De Crem wil 2 Airbussen vervangen

[Aviator]

Oorspronkelijk geplaatst door 4x10E6

Enige idee aangaande de carosseriekleur? Indien de heer De Crem voor zuurstokroze zou kiezen, heeft dit een impact op het actieradius? Indien niet, wat belet de heer De Crem om voor een flamboyant Aalters vermiljoen te kiezen? Uiteraard "all in the best possible taste".

Manneke gij zijt toch een onozel ventje! Ge moet dit niet lezen e. Ga rap nen toet smoren en u voor greenpeace aan een poort van één of ander fabriek vastbinden. Ik heb echt medeleiden met u.
Dat staat dan voor "progressief vlaanderen" maar hij kan het niet laten om op elke reply gelijk een klein kind te reageren.

[Aviator]

.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Aviator

Manneke gij zijt toch een onozel ventje! Ge moet dit niet lezen e. Ga rap nen toet smoren en u voor greenpeace aan een poort van één of ander fabriek vastbinden. Ik heb echt medeleiden met u.
Dat staat dan voor "progressief vlaanderen" maar hij kan het niet laten om op elke reply gelijk een klein kind te reageren.

Aviator, maar zijn vraag is toch helemaal niet belachelijk, verf heeft namelijk een grote invloed op snelheid en verbruik van elk transportmiddel.

Alleen is het niet de kleur, maar de soort verf die deze invoed heeft.

[backfire]

Oorspronkelijk geplaatst door korvo

aan de toog van een berucht café in de buurt van een Zaventems rondpunt

Ah, gij komt daar ook

[Aviator]

Oorspronkelijk geplaatst door backfire

Ah, gij komt daar ook

Ik kom daar eigelijk niet, ik rijd meestal direct naar huis nadat men papperassan vant vliegen in orde zijn. Waar is dat juist?

[Aviator]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Aviator, maar zijn vraag is toch helemaal niet belachelijk, verf heeft namelijk een grote invloed op snelheid en verbruik van elk transportmiddel.

Alleen is het niet de kleur, maar de soort verf die deze invoed heeft.

Dat is juist, ma ik wou maar even zeggen dat het mij toch stoort dat er hier weer nen rotten appel tussen zit.

Excuses voor de "brute reactie"

[Aviator]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

De C 5 is sneller en heeft een groter bereik en die 100ton meer maakt niet veel uit, dat is toch materieel dat in pan staat.

Ja maar een C-5 is wel vrij duur. De Amerikanen doen et heel wat van de hand. Ondermeer omdat de motoren aan vervanging toe zijn . De C-5 is wel een goed toestel op zicht maar niet echt geschikt om de taken van de A310 volledig over te nemen vind ik.

[Aviator]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Niemand zegt dat Airbussen (?) as such snertbakken zijn. We hebben het alleen over de 2 toestellen die door ons land werden aangekocht. Het heeft trouwens meer te maken met de keuze van de motoren dan met de toestellen op zich.

Bwa, het is vooral de laatste 2 jaar dat er echt zware problemen zijn met de toestellen. Niet dat ervoor nooit problemen waren. Maar ik heb met die bakken gevlogen en nooit echt problemen ervaren met de motoren, toch niet veel meer dan op andere toestellen. Ik besef dat het clichée klinkt maar ik leg de oorzaak van dat probleem, en van heel wat andere problemen in het leger, bij het wanbeleid van de politieke top van defensie. Ik vind niet dat je kan zeggen dat die 2 specifieke toestellen slecht zijn. Singapore Airlines heeft er zelf 12 jaar mee gevlogen. En er is zeer frequent mee naar Afrika gevlogen. If you can fly it there, youcan fly it anywhere .

Nu ja, blijven doorbomen over de oorzaak van de problemen helpt niemand vooruit. Ik hoop gewoon dat ze goed gaan worden opgelost. Met Pieter in charge zal dat wel goed komen, maar dat is dan weer mijn persoonlijke mening .

