Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Maatschappij en samenleving
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Maatschappij en samenleving Dit subforum handelt over zaken die leven binnen de maatschappij en in die zin politiek relevant (geworden) zijn.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 19 augustus 2010, 10:44   #761
gehuigert
Europees Commissaris
 
gehuigert's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 augustus 2008
Berichten: 6.094
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie Bekijk bericht
Uw definities sluiten aan bij wat Anatole France zo cynisch opmerkte:

Vrijheid bestaat niet in abstracte zin, het hangt niet in een vacuüm maar bestaat (of bestaat niet) in de praktijk.
Wie geen andere optie heeft dan zijn arbeid te verkopen om te overleven, maakt geen vrije keuze. Hij is in zijn keuze dus niet de gelijke van wie wel de vrijheid geniet.
Wie zijn arbeid niet verkoopt, doet niets. Welk dier (homo sapiens is nog steeds tot het rijk animalia) krijgt zijn eten gratis en voor niets bij hem? Anderen mogen voor hem werken (of denk je dat dieren kweken, deze dieren slachten, deze dieren overal verdeeld worden, enz zonder mensen te laten werken gebeurt?) maar zelf wil hij niets doen?

Wel mijn beste, in de natuur sterven zulke dieren. Arbeid leveren, het is niet eigen aan de mens. Het is eigen aan alle levende dieren.
__________________
La vie n'est bonne qu'à deux choses, découvrir les mathématiques et enseigner les mathématiques
~Siméon Poisson (Wiskundige)

]*-~{&O@o._.o@O&}~-*[
gehuigert is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 augustus 2010, 17:04   #762
ministe van agitatie
Eur. Commissievoorzitter
 
ministe van agitatie's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 november 2006
Berichten: 8.593
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door gehuigert Bekijk bericht
Wie zijn arbeid niet verkoopt, doet niets. Welk dier krijgt zijn eten gratis en voor niets bij hem? Anderen mogen voor hem werken maar zelf wil hij niets doen?
Is dat een quisvraag? Het antwoord is duidelijk: de kapitalist.
__________________
• نريد ثورة- • we want revolution •

ministe van agitatie is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 augustus 2010, 17:04   #763
AdrianHealey
Secretaris-Generaal VN
 
AdrianHealey's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 november 2006
Locatie: Antwerpen Stadstaat
Berichten: 28.290
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie Bekijk bericht
Is dat een quisvraag? Het antwoord is duidelijk: de kapitalist.
Dat is natuurlijk fout, he.

Trouwens; de grootste groep kapitalisten, dat zijn de gewone arbeiders. Hun spaarrekeningen; weet je wel.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Avicenna
"Anyone who denies the law of non-contradiction should be beaten and burned until he admits that to be beaten is not the same as not to be beaten, and to be burned is not the same as not to be burned."

Laatst gewijzigd door AdrianHealey : 19 augustus 2010 om 17:05.
AdrianHealey is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 augustus 2010, 17:08   #764
ministe van agitatie
Eur. Commissievoorzitter
 
ministe van agitatie's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 november 2006
Berichten: 8.593
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey Bekijk bericht
Dat is natuurlijk fout, he.

Trouwens; de grootste groep kapitalisten, dat zijn de gewone arbeiders. Hun spaarrekeningen; weet je wel.
Nee, nee. Een kapitalist is hij die leeft van de opbrengst van zijn rente, niet iemand met wat spaarcentjes.

Wie in zijn onderhoud moet voorzien door arbeid, is geen kapitalist, zelfs al beschikt hij over een kapitaal(tje).
__________________
• نريد ثورة- • we want revolution •

ministe van agitatie is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 augustus 2010, 17:26   #765
AdrianHealey
Secretaris-Generaal VN
 
AdrianHealey's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 november 2006
Locatie: Antwerpen Stadstaat
Berichten: 28.290
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie Bekijk bericht
Nee, nee. Een kapitalist is hij die leeft van de opbrengst van zijn rente, niet iemand met wat spaarcentjes.
'Spaarcenten' zijn dan ook een noodzakelijke voorwaarde voor rente, he. In een kapitalistische samenleving is dit wat de pensioenen zou uitbetalen; wat echt een zalig systeem is, als je er bij nadenkt.

