Is bezoek Dossinkazerne ‘links en onnozel’?

[WYSIWYG]

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper

en de overwinnaars hebben altijd gelijk, en bepalen wat er in de geschiedenisboeken komt.

En dan zijn er pseudo-histoici die hun eigen gedachten te boek stellen en die 'werken' zelfs bij de Slegte niet kwijt geraken.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Het tribunaal van Neurenberg had groot gelijk. Daar werd goed en omstandig uit de doeken gedaan welke smeerlappen al die nazi's waren.

Het probleem is dat een tribunaal niet te oordelen heeft over wie er "smeerlappen" waren, maar wat wettelijk is. En tijdens de oorlog was op het grondgebied dat nu tot Belgie hoort, de Duitse wetgeving geldig. Als dusdanig moet een tribunaal nagaan of er overtredingen waren *ten aanzien van de dan heersende Duitse wetgeving* he. Strikt genomen zou zo een tribunaal een politie agent moeten veroordelen die Joden waarschuwde voor een razzia, want dat was tegen de dan heersende wetgeving he !

Kijk, stel nu dat de Taliban het hier overnemen. En dan gaan ze hun tribunaal oprichten waarbij ze nagaan of gij in 2018 niet toevallig varkensvlees hebt gegeten, en U veroordelen tot 500 stokslagen en een hand eraf.

Waarom ? Omdat iemand die varkensvlees eet, volgens hen nogal een grove smeerlap is en ze dat aan iedereen willen laten zien.

Maar het probleem is dat in 2018, het perfect wettelijk was onder de dan heersenden BELGISCHE wet om varkensvlees te eten he. Als jij daarvoor in 2027 op een Taliban tribunaal voor veroordeeld wordt, is dat toch eigenaardig, niet ? Moet jij NU AL voorzien dat de Taliban in 2027 aan de macht zullen zijn, en nu al naar HUN toekomstige wetten leven zodat je daar niet voor veroordeeld zal worden ? Maar voor 2018 is het al te laat he.

[Zipper]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Het tribunaal van Neurenberg had groot gelijk. Daar werd goed en omstandig uit de doeken gedaan welke smeerlappen al die nazi's waren.

Neurenberg betreft de nazi-kopstukken, en daar maalt niemand om.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Veel schoten heeft Hitler niet gelost in gans die oorlog in ieder geval. Tenminste, indien men het vergelijkt met de 'echte' frontsoldaten die zaten te verkommeren in de loopgraven.

Te relativeren toch : van Hitler is geweten dat hij een formidabele petomaan was, zijn flatulentie was legendarisch.

[Eduard Khil]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

De agressor was Hitler. Niet Stalin.

ja idd, Kameraad Stalin was een goeie!

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Te relativeren toch : van Hitler is geweten dat hij een formidabele petomaan was, zijn flatulentie was legendarisch.

Dat was hij ook. En hij geneerde zich ook niet om regelmatig winden te laten.

[Eduard Khil]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Te relativeren toch : van Hitler is geweten dat hij een formidabele petomaan was, zijn flatulentie was legendarisch.

hij at hele dagen vegetarisch met veel bonen. Die linksen hé, altijd met hun vegetarische zever.

En veel wind maken, gelijk die andere linksen Calvo en Rousseau

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Eduard Khil

hij at hele dagen vegetarisch met veel bonen. Die linksen hé, altijd met hun vegetarische zever.

En veel wind maken, gelijk die andere linksen Calvo en Rousseau

Mensen die bonen vreten zijn sociaal niet meer functioneel, daar kun je niet meer mee buiten komen : https://www.youtube.com/watch?v=VPIP9KXdmO0

[edwinp]

Alle (slechte) wegen leiden blijkbaar naar het nazisme...

of hoe racisme en misdaden tegen de menselijkheid sindsdien niet meer zijn voorgevallen in Rwanda, Bosnië, Birma en het IS kalifaat

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door edwinp

Alle (slechte) wegen leiden blijkbaar naar het nazisme...

of hoe racisme en misdaden tegen de menselijkheid sindsdien niet meer zijn voorgevallen in Rwanda, Bosnië, Birma en het IS kalifaat

Nee, alle collectivisme leidt naar totalitarisme. Het nazisme is daar maar een van de vele voorbeelden van.

Staat mooi uitgelegd hier.

https://cdn.mises.org/Road%20to%20serfdom.pdf

Als een "collectief belang" (of het nu het eren van een god is, het belang van een systeem, het belang van de "natie", de superioriteit van een volk, de volksgezondheid, de planeet, ....) het haalt boven individueeel belang, eindig je altijd in een totalitair systeem.