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Aviator

Ja maar een C-5 is wel vrij duur. De Amerikanen doen et heel wat van de hand. Ondermeer omdat de motoren aan vervanging toe zijn . De C-5 is wel een goed toestel op zicht maar niet echt geschikt om de taken van de A310 volledig over te nemen vind ik.

Het Belgische leger heeft helemaal geen C-5 nodig ook niet.

Een paar deftige vervangers voor de oude C-130, die toch ook al 40 jaar oud zijn en 2 kleine regeringstoestellen en 1 lange afstand toestel is alles wat wij nodig hebben.

En een contract met een luchtvaartmaatschappij dat ze indien nodig bijspringt om de transporten van troepen te verzorgen.

Maar ja, alle Belgische luchtvaartmaatschappijen zijn dankzij verhofstad in vreemde handen overgegaan of fait.
Dat contract afsluiten zal dus wel onmogelijk zijn geworden.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Aviator

Bwa, het is vooral de laatste 2 jaar dat er echt zware problemen zijn met de toestellen. Niet dat ervoor nooit problemen waren. Maar ik heb met die bakken gevlogen en nooit echt problemen ervaren met de motoren, toch niet veel meer dan op andere toestellen. Ik besef dat het clichée klinkt maar ik leg de oorzaak van dat probleem, en van heel wat andere problemen in het leger, bij het wanbeleid van de politieke top van defensie. Ik vind niet dat je kan zeggen dat die 2 specifieke toestellen slecht zijn. Singapore Airlines heeft er zelf 12 jaar mee gevlogen. En er is zeer frequent mee naar Afrika gevlogen. If you can fly it there, youcan fly it anywhere .

Nu ja, blijven doorbomen over de oorzaak van de problemen helpt niemand vooruit. Ik hoop gewoon dat ze goed gaan worden opgelost. Met Pieter in charge zal dat wel goed komen, maar dat is dan weer mijn persoonlijke mening .

Nu als je heel de geschiedenis van de ABL van de laatste 9jaar overloopt, dan moet je wel eerlijk toegeven dat Flahaut eigenlijk niet veel andere mogelijkheden had, dan zijn tijd zoveel mogelijk nuttig in zijn voordeel gebruiken.
Want eigenlijk ligt de schuld van de huidige problemen meer bij financiën en begroting dan bij Flahaut. Hij kreeg te weinig geld voor defensie en moest het geld van de verkoop van militaire eigendommen dan ook nog eens afgeven. Dit terwijl ons leger in de laatste 9 jaar toch zeer vaak in het buitenland is gaan werken en dus een verhoging van kosten kreeg.

[4x10E6]

Oorspronkelijk geplaatst door Aviator

Dat is juist, ma ik wou maar even zeggen dat het mij toch stoort dat er hier weer nen rotten appel tussen zit.

Excuses voor de "brute reactie"

Geen potten gebroken hoor, Aviator.
Het charmeert me altijd om voortvarende idioten, overtuigd van hun absolute gelijk, zichzelf in de voet te zien schieten. Kleur (meer bepaald de lichtabsorberende eigenschap ervan en de gebruikte pigmentstof in de verf) heeft een invloed om de dynamische karakteristieken van een snel bewegend voorwerp, meen ik me te herinneren uit een lang vervlogen lesmoment. Of zuurstokroze beter of slechter presteert dan Aalters rood, laat ik over aan experten zoals U en de heer Jantje.
Ik begrijp zeer goed dat de effecten van te lang op automatische piloot rondgebajerd te hebben zich daarstraks wreekten op U.
Wat waren uw competenties ook al weer aangaande het becommentariëren van de heer De Crems vermeende bestuurlijke capaciteiten?

wormstekerig
virmiljoen

[BladeToke]

ze gaan de c130 's vervangen en de seakings...
nu de airbussen wat zeker tijd werd...
greetz

