VCT: "Tweetalige reclame gemeente Jette mag niet" - Pagina 35

Jan van den Berghe · 3 februari 2004, 22:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TomB

Er is helemaal geen nood aan vertalingen, meertalige ambtenaren, ingewikkelder kaders, enzovoort, aangezien het geen verplichting betreft.

De vertalingen zullen ongetwijfeld zomaar uit de lucht vallen...

Distel · 3 februari 2004, 22:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TomB

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Distel

Je schijnt zelf niet door te hebben waarover het gaat. Wanneer men begint met het gebruik van andere talen (wat m.i. onvermijdelijk gebeurt als je de mogelijkheid laat), komen we eigenlijk in een taalfaciliteit-situatie terecht. En men kiest nog steeds voor de gemakkelijkste weg: waarom Nederlands leren als de overheid mij in mijn eigen taal bedient. Niet bepaald bevorderend voor de integratie van nieuwkomers en niet echt economisch.

Waarom zou je in een faciliteitenscenario belanden? Het is geen recht van de bewoner, het is een optie voor de overheid. Uw voorbeeld raakt kant nog wal omdat er geen enkele verplichting is vanuit de overheid.

Kijk, ofwel maakt de overheid geen gebruik van die mogelijkheid, en valt het dus onder die nutteloze wetten van Filo, ofwel maakt men er wel gebruik van. Echte faciliteiten zijn het niet (heb ik ook niet gezegd), maar in de praktijk komen we m.i. wel in zo'n situatie terecht, waar men op den duur zal verwachten om in de eigen taal bediend te worden.

filosoof · 3 februari 2004, 22:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Dat de wet overbodig was is evident: wat kan het bestaan of verspreiden van een tekst in een aandere taal, ook door de overheid voor schade toebrengen

Dat is helemaal niet vanzelfsprekend. Nogmaals, een taalwet is niet opgesteld in dergelijke termen, maar in termen van goed, doeltreffend en eenvormig bestuur. Hierbij hanteert men de regel dat een overheid zich houdt aan de territorialiteit van de taalwet: in het Vlaams Gewest gebeurt dus de interne als externe communicatie in het Nederlands.

Ik leef er lang genoeg mee om dat te weten

, maar daarom vind ik dat nog niet positief, integendeel! Dat de communicatie in het NL gebeurt, helemaal ok, maar het principe

Citaat:

"alléén in het NL"

, d�*t maakt het belachelijk, en contraproductief.

Jan van den Berghe · 3 februari 2004, 22:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TomB

Maar als er nu eens rond de taalgrens een gemeente reklame wil maken voor haar jaarmarkt, dan heeft die gemeente in mijn scenario, de mogelijkheid om haar foldertjes in twee talen te verspreiden. Op die manier bespaar je immers op het kostenplaatje, want je drukt maar 1 folderke ipv 2 folderkes.

Een dik tweetalig foldertje is altijd duurder dan een eentalig, veel dunner brochuurtje. Veelkleurendruk is trouwens van die aard dat een achtergrond op grote aantallen kunnen gedrukt worden en de tekst (dan enkel in het zwart) apart.

Jan van den Berghe · 3 februari 2004, 22:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dat is helemaal niet vanzelfsprekend. Nogmaals, een taalwet is niet opgesteld in dergelijke termen, maar in termen van goed, doeltreffend en eenvormig bestuur. Hierbij hanteert men de regel dat een overheid zich houdt aan de territorialiteit van de taalwet: in het Vlaams Gewest gebeurt dus de interne als externe communicatie in het Nederlands.

Ik leef er lang genoeg mee om dat te weten

, maar daarom vind ik dat nog niet positief, integendeel! Dat de communicatie in het NL gebeurt, helemaal ok, maar het principe

Citaat:

"alléén in het NL"

, d�*t maakt het belachelijk, en contraproductief.

Dus, we herhalen nogmaals: in Nederland, Duitsland, Frankrijk, Denemarken is de eentaligheid van bestuur ongetwijfeld alleen maar contraproductief. In de Franse wetten staat zelfs duidelijk omschreven dat alleen het Frans kan en mag gebruik worden om rechtsgeldige handelingen te stellen. Ooit gehoord over de contraproductiviteit van de Franse overheid daardoor?

Distel · 3 februari 2004, 22:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dat is helemaal niet vanzelfsprekend. Nogmaals, een taalwet is niet opgesteld in dergelijke termen, maar in termen van goed, doeltreffend en eenvormig bestuur. Hierbij hanteert men de regel dat een overheid zich houdt aan de territorialiteit van de taalwet: in het Vlaams Gewest gebeurt dus de interne als externe communicatie in het Nederlands.

Ik leef er lang genoeg mee om dat te weten

, maar daarom vind ik dat nog niet positief, integendeel! Dat de communicatie in het NL gebeurt, helemaal ok, maar het principe

Citaat:

"alléén in het NL"

, d�*t maakt het belachelijk, en contraproductief.

Neen, dat maakt het economisch en eenvoudig.

filosoof · 3 februari 2004, 22:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Distel

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

De fout bij de overheid ligt bij een gebrek aan streven naar meertaligheid voor zoveel mogelijk mensen...

