevig, verdraagzaam en respectvol tegenover andere culturen. Uiteraard zijn er een paar uitzonderingen maar ik ken er echt niet veel.

Ter vergelijking, ik heb nooit problemen met Vlamingen, Congolezen, Chinezen, Italianen, ... maar wel geregeld met Moslims. Ik gedraag me niet provocerend en zie er ook helemaal niet provocerend uit. Dit terwijl ze toch maar 5% van de bevolking uitmaken.

[Alboreto]

Oorspronkelijk geplaatst door Snerror

Vind je dat? Ik weet niet in wat voor omgeving jij leeft

Ik had moeten schrijven "de vlaming op dit forum".
De meeste mensen die ik ken zijn inderdaad over het algemeen vrij sociaal, hoewel er vele zij die onverdraagzaam en respectloos omgaan met andere culturen

Oorspronkelijk geplaatst door Snerror

Ter vergelijking, ik heb nooit problemen met Vlamingen, Congolezen, Chinezen, Italianen, ... maar wel geregeld met Moslims.

Ik heb indertijd de problemen meegemaakt met bovenstaande groepen, maar die zijn nu zo goed als volledig verdwenen doordat we goed zijn geïntegreerd.

[Snerror]

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Ik had moeten schrijven "de vlaming op dit forum".
De meeste mensen die ik ken zijn inderdaad over het algemeen vrij sociaal, hoewel er vele zij die onverdraagzaam en respectloos omgaan met andere culturen

Ik had het inderdaad over de realiteit, niet over dit forum.

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Ik heb indertijd de problemen meegemaakt met bovenstaande groepen, maar die zijn nu zo goed als volledig verdwenen doordat we goed zijn geïntegreerd.

Ik neem aan dat je bedoelt 'ze'? Waarom integreren deze Marokkanen dan niet? Je beweert toch zelf dat ze voornamelijk immigranten van de jaren 60/70 zijn en niet van de laatste 10 jaar?