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door 4x10E6

Geen potten gebroken hoor, Aviator.
Het charmeert me altijd om voortvarende idioten, overtuigd van hun absolute gelijk, zichzelf in de voet te zien schieten. Kleur (meer bepaald de lichtabsorberende eigenschap ervan en de gebruikte pigmentstof in de verf) heeft een invloed om de dynamische karakteristieken van een snel bewegend voorwerp, meen ik me te herinneren uit een lang vervlogen lesmoment. Of zuurstokroze beter of slechter presteert dan Aalters rood, laat ik over aan experten zoals U en de heer Jantje.
Ik begrijp zeer goed dat de effecten van te lang op automatische piloot rondgebajerd te hebben zich daarstraks wreekten op U.
Wat waren uw competenties ook al weer aangaande het becommentariëren van de heer De Crems vermeende bestuurlijke capaciteiten?

wormstekerig
virmiljoen

4x10E6,

Jou vraag over de verf is dus echt niet belachelijk.

Het is zelfs zo dat in de transportwereld zelfs naar de dikte van een verflaag gekeken word om te verhinderen dater snelheidsverlies, nuttigelaadvermogen verlies of extra verbruik zou ontstaan.

Het kleurpigment is hier ook heel bepalend in.

En ja, persoonlijk vind ik idd dat ons leger geen behoefte heeft aan passagierstoestellen.

Ik heb in mijn legertijd meerder lange afstandsvluchten gedaan met de C-130.
Zelfs tot diep in Afrika en naar de USA.
En dat toestel bleef dan bij ons, wat ons vaak enorme voordelen bezorgden bij het uitvoeren van onze taken daar.

[BladeToke]

http://nl.wikipedia.org/wiki/Airbus_A400M
http://nl.wikipedia.org/wiki/NH-90

[Aviator]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Het Belgische leger heeft helemaal geen C-5 nodig ook niet.

Een paar deftige vervangers voor de oude C-130, die toch ook al 40 jaar oud zijn en 2 kleine regeringstoestellen en 1 lange afstand toestel is alles wat wij nodig hebben.

En een contract met een luchtvaartmaatschappij dat ze indien nodig bijspringt om de transporten van troepen te verzorgen.

Maar ja, alle Belgische luchtvaartmaatschappijen zijn dankzij verhofstad in vreemde handen overgegaan of fait.
Dat contract afsluiten zal dus wel onmogelijk zijn geworden.

Ik kan me wel vinden in de vloot die U daar voorstelt. Alleen komen die vervangers van de C-130 pas aan tegen 2017-2018. De schuld daarvoor ligt volgens mij bij het plan 2000-2015. Flahaut heeft daarmee alle budgetaire flexibiliteit tot 2015 naar nul herleid. Hij heeft op geen enkel moment rekening gehouden met een vervanging van de C-130. Nog een flater die van mij aan het lijstje mag toegevoegd worden. Het is datzelfde plan dat ervoor heeft gezorgd dat de vervanging van de A310 nu zo moeilijk maakt. Ik vind het een grove fout de toekomst van een leger vast te leggen in een plan dat 15 jaar bestrijkt. Dat is veel te lang. Ik hoop persoonlijk dat De Crem een tweede stuurplan opstelt waarmee defensie terug wat budgetaire vrijheid krijgt om die broodnodige vervangingen te doen.

Ik sluit me ook aan bij wat je zegt over die burgermaatschappijen. Alleen bij het inhuren stel ik me toch nog vragen. Ik ben er niet echt van overtuigd dat zoiets op lange termijn een goedkope oplossing is. Een poule "burgervliegtuigen" in de schoot van de NAVO zou een oplossing kunnen zijn. Zoals dat nu al het geval is bij de AWACS'en en binnenkort ook met C-17 vrachtvliegtuigen.

[Aviator]

Oorspronkelijk geplaatst door 4x10E6

Wat waren uw competenties ook al weer aangaande het becommentariëren van de heer De Crems vermeende bestuurlijke capaciteiten?