Er zijn mogelijkheden genoeg om een taal bij te leren. In het middelbaar onderwijs worden trouwens ook 3 talen onderwezen. U bent met andere woorden maar een beetje uit uw nek aan het lullen.

Mogelijkheid, idd, maar het kunstmatig crëren van ééntalige omgevingen, doet teniet waar het Ministerie van Opvoeding & Onderwijs terecht zoveel geld in steekt: hoeveel mensen zijn er niet die "dankzij" de taalwet, het Frans dat ze leerden nooit meer gebruiken, en dus ook afleren??

filosoof · 3 februari 2004, 22:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Distel

2. Zelfs dan nog, een evorbodige wet is niet per defenitie een schadelijke wet. Hoe komt u erbij...

In ons strafwetboek staan er meerdere "overbodige" wetten (zaken die nog teruggaan op de 19e eeuw), maar daarom zijn ze inderdaad niet schadelijk.

Toch wél, want elke overbodige wet draagt bij tot het verlies van respect voor de nuttige wetten

Jan van den Berghe · 3 februari 2004, 22:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Mogelijkheid, idd, maar het kunstmatig crëren van ééntalige omgevingen, doet teniet waar het Ministerie van Opvoeding & Onderwijs terecht zoveel geld in steekt: hoeveel mensen zijn er niet die "dankzij" de taalwet, het Frans dat ze leerden nooit meer gebruiken, en dus ook afleren??

U zit eens te meer weer op het verkeerde spoor.

Geenszins gaat het hier om "het kunstmatig crëren (sic) van ééntalige omgevingen", maar wel om het taalgebruik bij de overheid.

Eentaligheid van je leefomgeving en het bestuursapparaat is geen hinder tot meertaligheid.

Als ik het goed begrijp, vindt u het dus te betreuren dat er taalwetten zijn gekomen die de verdere verfransing van Vlaanderen hebben tegengehouden. Blijkbaar vindt u een eentalig Franstalig België beter... De taalwetten zijn niet de oorzaak ervan dat mensen hun Frans niet gebruiken, maar wel hun sociologische achtergrond. Wie niet met Walen of Franstaligen in aanraking komt, zal geen Frans spreken. Wie niet in Franse cultuur of media geïnteresseerd is, zal Frans links laten liggen.

Distel · 3 februari 2004, 22:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Distel

Er zijn mogelijkheden genoeg om een taal bij te leren. In het middelbaar onderwijs worden trouwens ook 3 talen onderwezen. U bent met andere woorden maar een beetje uit uw nek aan het lullen.

Mogelijkheid, idd, maar het kunstmatig crëren van ééntalige omgevingen, doet teniet waar het Ministerie van Opvoeding & Onderwijs terecht zoveel geld in steekt: hoeveel mensen zijn er niet die "dankzij" de taalwet, het Frans dat ze leerden nooit meer gebruiken, en dus ook afleren??

Die taalwet heeft enkel betrekking op de communicatie van overheidswege. Het weerhoudt niemand ervan om in een andere taal te praten met de buren of collega's.

Of heeft u misschien cijfers die de invloed van de taalwet op onze talenkennis aantonen?

Distel · 3 februari 2004, 22:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

In ons strafwetboek staan er meerdere "overbodige" wetten (zaken die nog teruggaan op de 19e eeuw), maar daarom zijn ze inderdaad niet schadelijk.

Toch wél, want elke overbodige wet draagt bij tot het verlies van respect voor de nuttige wetten

We hebben het hier over wetten waarvan men het bestaan niet eens meer afweet.

TomB · 3 februari 2004, 22:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Distel

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TomB

Waarom zou je in een faciliteitenscenario belanden? Het is geen recht van de bewoner, het is een optie voor de overheid. Uw voorbeeld raakt kant nog wal omdat er geen enkele verplichting is vanuit de overheid.

Kijk, ofwel maakt de overheid geen gebruik van die mogelijkheid, en valt het dus onder die nutteloze wetten van Filo, ofwel maakt men er wel gebruik van. Echte faciliteiten zijn het niet (heb ik ook niet gezegd), maar in de praktijk komen we m.i. wel in zo'n situatie terecht, waar men op den duur zal verwachten om in de eigen taal bediend te worden.

Goed, uw argumentatie is dus dat we daarmee 1 stapje dichter komen bij rechten voor de minderheden die in die regio wonen.

filosoof · 3 februari 2004, 22:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door sato

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Distel

1. Die wet is allesbehalve overbodig.

2. Zelfs dan nog, een evorbodige wet is niet per defenitie een schadelijke wet. Hoe komt u erbij...

Volgens mij heeft hij een revolutionair logisch systeem bedacht.

[size=1]Die nick moet toch ergens op slaan?[/size]

[size=1]"op mijn capaciteit mensen als jij nog met de glimlach te verdragen...wink:[/size]

filosoof · 3 februari 2004, 22:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Distel

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Toch wél, want elke overbodige wet draagt bij tot het verlies van respect voor de nuttige wetten

We hebben het hier over wetten waarvan men het bestaan niet eens meer afweet.

