Het VBO gaat ook eens wat beweren...

[pibo®]

Oorspronkelijk geplaatst door born2bewild

en toch zijn het de belastingen

da vind ik ook ! belastingen en loonlasten !

[Chipie]

Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans

Maar mensen toch!
Zoals de meeste slachtoffers van ons systeem wordt de duurte van het leven enkel verklaard vanuit "het zijn de belastingen".

Ik gaf een klein voorbeeld: een kilo varkensvlees kost vijf keer zoveel in de winkel dan het kost om het te porduceren.

Er zijn dus tussenpersonen: de hele distributiesector, wat men de "groothandel" noemt, de publiciteitskosten, en de GIGANTISCHE winstmarges die het vlees zo duur maken.

Indien je het bij de boer koopt, in een plastic zak verpakt, is het evenveel waard (voor jou) als nadat het is aangeprezen door dure reclame op televisie (sprekende hammen, nota bene ), nadat er een waanzinnig "keurmerk" is op geplakt (door degenen die er waarschijnlijk zelf nog bewaarmiddelen aan toevoegden ) en heeft de beenhouwer er nog voor één minuutje werk aan besteed (het in stukken snijden en in een plastic potje leggen, er nog wat sulfiet of zo op strooiten om het mooi te kleuren ).
En dan maar klagen dat het de BELASTINGEN ZIJN die de boel duur maken????

Er wordt in ons land voornamelijk verdiend in NIET PRODUCTIEVE sectoren: handel, banken, reclame, verpakking, opslag. Niet de belastingen verhogen de prijzen: ook bij de boer ga je btw betalen, maar op een VEEL LAGERE som.

Om de prijzen omlaag te halen moeten we niet de productiekosten verlagen: de arbeidsproductiviteit is bij ons enorm, niet nog meer investeren: de productiewijzen zijn fantastisch in ons land, maar de PROFITEURS afschaffen, de mensen die door woeker, door onnodige monopolies, door mafieuze machtsposities de prijzen opdrijven ENKEL OM ZICHZELF TE VERRIJKEN.

De "toegevoegde" waarde van het inlands geproduceerd varkensvlees verhoogt niet door er etiquetjes op te plakken, door er veel en duur reklame voor te maken op televisie en de gazet, door verpakkingen te ontwerpen (dien niemand open krijgt) die duurder kosten dan het vlees!

Moest men merknamen VERBIEDEN, en een stuk hesp gemarkeerd worden met "HESP" en een betrouwbaar staatskeuringsverslag dan is de zever rond varkensvlees opgelost...

Richt een straat cooöperatieve op: koop je kippen bij de boer, in het groot en steek ze in een grote diepvries. Koop je frigo's, tv's, en andere dure spullen in per tien of twintig gezinnen met een klein firmatje. Doe dat met melk, pampers, schoolgerief en ga naar de producenten (laat het opsturen: die doen dat gratis!) en verdubbel of verdriedubbel je koopkracht;
Roep een halt toe aan de profiteurs!

U bedoelt zoals vroeger in de DDR?

Gelukkig dat U zelf al diverse malen van de daken hebt geschreeuwd geen commie te zijn... Anders zou ik het nog geloven...

---

Ga misschien eens zien in de landen waar uw 'systeem' werkt of gewerkt heeft...

[Sfax]

Oorspronkelijk geplaatst door Sickboy

En waarom zou een loonlastenverlaging niet deels ten goede kunnen komen van de werknemers?

Waarom streef je dan nog naar loonlastenverlagingen?

Ik denk niet binnen een opgelegd kader,ik denk voor mezelf.
En ik ben er van overtuigd dat de bedrijven een steuntje in de rug kunnen gebruiken.Maar dan wel op een manier die ook voor de werknemer een meerwaarde betekent.Het gaat niet op om de overheid middelen te ontzeggen om de bedrijfskas te spijzen en tegelijkertijd tegen de werknemers te zeggen dat het sociaal vangnet zal worden teruggeschroefd.Lijkt me een moreel niet te verdedigen stelling...

Die stelling is dan ook domweg simplistisch...
Bedrijven opereren niet in ene vacuüm.

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door Chipie

U bedoelt zoals vroeger in de DDR?