Citaat:
Wie in zijn onderhoud moet voorzien door arbeid, is geen kapitalist, zelfs al beschikt hij over een kapitaal(tje).
Ik weet dat Marxisten inderdaad de terminologie anders definiëren in vergelijking met normale mensen.

Maar zelfs dan nog zit je fout: de kapitalist doet niet *niets*: de kapitalist stelt zijn spaargeld ter beschikking en wordt vergoed voor het waardeverschil tussen nu en later. Dat was al in Bohm-Bawerk, die Marx zijn meerwaardetheorie compleet de grond heeft ingeboord.

Er is dan ook niemand die de meerwaardetheorie van Marx nog ernstig neemt; elke deftige econoom accepteert de waarde van spaargeld.

Als er niets mis is met iemand die een beetje spaargeld ter beschikking stelt en daar een vergoeding voor krijgt, is er ook niets mis met iemand die veel geld ter beschikking stelt en daar een vergoeding voor krijgt.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Avicenna
"Anyone who denies the law of non-contradiction should be beaten and burned until he admits that to be beaten is not the same as not to be beaten, and to be burned is not the same as not to be burned."

Laatst gewijzigd door AdrianHealey : 19 augustus 2010 om 17:27.
AdrianHealey is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 augustus 2010, 17:50   #766
ministe van agitatie
Eur. Commissievoorzitter
 
ministe van agitatie's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 november 2006
Berichten: 8.593
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey Bekijk bericht
'Spaarcenten' zijn dan ook een noodzakelijke voorwaarde voor rente, he. In een kapitalistische samenleving is dit wat de pensioenen zou uitbetalen; wat echt een zalig systeem is, als je er bij nadenkt.
Vooral als je er niet bij nadenkt, eigenlijk:

Citaat:
Zeker twaalf pensioenfondsen in Nederland verkeren in een dusdanige financiële situatie dat ze over moeten gaan tot het verlagen van de pensioenuitkeringen. Bij nog twee pensioenfondsen dreigt zo'n ultieme maatregel. De ingrepen, die uiterlijk op 1 januari 2011 moeten ingaan, raken de portemonnee van 150.000 tot 170.000 gepensioneerden in Nederland.

Citaat:
De pensioenen in Amerika staat onder grote druk en er dreigt een grote crisis.

Mauldin spreekt van een ramp, waarbij veel bejaarde Amerikanen als gevolg van ondergekapitaliseerde pensioenfondsen op droog zaad dreigen te raken. Die onderkapitalisering zou maar liefst 3000 miljard dollar bedragen.

Het gat wordt bovendien elk jaar dieper. De pensioenfondsen hebben gerekend op een return van 8% op jaarbasis, maar kunnen die onmogelijk nog realiseren.

Gevolg is dat ze niet meer aan hun verplichtigingen gaan kunnen voldoen. Elk jaar wordt het gat zodoende 75 miljard dollar groter.
Dat is het resultaat van de kapitalisatie waar door liberalen onophoudelijk voor gepleit wordt: failliete pensioenfondsen. Terwijl een omslagstelsel niet alleen helder solidair is maar ook beschermt tegen de waanzin van de markt. Het individualiseren van het pensioen (of elke andere vorm van sociale zekerheid) en gokken op een steeds hogere rente, is een eindig verhaal natuurlijk.

Citaat:
Ik weet dat Marxisten inderdaad de terminologie anders definiëren in vergelijking met normale mensen.
__________________
• نريد ثورة- • we want revolution •

ministe van agitatie is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 augustus 2010, 18:21   #767
AdrianHealey
Secretaris-Generaal VN
 
AdrianHealey's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 november 2006
Locatie: Antwerpen Stadstaat
Berichten: 28.290
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie Bekijk bericht
Vooral als je er niet bij nadenkt, eigenlijk:

Dat is het resultaat van de kapitalisatie waar door liberalen onophoudelijk voor gepleit wordt: failliete pensioenfondsen. Terwijl een omslagstelsel niet alleen helder solidair is maar ook beschermt tegen de waanzin van de markt. Het individualiseren van het pensioen (of elke andere vorm van sociale zekerheid) en gokken op een steeds hogere rente, is een eindig verhaal natuurlijk.
Ken jij het verschil tussen een 'noodzakelijke' en een 'voldoende' voorwaarde?