Ik stel alleen maar vast dat De Crem de correcte beslissingen maakt met betrekking tot het beleid binnen defensie. Hij laat zich niet leiden door eigenbelang en stemmenwinnerij zoals uw goede vriend Flahaut.

Als U meer wil weten over die correcte beslissingen en bestuurlijke capaciteiten raad ik u aan de integrale verslagen van de kamercommissie landsverdediging vanaf midden december te lezen en die te vergelijken met die de commissie's in de tijd van Flahaut. Sinds 2004 probeer ik elke woensdag die verslagen te lezen en ik kan er alleen maar uit afleiden dat De Crem heel wat professioneler te werk gaat dan zijn voorganger.
Hier kan U de verslagen vinden: http://www.dekamer.be/kvvcr/showpage...=cri&count=all

Ik ben geen politiek specialist maar ik kan wel het verschil maken tussen een goed minister van defensie en een slechte op basis van 25 jaar dienst in het leger, niet dat dit voor u zoveel waard is waarschijnlijk. Momenteel behoort De Crem voor mij tot de eerste categorie.

[Jazeker]

Oorspronkelijk geplaatst door Aviator

Manneke gij zijt toch een onozel ventje! Ge moet dit niet lezen e. Ga rap nen toet smoren en u voor greenpeace aan een poort van één of ander fabriek vastbinden. Ik heb echt medeleiden met u.
Dat staat dan voor "progressief vlaanderen" maar hij kan het niet laten om op elke reply gelijk een klein kind te reageren.

Je moet het hem vergeven. Hij heeft die kleine afwijking dat hij een draadje over De Crem of Leterme simpelweg niet kan negeren. Luidt het gezegde "Je krijgt makkelijker een hond voorbij een hot-dog kraam dan een socialist voorbij een berg geld", dan kan je zeker stellen dat je een socialist makkelijker voorbij een berg geld krijgt dan 4x10E6 (virmiljoen voor de vrienden...) voorbij een draadje over Leterme of De Crem. En zoals nogal vaak heeft hij op dat moment eigenlijk niets te zeggen dat met het draadje te maken heeft en dan krijg je zure oprispingen verpakt als een beetje lichtjes denigrerend proza over 1 der beide politici dat doorgaans kant noch wal raakt.

Het is een beetje triest om zien soms, maar ik hoop dat behandelingen voor dat soort aandoeningen snel (hoewel VHS III - "interimregering snel nodig voor het opkrikken van de koopkracht" - de dag na de installatie van die regering al kwam aankondigen dat er eigenlijk - na 8 jaar met hem als primo landsleider - geen rotte euro meer in kas was) worden opgenomen in de basiszorg dat je landelijke ziekenkas van keuze kan aanbieden.

[Jazeker]

Nu ja, on-topic: Flahaut heeft het leger uitgeperst voor alle doelen behalve diegene waar een leger voor kan dienen (oorlog, hulpverlening, repatriatie, noodsituaties, ...) maar enkel voor gewin voor zichzelf en zijn electorale streek, en dan is het niet verwonderlijk dat de legertoestellen het voorbije jaar meer in panne hebben gestaan dan gevlogen, want goed onderhoud van die tuigen is niet voor de zak van Flahaut. De stuk en wat franstaligen hier op het forum zijn verdomd razend op De Crem nu die de lijken in de defensiekast er op hoog tempo aan het uitjagen is en de ondankbare job heeft om dat departement te saneren. Ik ben geen kenner van de verschillende toestellen en hun voor- en nadelen (en ik merk dat hier ook iemand zit die daar ook niets van kent maar die doorgaans vanachter zijn bureautje alles lijkt te weten) maar ik vind het zeker niet verkeerd om toestellen die haast nooit van de eerste keer kunnen opstijgen omwille van technische problemen te vervangen door nieuwe toestellen. Dat onderhoud in die verschillende landen kost ook veel geld en coordinatie (krijg het maar weer geregeld dat de goeie vervangstukken snel aankomen in Burkina Faso en je daar aan de grond de goede technici hebt om ze te installeren - kost mijns inziens ietsje meer dan dat je onderhoud door de eigen crew in eigen land laat doen).