Gelukkig dat U zelf al diverse malen van de daken hebt geschreeuwd geen commie te zijn... Anders zou ik het nog geloven...

---

Ga misschien eens zien in de landen waar uw 'systeem' werkt of gewerkt heeft...

Nee, zoals sommige verenigingen nu al doen.
vb de KWB doet het op sommige plaatsen voor stookolie.

Belastingen en lonen zijn een deel van de kostprijs, maar de distributiesector doet er een groot deel bij.
De aankoopprijs van een artikel mag je verdubbelen om de verkoopprijs te bekomen. Dit geldt zowel voor de groothandel als voor de kleinhandel. Daar zitten ook de werkings en loonkosten van het bedrijf in.
Dit is ook afhankelijk van het soort produkt, maar het kan wel tellen! Want ik spreek hier zuiver over distributie en niet over verwerking.

[ericferemans]

Oorspronkelijk geplaatst door Chipie

U bedoelt zoals vroeger in de DDR?

Gelukkig dat U zelf al diverse malen van de daken hebt geschreeuwd geen commie te zijn... Anders zou ik het nog geloven...

---

Ga misschien eens zien in de landen waar uw 'systeem' werkt of gewerkt heeft...

In communistische landen zijn er inderdaad geen kapitalisten.
Maar in ons land moet je ook zien waar de grootste schurken zitten.
Er is een groot verschil tussen een industriële onderneming die puik werk levert, een dienstverlenende privé firma die goed werk doet en een paar profiteurs die van het sjacheren, het speculeren en het maffieuze uitbouwen van machts- en chantagemethodes gebruik maken om ons allemaal, en ook de bona fide ondernemingen, uit te persen: de groothandelaars, de banken, de renteniers, de profiteurs!

WIe verdient er het meest? WIe is er het verdienstelijkst? WIe produceert er? WIe profiteert er?
Men moet zich daar, wanneer men wil bewust leven een duidelijk beeld van kunnen maken.
"het zijn de belastingen" roepen is tof. Maar is het WAAR?

Indien iemand geen bal bijdraagt tot onze welvaart: waarom moet die daar dan het LEEUWENDEEL van de gelden voor ontvangen?

Waarom mogen banken eigenlijk meer geld vragen voor geld dat ze uitlenen dan voor geld dat ze ontvangen? Is daar een REDELIJKE verklaring voor anders dan "omdat ze zo machtig zijn!"?
Waarom krijgt een kleine zelfstandige maar een armoedige vergoeding in zijn winkeltje, in zijn bedrijfje, terwijl zijn leveranciers van goederen en machines, de tussenhandelaren die niets doen dan machtig zijn, merknamen bezitten en de markt monopoliseren via contracten, druk en chantage VEEL meer verdienen?
Leg het eens uit?
Ons systeem is niet "proper" hé! Ons systeem is niet "efficient" hé!
Ons systeem is niet eerlijk hé! Het is gewoon totaal corrupt en doordrongen van de macht van kleine potentaatjes, die we niet eens kennen, en die ons ALLEMAAL leegzuigen.

Als je nu ziet dat degenen die NIETS DOEN, sinds vorig jaar meer verdienen dan degenen die werken, en doppen, ziek zijn, gepensioneerd zijn SAMEN, begint het je dan niet te dagen dat er hier iets aan de gang is dat niet KLOPT?

[Chipie]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Nee, zoals sommige verenigingen nu al doen.
vb de KWB doet het op sommige plaatsen voor stookolie.

Belastingen en lonen zijn een deel van de kostprijs, maar de distributiesector doet er een groot deel bij.
De aankoopprijs van een artikel mag je verdubbelen om de verkoopprijs te bekomen. Dit geldt zowel voor de groothandel als voor de kleinhandel. Daar zitten ook de werkings en loonkosten van het bedrijf in.
Dit is ook afhankelijk van het soort produkt, maar het kan wel tellen! Want ik spreek hier zuiver over distributie en niet over verwerking.

Allee, hoeveel zou een kilo appelsienen bij de KWB kosten (zonder de distributiesector)?

En wat gaat de KWB aanvangen met de honderdduizenden mensen, die rechtstreeks of onrechtstreeks met de distributie te maken hebben, en die dan zonder werk vallen?