Overigens; die kapitalisatiefondsen zijn nog steeds betrouwbaarder dan de overheidspensioenen, hoor. De mensen in Nederland g�*�*n nog een pensioen hebben; hier in België is het net iets problematischer.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Avicenna
"Anyone who denies the law of non-contradiction should be beaten and burned until he admits that to be beaten is not the same as not to be beaten, and to be burned is not the same as not to be burned."
AdrianHealey is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 augustus 2010, 18:26   #768
AdrianHealey
Secretaris-Generaal VN
 
AdrianHealey's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 november 2006
Locatie: Antwerpen Stadstaat
Berichten: 28.290
Standaard

Bemerk overigens dat in het geval van Nederland er helemaal niet gesproken wordt over een 'failliet pensioenfonds'; ze hebben gewoon een lager inkomen.

Het probleem daar in de USA is niet duidelijk; aan de hand van je persartikel is het zelfs niet duidelijk of het gaat over een kapitalisatiesysteem as such.

Als je overigens kapitalisatie niet vertrouwt, dan staat het je nog altijd vrij om samen met je socialistische broeders een repartitiesysteem te beginnen, he. Ahnee, wacht; waarom zou de generatie erna in Godsnaam megaveel geld betalen om de fantasietjes van de generatie ervoor te subsidieren? Want dat is exact wat er gebeurd is; alle kosten verschoven naar de huidige, werkende bevolking. Merci en bedankt!
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Avicenna
"Anyone who denies the law of non-contradiction should be beaten and burned until he admits that to be beaten is not the same as not to be beaten, and to be burned is not the same as not to be burned."
AdrianHealey is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 augustus 2010, 21:31   #769
stropke1000
Parlementslid
 
Geregistreerd: 27 maart 2010
Berichten: 1.710
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Savatage Bekijk bericht
Aan wie zou dat nu liggen?
Vertel?
stropke1000 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 augustus 2010, 21:32   #770
stropke1000
Parlementslid
 
Geregistreerd: 27 maart 2010
Berichten: 1.710
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Savatage Bekijk bericht
Ik vind van niet.
Vertel?
stropke1000 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 augustus 2010, 21:35   #771
stropke1000
Parlementslid
 
Geregistreerd: 27 maart 2010
Berichten: 1.710
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door gehuigert Bekijk bericht
Niet alles moet geld opbrengen. Ik zeg dat iedereen moet roeien met de riemen die hij heeft. En de riemen van de arme in België zijn nog steeds langer dan de arme in Afrika. Als je chaotisch riemt kom je niet vooruit. Als je eerst nadenkt, dan riemt, dan kom je vooruit, hoe kort die riemen ook zijn. Wie weet win je dan een wedstrijd en win je langere riemen.

Tot hier het metafoor van de riemen.
Het wordt hier Afrika.
stropke1000 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 augustus 2010, 21:45   #772
stropke1000
Parlementslid
 
Geregistreerd: 27 maart 2010
Berichten: 1.710
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door brother paul Bekijk bericht
Volgens mij is dat juist:
je kunt leven met 3 euro per dag, dus 100euro per maand is zeker genoeg
mensen eisen het recht op 1000euro per maand, en staan te zwaaien met hun 'ongebluste' ambitie om nog meer geld gelobbyd door hun vakbonden die hun klanten maximaal willen verdedigen, om zo te blijven genieten van de perpetuum mobile die de vakbond-werkloosheidsuitkering verstrengeling is.

Als armoede gedefinieerd zou worden,als iedereen die 3keer minder verdient dan het gemiddelde, dan denk ik dat je een heel smalle populatie zou hebben.
Juist genoeg voor hondevoer.
stropke1000 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 augustus 2010, 21:47   #773
stropke1000
Parlementslid
 
Geregistreerd: 27 maart 2010
Berichten: 1.710
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door gehuigert Bekijk bericht
In landen als China leef je een zeer rijk leven met zo'n loon.