Al bij al denk ik dat De Crem een zeer hatelijk ventje is, en na jaren machteloze oppositie tegen Flahaut waarschijnlijk nog verteerd door haat ook. Maar laat haat soms ook een goede raadgever zijn als het kwade nog slechter is. En de snelheid waarmee hij nu de lijken op defensie uit de kast smijt, zet nogal kwaad bloed in de sociaal-democratische familie (ik wil Flahaut geen socialist noemen).

[4x10E6]

Oorspronkelijk geplaatst door Jazeker

Nu ja, on-topic: Flahaut heeft het leger uitgeperst voor alle doelen behalve diegene waar een leger voor kan dienen (oorlog, hulpverlening, repatriatie, noodsituaties, ...) maar enkel voor gewin voor zichzelf en zijn electorale streek, en dan is het niet verwonderlijk dat de legertoestellen het voorbije jaar meer in panne hebben gestaan dan gevlogen, want goed onderhoud van die tuigen is niet voor de zak van Flahaut. De stuk en wat franstaligen hier op het forum zijn verdomd razend op De Crem nu die de lijken in de defensiekast er op hoog tempo aan het uitjagen is en de ondankbare job heeft om dat departement te saneren. Ik ben geen kenner van de verschillende toestellen en hun voor- en nadelen (en ik merk dat hier ook iemand zit die daar ook niets van kent maar die doorgaans vanachter zijn bureautje alles lijkt te weten) maar ik vind het zeker niet verkeerd om toestellen die haast nooit van de eerste keer kunnen opstijgen omwille van technische problemen te vervangen door nieuwe toestellen. Dat onderhoud in die verschillende landen kost ook veel geld en coordinatie (krijg het maar weer geregeld dat de goeie vervangstukken snel aankomen in Burkina Faso en je daar aan de grond de goede technici hebt om ze te installeren - kost mijns inziens ietsje meer dan dat je onderhoud door de eigen crew in eigen land laat doen).

Al bij al denk ik dat De Crem een zeer hatelijk ventje is, en na jaren machteloze oppositie tegen Flahaut waarschijnlijk nog verteerd door haat ook. Maar laat haat soms ook een goede raadgever zijn als het kwade nog slechter is. En de snelheid waarmee hij nu de lijken op defensie uit de kast smijt, zet nogal kwaad bloed in de sociaal-democratische familie (ik wil Flahaut geen socialist noemen).

Weet U Jazeker,

Ik moet bekennen vergeten te zijn waar ik U, mijn persoonlijke heckler, op dit forum ook aan verdiend zou mogen hebben. Negen op tien kansen, moet ik U - net zoals de heer Vliegenier hierboven en talloze anderen voor hem - ooit van ronkend rake repliek bediend hebben. Inderdaad, ik ervaar een zekere aantrekkingskracht om de voortrekkers van de onwankelbare waarheid te helpen om hier hun moment van gêne te bereiken. Aldus vereffen ik een onbestaande schuld bij links; op - toegegeven - discutabele wijze: waarom patsers zelfkennis willen bijbrengen? En ook dit keer moet ik vaststellen dat de dogmatische principieel, die ontegensprekelijk in U huist, zich schier wellustig zelf tot dergelijk ogenblik opwerkt. Het plezier en verwondering hierover houdt 's nachts soms mijn demonen op armlengte, doch vaker beroeren zij mij met hun rasperige vingertoppen; en rest mij enkel de zekere twijfel. Een onzekerheid waar U gelukzalig verstoken van bent, want anders had U vast gezocht en geweten dat de heer De Crem noch ambieert het departement Defensie te saneren, noch dat hij nieuwe luchtbussen wil verwerven. De heer De Crem bekijkt afdankertjes van burgerluchtvaart maatschappijen en hij heeft een afdankingsprogramma voor oudere militairen in de steigers staan. Hij voert straks een open oorlog te Kandhahar. Alleen al met dit laatste zorgt de heer De Crem er op morbide wijze voor dat ook zijn kast gevuld zal worden. Geheel op verzoek van U, mij en de anderen, dat spreekt voor zich. Adelborsten van het grote gelijk, zoals de heren De Crem, Leterme en U - dat heet - , neuriëren zachtjes andermans requiem en marsjeren op hun eigen houmpapawijs.