Behalve rabiate flaminganten, denk jij dat in België véél mensen weten dat een vzw geen anderstalige paragrafen in een gratis drukwerk in de streektaal mag opnemen?

Distel · 3 februari 2004, 22:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TomB

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Distel

Kijk, ofwel maakt de overheid geen gebruik van die mogelijkheid, en valt het dus onder die nutteloze wetten van Filo, ofwel maakt men er wel gebruik van. Echte faciliteiten zijn het niet (heb ik ook niet gezegd), maar in de praktijk komen we m.i. wel in zo'n situatie terecht, waar men op den duur zal verwachten om in de eigen taal bediend te worden.

Goed, uw argumentatie is dus dat we daarmee 1 stapje dichter komen bij rechten voor de minderheden die in die regio wonen.

Mijn argumentatie is dat we daarmee 1 stapje dichter komen bij een overheid die in verschillende talen zal moeten werken (ik weet het, u wil hen slechts de mogelijkheid geven, maar vroeg of laat zal men dan taalfaciliteiten eisen), en dus duur en inefficiënt is. Bovendien zou zoiets de integratie van nieuwkomers allerminst bevorderen.

Distel · 3 februari 2004, 22:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door sato

Volgens mij heeft hij een revolutionair logisch systeem bedacht.

[size=1]Die nick moet toch ergens op slaan?[/size]

[size=1]"op mijn capaciteit mensen als jij nog met de glimlach te verdragen...wink:[/size]

[size=1]Nochthans heeft u op deze fora al bewezen dat uw verdraagzaamheid slechts heel selectief is.[/size]

TomB · 3 februari 2004, 22:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Distel

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TomB

Goed, uw argumentatie is dus dat we daarmee 1 stapje dichter komen bij rechten voor de minderheden die in die regio wonen.

Mijn argumentatie is dat we daarmee 1 stapje dichter komen bij een overheid die in verschillende talen zal moeten werken (ik weet het, u wil hen slechts de mogelijkheid geven, maar vroeg of laat zal men dan taalfaciliteiten eisen), en dus duur en inefficiënt is. Bovendien zou zoiets de integratie van nieuwkomers allerminst bevorderen.

Integratie is geen vereiste. Als er genoeg anderstaligen in een gebied wonen om dat politiek door te drukken, zie ik ook geen problemen in een tweetaligheid van dat gebied.

filosoof · 3 februari 2004, 22:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Mogelijkheid, idd, maar het kunstmatig crëren van ééntalige omgevingen, doet teniet waar het Ministerie van Opvoeding & Onderwijs terecht zoveel geld in steekt: hoeveel mensen zijn er niet die "dankzij" de taalwet, het Frans dat ze leerden nooit meer gebruiken, en dus ook afleren??

U zit eens te meer weer op het verkeerde spoor.

Geenszins gaat het hier om "het kunstmatig crëren (sic) van ééntalige omgevingen", maar wel om het taalgebruik bij de overheid.

Eentaligheid van je leefomgeving en het bestuursapparaat is geen hinder tot meertaligheid.

Als ik het goed begrijp, vindt u het dus te betreuren dat er taalwetten zijn gekomen die de verdere verfransing van Vlaanderen hebben tegengehouden. Blijkbaar vindt u een eentalig Franstalig België beter... De taalwetten zijn niet de oorzaak ervan dat mensen hun Frans niet gebruiken, maar wel hun sociologische achtergrond. Wie niet met Walen of Franstaligen in aanraking komt, zal geen Frans spreken. Wie niet in Franse cultuur of media geïnteresseerd is, zal Frans links laten liggen.

Citaat:

Eentaligheid van je leefomgeving en het bestuursapparaat is geen hinder tot meertaligheid.

De menselijke luiheid kennende, wél ....

Citaat:

Als ik het goed begrijp, vindt u het dus te betreuren dat er taalwetten zijn gekomen die de verdere verfransing van Vlaanderen hebben tegengehoudenBlijkbaar vindt u een eentalig Franstalig België beter...

Ik heb mijn mening over ééntaligheid al gegeven

die geldt ook voor ééntalig Frans...
Ik vind een meertalig België beter....
Wie niet met Walen of Franstaligen in aanraking komt,weet nauwelijks dat er taalwetten bestaan, of enkel uit zijn partijinformatie...

Jan van den Berghe · 3 februari 2004, 22:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Ik vind een meertalig België beter....

Territoriaal dan wel begrensd, net zoals dat in Zwitserland het geval is...

Distel · 3 februari 2004, 22:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Distel

We hebben het hier over wetten waarvan men het bestaan niet eens meer afweet.

Behalve rabiate flaminganten, denk jij dat in België véél mensen weten dat een vzw geen anderstalige paragrafen in een gratis drukwerk in de streektaal mag opnemen?

Daarstraks beweerde u nog dat de taalwet een nutteloze wet is die er de facto voor zorgt dat het respect voor andere wetten vermindert. Nu vraagt u zelf of Jan Modaal die wet uberhaupt wel kent.

Doet u dat vaker, uzelf de das om doen?