Een leefloon is trouwens iets van een 700€ (bron: Vande Lanotte, geen zin om te checken of hij de waarheid vertelt), met 700€ kan je nu aan meer grondstoffen geraken dan de gemiddelde holbewoner had in zijn leven. Je kan er ook meer mee kopen dan pakweg de helft van deze wereldbol. Als je je spiegelt aan de rijksten, besten, kortom de top van het gebied op welk vlak je vergelijkt, verlies je altijd.
Waarom ga je niet naar China?
stropke1000 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 augustus 2010, 21:49   #774
stropke1000
Parlementslid
 
Geregistreerd: 27 maart 2010
Berichten: 1.710
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door brother paul Bekijk bericht
IK denk dat je de redenering verkeerd begrijpt: hij zegt gewoon dat die mensen 'onzinnige uitgaven doen' zodat 50% van hun geld verloren gaat aan hun 'verkeerde beslissingen'

Om eens terug te komen op een hond en die sigaret:

de bedelaar die rookt:
1 pakje per dag = 5*365 = 1825euro...
met een minimumloon van 1000euro si dat 20% van uw inkomsten verbranden ???

de bedelaar met de hond:
hond eet 5euro vlees per dag, in dezelfde calculatie kost die hond 20% van zijn inkomen....

de bedelaar met een GSM abonnement
het abonnement voor een gratis GSM 15euro bvb, en hij heeft een kost aan zijn been van 600euro per jaar of 6% van zijn inkomen.

de arme met een 'tropische visbokaal', een flatscreenop afbetaling,
de bokaal verbruikt 100watt => 175euro energie per jaar
de afbetaling => een TV van 1000euro > 2000euro doen kosten

Bij deze acht ik de stelling voldoende bewezen dat een 'slechte begeleiding' wat volgens mij budgetbegeleiding is, ervoor zorgt dat die mensen inderdaad ind e armoede blijven.

We gaan eens verder redeneren/ Stel dat de steun van een 'arme' gewoon gematerialiseerd wordt.
Dus 50euro per week om EFFECTIEF te winkelen in de aldi, zonder alcohol en zonder sigaretten....
Helpen zoeken naar een 'lowbudget woonst' van 200euro per maand

Dan zie je van hier dat die ARME met 400euro per maand al zijn noden invult.
ALs je dan verder zoekt naar een systeem om zijn energie/water niet uit de sporen te laten lopen zoals nu al voor energie bestaat; ZIe je van hier dat die mens 500euro per maand genoeg heeft, en inderdaad 500euro kan verteren aan 'prullaria'
Inderdaad, de bedelaar is decadent de superrijke niet.
stropke1000 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 augustus 2010, 22:07   #775
stropke1000
Parlementslid
 
Geregistreerd: 27 maart 2010
Berichten: 1.710
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door brother paul Bekijk bericht
Kijk, mijn stelling is dat 'rijkdom' geen vast gegeven is. Wij gieten 'minimumlonen' in barema's en wetten. Stel dat de ECONOMIE nog eens HALVEERT in BNP ?? ZO onrealistisch is dat niet hoor, je kunt heel snel marktaandeel en werk verliezen. Wat ga je zeggen aan de armen ??? Jullie hebben RECHT op 1000 omdat wij dat in een wet gegoten hebben ? En wat ga je doen 4miljoen werklozen kweken aan 1000euro en de rest wegbelasten ???

Denk maar eens goed na, economie is geen blackbox hoor, het geld moet ergens vandaan komen, en komt meestal van het WERK die verzet wordt, niet van de consumptie van TV's die geproduceerd worden in taiwan...

Dus daarom denk ik dat het IDEALE model zou zijn dat het 'minimumloon' in verhouding staat van het GEMIDDELDE loon, en als in een periode van CRISIS het BNP 20% daalt, zou dat minimumloon 20% moeten dalen...