Staken/betogen tegen het patronaat omdat men personeel afdankt?

---

En schakelt de KWB met die stookolie de distributiesector uit?
(of worden de distributiekosten door gezamenlijke aankoop enkel verminderd door rationele aankopen?)

[Chipie]

Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans

In communistische landen zijn er inderdaad geen kapitalisten.
Maar in ons land moet je ook zien waar de grootste schurken zitten.
Er is een groot verschil tussen een industriële onderneming die puik werk levert, een dienstverlenende privé firma die goed werk doet en een paar profiteurs die van het sjacheren, het speculeren en het maffieuze uitbouwen van machts- en chantagemethodes gebruik maken om ons allemaal, en ook de bona fide ondernemingen, uit te persen: de groothandelaars, de banken, de renteniers, de profiteurs!

WIe verdient er het meest? WIe is er het verdienstelijkst? WIe produceert er? WIe profiteert er?
Men moet zich daar, wanneer men wil bewust leven een duidelijk beeld van kunnen maken.
"het zijn de belastingen" roepen is tof. Maar is het WAAR?

Indien iemand geen bal bijdraagt tot onze welvaart: waarom moet die daar dan het LEEUWENDEEL van de gelden voor ontvangen?

Waarom mogen banken eigenlijk meer geld vragen voor geld dat ze uitlenen dan voor geld dat ze ontvangen? Is daar een REDELIJKE verklaring voor anders dan "omdat ze zo machtig zijn!"?
Waarom krijgt een kleine zelfstandige maar een armoedige vergoeding in zijn winkeltje, in zijn bedrijfje, terwijl zijn leveranciers van goederen en machines, de tussenhandelaren die niets doen dan machtig zijn, merknamen bezitten en de markt monopoliseren via contracten, druk en chantage VEEL meer verdienen?
Leg het eens uit?
Ons systeem is niet "proper" hé! Ons systeem is niet "efficient" hé!
Ons systeem is niet eerlijk hé! Het is gewoon totaal corrupt en doordrongen van de macht van kleine potentaatjes, die we niet eens kennen, en die ons ALLEMAAL leegzuigen.

Als je nu ziet dat degenen die NIETS DOEN, sinds vorig jaar meer verdienen dan degenen die werken, en doppen, ziek zijn, gepensioneerd zijn SAMEN, begint het je dan niet te dagen dat er hier iets aan de gang is dat niet KLOPT?

Waarom vindt U dat alle groothandelaars uitbuiters zijn?
Kunt U zich niet voorstellen dat zonder de groothandel in de meeste gevallen alles een stukje duurder zou zijn?

En dat de kleinhandelaars uw sympathie wegdragen, dat gelooft U zelf trouwens niet...
U kunt deze de ene dag toch niet uitschelden voor dieven, profiteurs, fraudeurs en de andere dag schrijven:

Waarom krijgt een kleine zelfstandige maar een armoedige vergoeding in zijn winkeltje, in zijn bedrijfje...

[Don Quichote]

De Heer Feremans schreef :

Een tip: een kilo varkensvlees kost in de winkel vijf keer meer dan het is aangekocht bij de boer.
Begin nu maar te rekenen.
------------------------------------------

Ik zie het niet.

Ken er niets van.
Maar van levende koe tot steak in de winkel is wel een heel gedoe, medunkt.
Hetzelfde voor andere producten, medunkt.

Maar de Heer Feremans gaat daar ongetwijfeld een zinnige uitleg voor hebben?

[Huylebeke]

Oorspronkelijk geplaatst door Don Quichote

De Heer Feremans schreef :

Een tip: een kilo varkensvlees kost in de winkel vijf keer meer dan het is aangekocht bij de boer.
Begin nu maar te rekenen.

Tiens, is volgens de socialisten niet de boer de uitbuiter? hij laat de runderen rondlopen op "zijn" grond (die hij van de proletariers gestolen heeft), belt de veearts als het beest raar doet en doet verder niks.

De slachter, de beenhouwer, het ventje dat de karkassen met de koelwagen vervoert, de verpakker en de in-de-rekken-legger zijn de ECHTE arbeiders in dit verhaal.