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door Jazeker

Nu ja, on-topic: Flahaut heeft het leger uitgeperst voor alle doelen behalve diegene waar een leger voor kan dienen (oorlog, hulpverlening, repatriatie, noodsituaties, ...) maar enkel voor gewin voor zichzelf en zijn electorale streek, en dan is het niet verwonderlijk dat de legertoestellen het voorbije jaar meer in panne hebben gestaan dan gevlogen, want goed onderhoud van die tuigen is niet voor de zak van Flahaut. De stuk en wat franstaligen hier op het forum zijn verdomd razend op De Crem nu die de lijken in de defensiekast er op hoog tempo aan het uitjagen is en de ondankbare job heeft om dat departement te saneren. Ik ben geen kenner van de verschillende toestellen en hun voor- en nadelen (en ik merk dat hier ook iemand zit die daar ook niets van kent maar die doorgaans vanachter zijn bureautje alles lijkt te weten) maar ik vind het zeker niet verkeerd om toestellen die haast nooit van de eerste keer kunnen opstijgen omwille van technische problemen te vervangen door nieuwe toestellen. Dat onderhoud in die verschillende landen kost ook veel geld en coordinatie (krijg het maar weer geregeld dat de goeie vervangstukken snel aankomen in Burkina Faso en je daar aan de grond de goede technici hebt om ze te installeren - kost mijns inziens ietsje meer dan dat je onderhoud door de eigen crew in eigen land laat doen).

Al bij al denk ik dat De Crem een zeer hatelijk ventje is, en na jaren machteloze oppositie tegen Flahaut waarschijnlijk nog verteerd door haat ook. Maar laat haat soms ook een goede raadgever zijn als het kwade nog slechter is. En de snelheid waarmee hij nu de lijken op defensie uit de kast smijt, zet nogal kwaad bloed in de sociaal-democratische familie (ik wil Flahaut geen socialist noemen).

Tijdens paars is het Belgisch leger actiever geweest dan ooit in het buitenland en hebben ze een pak meer crisinterventies gedaan dan vroeger. Denk maar aan B-Fast dat dacht ik onder Flahaut werd opgericht. De persoonlijke uitrusting is er ook ferm op vooruitgegaan (zeker in vergelijking toen CD&V nog in de regering zat) net naast een aantal andere zaken qua uitrusting en materiëel. (Kijk gewoon maar eens van foto's van militairen vandaag buiten 8 jaar geleden.) In Rwanda reden militairen rond in Unimogjes en Iltis jeepkes met persoonlijke bescherming dat op niets trok daar waar we vandaag in Dingo's en LMV's rondrijden.) Dat allemaal zonder een stijging van het defensiebudget en zonder sociaal bloedbad aan te richten. En dan zijn we nog de inrichting van de eenheidsstructuur vergeten dat uniek is in de wereld en waarvoor ze -volgens zeggen- van overal komen om te zien hoe het werkt. In de 8 jaar dat CD&V in de oppositie zat heeft de Crem op geen enkel moment blijk heeft gegeven van een andere visie te hebben. Misschien heeft hij er één maar dat moet nog blijken.

Welke lijken heeft De Crem eigenlijk al uit de kast gehaald? Dat die Airbussen problemen hadden was gekend. Dat de beslissing om 90MM aan te kopen bediscussiëerbaar is is ook gekend. En bon voor de rest schiet me niet direct iets te binnen. Maar goed. De kasten waren dan ook leeg bij defensie toen De Crem zich installeerde.