Het eigenaardige met dat Dossin kazerne gedoe is dat men doet alsof men 1 enkel heel onnozel collectivistisch idee (dat van de nazi's) afschuwelijk vindt, terwijl men er 20 andere vrijuit laat gaan.

Want dat is het probleem: telkens men een NIEUW collectivisme tevoorschijn tovert, dat dus EVEN faliekant naar een dystopisch systeem gaat leiden, doet men alsof het DE DETAILS zijn van het vorige collectivisme die zo 'verkeerd' waren, en niet het gegeven dat het een collectivisme was.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Nee, alle collectivisme leidt naar totalitarisme. Het nazisme is daar maar een van de vele voorbeelden van.

Staat mooi uitgelegd hier.

https://cdn.mises.org/Road%20to%20serfdom.pdf

Als een "collectief belang" (of het nu het eren van een god is, het belang van een systeem, het belang van de "natie", de superioriteit van een volk, de volksgezondheid, de planeet, ....) het haalt boven individueeel belang, eindig je altijd in een totalitair systeem.

Het eigenaardige met dat Dossin kazerne gedoe is dat men doet alsof men 1 enkel heel onnozel collectivistisch idee (dat van de nazi's) afschuwelijk vindt, terwijl men er 20 andere vrijuit laat gaan.

Want dat is het probleem: telkens men een NIEUW collectivisme tevoorschijn tovert, dat dus EVEN faliekant naar een dystopisch systeem gaat leiden, doet men alsof het DE DETAILS zijn van het vorige collectivisme die zo 'verkeerd' waren, en niet het gegeven dat het een collectivisme was.

In ieder geval, de mensen die achter de collaboratievlag stonden, lieten de deportaties naar Dossin toe, hielpen zelfs mee, of keken de andere kant op.

De collaboratievlag leidt vroeg of laat (en nu dus nog) naar 18 of 88. Het cijfertje moogt u kiezen.

[Herr Flick]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

In ieder geval, de mensen die achter de collaboratievlag stonden, lieten de deportaties naar Dossin toe, hielpen zelfs mee, of keken de andere kant op.

De collaboratievlag leidt vroeg of laat (en nu dus nog) naar 18 of 88. Het cijfertje moogt u kiezen.

Op de lijsten van de KGB die later in de DDR werden teruggevonden stonden ook wat namen op, onder andere van Vlaamse socialisten, ... sommige daarvan leven nog, ik stel voor dat we een klein nurenberg procesje organiseren om hen te veroordelen voor de schunigheden die het communisme allemaal heeft uitgehaald en voor hoogeveraad natuurlijk. Ik ken iemand die zich voor de TGV ging leggen die zich nu zorgen begint te maken.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Flick

Op de lijsten van de KGB die later in de DDR werden teruggevonden stonden ook wat namen op, onder andere van Vlaamse socialisten, ... sommige daarvan leven nog, ik stel voor dat we een klein nurenberg procesje organiseren om hen te veroordelen voor de schunigheden die het communisme allemaal heeft uitgehaald en voor hoogeveraad natuurlijk. Ik ken iemand die zich voor de TGV ging leggen die zich nu zorgen begint te maken.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Nochtans perfect in lijn met het topic volgens mij.

De basis is en was, een figuur dat een privé mening aanhangt die niet overeenkomt met die van de Belgische staat, mag die al gestraft worden vooraleer veroordeeld?
Waarbij de soort van voorbarige straf leid tot de vraag, hoe lang kan iemand gezien worden als collaborator, en hoeveel generaties moet het geleden zijn vooraleer de "besmetting" uit de familie weg is.

Maar ik ga er van uit dat u toch niet gaat antwoorden, tenzij met "off topic".
Zijn Belgen die KGB begeleid werden om afbreuk te doen aan de Belgische staat ten voordele van Sovjet Rusland geen collaborators?

[Herr Flick]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

niets te off topic, trouwens dat is altijd een zwaktebod mijn beste Oosten.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Flick

niets te off topic, trouwens dat is altijd een zwaktebod mijn beste Oosten.

reacties over de DDR, over Stalin, over sossen enz zijn totaal irrelevant in een draadje dat gaat over extreem-rechts die het 'links' schijnt te vinden om de Dossin kazerne te bezoeken.

Wie over Stalin en de DDR wil discussiëren kan gerust een specifiek draadje daarover openen.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Flick

niets te off topic, trouwens dat is altijd een zwaktebod mijn beste Oosten.