[ericferemans]

Oorspronkelijk geplaatst door Chipie

Waarom vindt U dat alle groothandelaars uitbuiters zijn?
Kunt U zich niet voorstellen dat zonder de groothandel in de meeste gevallen alles een stukje duurder zou zijn?

En dat de kleinhandelaars uw sympathie wegdragen, dat gelooft U zelf trouwens niet...
U kunt deze de ene dag toch niet uitschelden voor dieven, profiteurs, fraudeurs en de andere dag schrijven:

waarom houdt u analyses van mijn persoontje, waarom is dit belangrijk op een forum waar men politieke problemen aankaart?

U legt me dan nog zaken in de mond, zonder enige verwijzing, die totaal fout zijn, tegengesteld aan mijn opvattingen. Dit is niet minder of meer dan vierkant liegen om niet op het onderwerp in te moeten gaan, de argumenten van uw tegenstander, en het is naast de kwestie.

Mijn sympathie doet niets ter zake.

De vraag is: wie gaat met de winsten lopen indien een kilo varkensvlees bij de boer vijf keer minder kost dan in het warenhuis?
Winkeliers hebben een minimale winstmarge. De boeren verliezen er op.
Waar gaat dat geld dan naartoe?
En of jij me nu tof vindt of niet: het debat gaat DAAR over.

[Chipie]

Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans

waarom houdt u analyses van mijn persoontje, waarom is dit belangrijk op een forum waar men politieke problemen aankaart?

U legt me dan nog zaken in de mond, zonder enige verwijzing, die totaal fout zijn, tegengesteld aan mijn opvattingen. Dit is niet minder of meer dan vierkant liegen om niet op het onderwerp in te moeten gaan, de argumenten van uw tegenstander, en het is naast de kwestie.

Mijn sympathie doet niets ter zake.

De vraag is: wie gaat met de winsten lopen indien een kilo varkensvlees bij de boer vijf keer minder kost dan in het warenhuis?
Winkeliers hebben een minimale winstmarge. De boeren verliezen er op.
Waar gaat dat geld dan naartoe?
En of jij me nu tof vindt of niet: het debat gaat DAAR over.

Dus... als U beweert dat alle groothandelaars uitbuiters zijn, dan mag men daar niet verder op ingaan?
Allee, vertel me eerst eens waarom U dat schrijft en bewijs de correctheid van uw bewering..

En zeg me dan ook nog eens waarom men in uw paradijzen uren in de rij moest staan voor een brood (of iets dat daar op trok )

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door Chipie

Allee, hoeveel zou een kilo appelsienen bij de KWB kosten (zonder de distributiesector)?

En wat gaat de KWB aanvangen met de honderdduizenden mensen, die rechtstreeks of onrechtstreeks met de distributie te maken hebben, en die dan zonder werk vallen?

Staken/betogen tegen het patronaat omdat men personeel afdankt?

---

En schakelt de KWB met die stookolie de distributiesector uit?
(of worden de distributiekosten door gezamenlijke aankoop enkel verminderd door rationele aankopen?)

Heb ik gesproken over appelsienen?
Ik gaf een voorbeeld van een vereniging die een prijsvermindering bedingt voor haar leden (als ze dat willen) bij een groepsaankoop. Geen mens die zonder werk valt.
Sommige andere verenigingen doen dat ook.

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door Chipie

Dus... als U beweert dat alle groothandelaars uitbuiters zijn, dan mag men daar niet verder op ingaan?
Allee, vertel me eerst eens waarom U dat schrijft en bewijs de correctheid van uw bewering..

En zeg me dan ook nog eens waarom men in uw paradijzen uren in de rij moest staan voor een brood (of iets dat daar op trok )

Groothandelaars maken enorme winsten. Dikwijls ten koste van de producent.
Hoe groot deze winsten moeten zijn om van uitbuiting te spreken, daar valt nog over te discussiëren.

[ericferemans]

Oorspronkelijk geplaatst door Don Quichote

Ken er niets van.
Maar van levende koe tot steak in de winkel is wel een heel gedoe, medunkt.
Hetzelfde voor andere producten, medunkt.