Dus ja niet alleen de RIJKEN die armer worden, maar ook de ARMEN die armer worden. NIet omdat wij zo 'irrationeel de armen willen uitbuiten, en verpauperen en al die andere theorien' maar gewoonweg omdat dit een 'goeie evenwichtsverhouding moet zijn met wat de 'economie presteert'
Heel goed gezegd, het moet komen van het werk die verzet wordt.
En deze personen die dit werk uitvoeren moeten maar opdraaien voor de belastingen voor deze geautomatiseerde wereld.
Terwijl de winst nauwelijks belast wordt.
stropke1000 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 augustus 2010, 22:15   #776
stropke1000
Parlementslid
 
Geregistreerd: 27 maart 2010
Berichten: 1.710
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door brother paul Bekijk bericht
Feitelijk heeft de economie behoefte aan 'investeringen'
wat ze doen is de 'consumptie aanzwengelen'

maar inderdaad als iedereen ongetaxeerd met Ryanair naar Turkije vliegt, om daar ongetakseerd enlageloon diensten te kopen in een hotel.... wat ben je bezig ??? In welke mate is deze Cash-drain een bijdrage voor onze economie ?


Als ik lees in de krant dat belgen nu meer vakantie boeken, dan zakt ook mijn broek af.

Mensen NU MOET JE INVESTEREN IN DE ECONOMIE !!! Dat is niet op reis gaan, maar uw geld sparen...
Brother paul ,Ik heb een vraag ;
Wat is uw utopia?
stropke1000 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 augustus 2010, 22:23   #777
stropke1000
Parlementslid
 
Geregistreerd: 27 maart 2010
Berichten: 1.710
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door den dinges Bekijk bericht
Ik vergelijk graag die arme dat met een paar honderd euros rond moet komen, en dan nog verweten word dat hij een ouwe TV, een bastaardhond, en een auto van 20 jaar oud heeft, af en toe een pintje drinkt en een sigaret rookt, met een steenrijke marginale asociaal die op zijn Yacht van 15 miljoen euros van zijn éne naar zijn andere luxe-villa vaart, als hij niet de voorkeur geeft om met zijn privé-jet of zijn helicopter te reizen, en meerdere miljarden euros bezit, verspreid over verschillende offshore-bankconto's...
Ik pleit voor de Gulden Middenweg. Zowel de straatarme als de steenrijke moeten vervangen worden door een massa welvarende middenklassers. En dat kan alleen gebeuren door alle steenrijken hun fortuin af te pakken.
Zolang dat je je niet laat afzakken naar de levensomstandigheden van een ethiopier ben je superrijk.
stropke1000 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 augustus 2010, 22:27   #778
stropke1000
Parlementslid
 
Geregistreerd: 27 maart 2010
Berichten: 1.710
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door gehuigert Bekijk bericht
Rijken betalen reeds (veel) meer belastingen dan armen. Rijken betalen meer om met de bus te rijden dan armen. Rijken kopen meer spullen en betalen ook zo meer belastingen dan anderen. Rijken nemen werknemers in dienst en betalen zo heel veel RSZ en andere zeker dan de werknemers zelf enz.

Hoe veel kan je iemand nog uitmelken?
Ja, hoe kunnen ze nog rijk zijn?
stropke1000 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 augustus 2010, 22:41   #779
stropke1000
Parlementslid
 
Geregistreerd: 27 maart 2010
Berichten: 1.710
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door brother paul Bekijk bericht
bane, tis meestalomgekeerd, mensen die tekort hebben hebben van alles het nieuwste.
Je moet gewoon kunnen wachten en u afvragen: heb ik het nodig, zal het opbrengen, is het zoveel beter dan mijn andere, heb ik al genoeg verlangd etc
tis meestalomgekeerd, mensen die tekort hebben hebben van alles het nieuwste
Ga je niet wat te ver?
Is het gepermiteerd dat de mensen iets meer willen dan het levensnoodzakelijke,
Of moeten ze maar meteen zelfmoord plegen?

Laatst gewijzigd door stropke1000 : 19 augustus 2010 om 22:42.
stropke1000 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 augustus 2010, 22:51   #780
stropke1000
Parlementslid
 
Geregistreerd: 27 maart 2010
Berichten: 1.710
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door brother paul Bekijk bericht
enhoeveel mensenzijn er zo met hun gat in de boter gevallen denk je ?

Je weet toch ook dat dividenden in belgie 45% belast worden
Voor zover ik weet worden dividenden belast aan 25%.
Maar ik kan mis zijn.
Kunt u mij enkele bronnen aanwijzen?
stropke1000 is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 08:40.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be