Helemaal niet. Men kan veel in verband brengen met veel. Dat is zinloos. We hebben het nu over Dossin waar Belgische joden werden verzameld om op transport te worden gesteld naar de kampen. Iets waar de VNV-ers achter stonden vermits ze zeer antisemiet waren in hun krant Volk en Staat en ze collaboreerden met die mensen die de Joden uithaalden. U moet nu dus niet komen aandraven met de KGB en dergelijke.

Extreem rechtse vlaams-nationalistische kwasten, zoals een Dries Van Langenhoven, die met hun memes weer dezelfde kant opgaan als de vroegere VNV-ers, verplichten een bezoek te brengen aan Dossin, kan heus geen kwaad.

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Het probleem is dat een tribunaal niet te oordelen heeft over wie er "smeerlappen" waren, maar wat wettelijk is. En tijdens de oorlog was op het grondgebied dat nu tot Belgie hoort, de Duitse wetgeving geldig. Als dusdanig moet een tribunaal nagaan of er overtredingen waren *ten aanzien van de dan heersende Duitse wetgeving* he. Strikt genomen zou zo een tribunaal een politie agent moeten veroordelen die Joden waarschuwde voor een razzia, want dat was tegen de dan heersende wetgeving he !

Kijk, stel nu dat de Taliban het hier overnemen. En dan gaan ze hun tribunaal oprichten waarbij ze nagaan of gij in 2018 niet toevallig varkensvlees hebt gegeten, en U veroordelen tot 500 stokslagen en een hand eraf.

Waarom ? Omdat iemand die varkensvlees eet, volgens hen nogal een grove smeerlap is en ze dat aan iedereen willen laten zien.

Maar het probleem is dat in 2018, het perfect wettelijk was onder de dan heersenden BELGISCHE wet om varkensvlees te eten he. Als jij daarvoor in 2027 op een Taliban tribunaal voor veroordeeld wordt, is dat toch eigenaardig, niet ? Moet jij NU AL voorzien dat de Taliban in 2027 aan de macht zullen zijn, en nu al naar HUN toekomstige wetten leven zodat je daar niet voor veroordeeld zal worden ? Maar voor 2018 is het al te laat he.

Vandaar het zeer logische artikel 7.1 EVRM:

1. Niemand mag worden veroordeeld wegens een handelen of
nalaten, dat geen strafbaar feit naar nationaal of internationaal
recht uitmaakte ten tijde dat het handelen of nalaten geschiedde.
Evenmin mag een zwaardere straf worden opgelegd dan die,
die ten tijde van het begaan van het strafbare feit van toepassing
was.


Maar dan loopt het mis in deel 2:

2. Dit artikel staat niet in de weg aan de berechting en
bestraffing van iemand, die schuldig is aan een handelen of
nalaten, dat ten tijde van het handelen of nalaten, een misdrijf
was overeenkomstig de algemene rechtsbeginselen die door de
beschaafde volken worden erkend.

'een misdrijf overeenkomstig de algemene rechtsbeginselen die door de bschaafde volken wordt erkend'... Tja, wat ben je daar mee hé.

[Herr Flick]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Helemaal niet. Men kan veel in verband brengen met veel. Dat is zinloos. We hebben het nu over Dossin waar Belgische joden werden verzameld om op transport te worden gesteld naar de kampen. Iets waar de VNV-ers achter stonden vermits ze zeer antisemiet waren in hun krant Volk en Staat en ze collaboreerden met die mensen die de Joden uithaalden. U moet nu dus niet komen aandraven met de KGB en dergelijke.

Extreem rechtse vlaams-nationalistische kwasten, zoals een Dries Van Langenhoven, die met hun memes weer dezelfde kant opgaan als de vroegere VNV-ers, verplichten een bezoek te brengen aan Dossin, kan heus geen kwaad.

Extreem is slecht niet rechts op zich.

Denk je nu echt dat je doorgewinterde SS er of Stalinist zijn hartje gaat doen bloeden door een bezoekje aan de dosinkazerne ?

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Nochtans perfect in lijn met het topic volgens mij.

De basis is en was, een figuur dat een privé mening aanhangt die niet overeenkomt met die van de Belgische staat, mag die al gestraft worden vooraleer veroordeeld?
Waarbij de soort van voorbarige straf leid tot de vraag, hoe lang kan iemand gezien worden als collaborator, en hoeveel generaties moet het geleden zijn vooraleer de "besmetting" uit de familie weg is.

Maar ik ga er van uit dat u toch niet gaat antwoorden, tenzij met "off topic".
Zijn Belgen die KGB begeleid werden om afbreuk te doen aan de Belgische staat ten voordele van Sovjet Rusland geen collaborators?

De regel is:

Nationaalsocialisme = slecht.
internationaalsocialisme = goed.

Beantwoord dit uw vragen?