Maar de Heer Feremans gaat daar ongetwijfeld een zinnige uitleg voor hebben?

Iemand die niet snapt dat het in stukken snijden van een stuk vlees geen vijf keer meer kost dan het kweken van een varken is natuurlijk slim.

[ericferemans]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Groothandelaars maken enorme winsten. Dikwijls ten koste van de producent.
Hoe groot deze winsten moeten zijn om van uitbuiting te spreken, daar valt nog over te discussiëren.

Het probleem is dat wij geen onderscheid meer maken tussen productieve arbeid, en arbeid ENKEL bedoeld om rijken rijker te maken: profitariaat.

Op dat ogenblik zit je in de volledige decadentie.

[ericferemans]

Oorspronkelijk geplaatst door Chipie

Dus... als U beweert dat alle groothandelaars uitbuiters zijn, dan mag men daar niet verder op ingaan?
Allee, vertel me eerst eens waarom U dat schrijft en bewijs de correctheid van uw bewering..

En zeg me dan ook nog eens waarom men in uw paradijzen uren in de rij moest staan voor een brood (of iets dat daar op trok )

Groothandelaars zijn enkel nuttig om voorraden bij te houden.
Zelf dat doen ze niet meer: door de "just in time" economie zijn hun magazijnen vaak leeg!
Maar ze hebben het monopolie, via contracten, over merkproducten, vaak zelf over hele sectoren, en doen in feite gewoon hetzelfde als de maffia: "pay us or...."

Het blijkt hier een forum van onozele kiekens te zijn.

Hebt u een idee hoe de verdeling is van winstmarges tussen een producent, een groothandelaar en een verkoper (winkelier)?

[Sfax]

Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans

Waarom krijgt een kleine zelfstandige maar een armoedige vergoeding in zijn winkeltje, in zijn bedrijfje, terwijl zijn leveranciers van goederen en machines, de tussenhandelaren die niets doen dan machtig zijn, merknamen bezitten en de markt monopoliseren via contracten, druk en chantage VEEL meer verdienen?

't Is misschien eens een idee om stomweg eens in een bedrijf te gaan kijken wat daar werkelijk gebeurt, ipv hier wat uit je nek te staan te lullen. Dan zal je zien dat wat je hier zegt, je reinste onzin is. Ga maar eens aan een leverancier vragen hoeveel marge hij kan nemen...

Leg het eens uit?
Ons systeem is niet "proper" hé! Ons systeem is niet "efficient" hé!
Ons systeem is niet eerlijk hé!

Tuurlijk wel.

Als je nu ziet dat degenen die NIETS DOEN, sinds vorig jaar meer verdienen dan degenen die werken, en doppen, ziek zijn, gepensioneerd zijn SAMEN, begint het je dan niet te dagen dat er hier iets aan de gang is dat niet KLOPT?

Ja, jouw redenering klopt niet... Of beter, jouw simplismen raken kant noch wal. Dat jouw teergeliefde onderdrukten kunnen werken dankzij die nietsnutten, is maar een detail...

[Sfax]

Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans

Iemand die niet snapt dat het in stukken snijden van een stuk vlees geen vijf keer meer kost dan het kweken van een varken is natuurlijk slim.

Iemand die dat stelt, weet niet wat de arbeidskost en de transport kost hier is...

[Huylebeke]

Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans

Iemand die niet snapt dat het in stukken snijden van een stuk vlees geen vijf keer meer kost dan het kweken van een varken is natuurlijk slim.

Als het echt ZO simpel is, Feremanneke, waarom wordt er dan geen vlees aan "faire" prijzen verkocht in jullie zogenaamde fairtrade shops?

Of zou het soms zijn dat er een paar mensen daar WEL kunnen rekenen?

[ericferemans]

Oorspronkelijk geplaatst door Huylebeke

Als het echt ZO simpel is, Feremanneke, waarom wordt er dan geen vlees aan "faire" prijzen verkocht in jullie zogenaamde fairtrade shops?

Of zou het soms zijn dat er een paar mensen daar WEL kunnen rekenen?

Dit is totale zever.
Ik ga een analyse maken van de bestaande mistoestanden.
In plaats van dit te weerleggen kom je af met een absurd voorstel.