Wat vindt u de beste optie voor hoe verder? - Pagina 4

Praetorian · 15 juli 2008, 16:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

euuh, vanuit mijn bescheiden ervaring voelt een Brusselaar zich wel degelijk Brusselaar. Hij voelt zich echter geen Vlaming (zeker wanneer het niet om Vlaamse Brusselaars gaat - let, ik spreek niet over Brusselse Vlamingen) waardoor hij ook niet inziet waarom Brussel bij Vlaanderen zou moeten.

Bovendien moet je eerlijk zeggen dat een aantal Vlaamse politici of "BV's", vaak vanuit extreem nationalistische hoek, niet altijd even geruststellend zijn wanneer zij hun plannen voor Brussel uitleggen (weet je nog, de fameuze verklaringen van Tastenhoye om Brussel te verhongeren, om maar één voorbeeld te geven)...

Dus ja, logisch dat er veel argwaan is bij Brusselaars.

Welja, maar de uitleg van de meer verstandige Vlaams-nationalisten, zoals de sociaalflamingant Antoon Roosens, is dat de Brusselse identiteit een creatie is van francofone politieke belangen in de rand. Daarom dat ze deze artificieel noemen. Maar ze gaan wel voorbij het feit dat er wel die constructie is, en dat je niet zomaar kan zeggen dat die Brusselaars eigenlijk verfranste Vlamingen zijn.

Ja, maar dat zijn gekken die denken dat Vlaanderen zonder Brussel kan. Voor hen is Brussel zelfs de hoofdvijand, te gek voor woorden.

Bad Attila · 15 juli 2008, 16:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ongetemde Leeuw

en dus geen Waal

Inderdaad.

Da's trouwens het drama: Brussel kan het socio-economisch niet alleen halen, maar eigenlijk wenst het deel uit te maken noch van Vlaanderen, noch van Wallonië.

Voor ons (opgepast, ik spreek zeker niet namens alle Brusselaars, enkel degenen die ik ken) is een Brussels Gewest binnen België een perfecte oplossing.

Praetorian · 15 juli 2008, 16:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ongetemde Leeuw

en dus geen Waal

Dat maakt jouw probleem er niet kleiner op, in tegendeel.

N-VA · 15 juli 2008, 16:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Voor ons (opgepast, ik spreek zeker niet namens alle Brusselaars, enkel degenen die ik ken) is een Brussels Gewest binnen België een perfecte oplossing.

Dat kan ook in een confederatie.

Praetorian · 15 juli 2008, 16:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door N-VA

Dat kan ook in een confederatie.

Brussel kan niet instaan voor hun eigen werkingsmiddelen. Een onafhankelijk Brussels gewest = zelfmoord.

lollysticky · 15 juli 2008, 16:23

Brussel kan toch gewoon in Vlaanderen geïntegreerd worden?

Praetorian · 15 juli 2008, 16:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lollysticky

Brussel kan toch gewoon in Vlaanderen geïntegreerd worden?

Ja, maar hoe ga jij de Brusselaars overtuigen. Dat vraag ik mij eens af. Je kan ze moeilijk dwingen.

Diplomatius · 15 juli 2008, 16:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Geertje

De regio's moeten nu de koersbepalende factor worden. Misschien kunnen er nog enkel dingen nationaal blijven bestaat zoals defensie, buitenlands beleid, ...

Belastingen, werk, sociale zekerheid, justitie, asielbeleid kan best door de regio's geregeld worden.

²

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Geertje

Dat kunnen ze alvast in het zuiden beginnen met het nationaliseren van de industrie, alle illegalen regulariseren de belastingen tot 90 % verhogen en de werklozen meer geld geven dan de werkenden. Dat was toch het uiteindelijke doel van de franstalige politici. ... nu nog een sponsor vinden want er is veel geld voor nodig.

Als de belastingen eenmaal volledig worden geregionaliseerd, is er geen verdeelsleutel meer nodig, en zal men inderdaad de belastingen van Waalse zijde mogen optrekken tot 90 %

Misschien kan men dan van Waalse zijde alvast een Europees subsidiedossier indienen

Bad Attila · 15 juli 2008, 16:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Welja, maar de uitleg van de meer verstandige Vlaams-nationalisten, zoals de sociaalflamingant Antoon Roosens, is dat de Brusselse identiteit een creatie is van francofone politieke belangen in de rand. Daarom dat ze deze artificieel noemen. Maar ze gaan wel voorbij het feit dat er wel die constructie is, en dat je niet zomaar kan zeggen dat die Brusselaars eigenlijk verfranste Vlamingen zijn.

Ja, maar dat zijn gekken die denken dat Vlaanderen zonder Brussel kan. Voor hen is Brussel zelfs de hoofdvijand, te gek voor woorden.

Ik denk dat men een onderscheid moet maken:

- de Brusselaar voelt zich Brusselaar, zoals een Antwerpenaar zich Antwerpenaar voelt: het is zijn stad.
- de artificiële constructie waarvan sprake geldt volgens mij voor diegenen die een soort "Brusselse natie" pogen op te richten, met alle trallala dat erbij hoort. Dát gevoel bestaat niet bij Brusselaars.

Maar zoals ik het eerder zei: de Brusselse "mengeling" heeft er volgens mij juist voor gezorgd dat die Brusselaars niet het gevoel hebben bij de "Vlaamse natie" te horen, noch bij de "Waalse natie" (laat staan bij Frankrijk). Ik ben niet eens zeker dat ze zich in een "Franstalige natie" thuis zouden voelen. Ik denk dat Brusselaars eerder verschillende identiteiten aannemen: hun gemeente, Brussel, België en Europa (+ hun "thuisland" voor allochtonen). Misschien, misschien, hebben ze zelfs én een Vlaamse, én een Franstalige identiteit dat zich in de andere identiteiten vermengt.

Gwyndion · 15 juli 2008, 16:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Brussel kan niet instaan voor hun eigen werkingsmiddelen. Een onafhankelijk Brussels gewest = zelfmoord.

En een Brussel in een gewest dat zichzelf niet kan onderhouden gaat zoveel beter zijn?

Diplomatius · 15 juli 2008, 16:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Ja, maar hoe ga jij de Brusselaars overtuigen. Dat vraag ik mij eens af. Je kan ze moeilijk dwingen.

Er bestaat als zoiets als de Vlaamse Gemeenschapscommissie hoor... Federaliseer die instelling nu ook eens helemaal door volgens het principe van evenredige vertegenwoordiging (i.e. vertegenwoordiging volgens het aantal nationale Vlaamse inwoners, ipv regionale Vlaamse inwoners in Brussel) en het verhaal is opgelost. Maar dat ziet men van Waalse zijde uiteraard niet zitten, dat kost hen de facto minstens 20% stemmen...

Bad Attila · 15 juli 2008, 16:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Diplomatius

²

Als de belastingen eenmaal volledig worden geregionaliseerd, is er geen verdeelsleutel meer nodig, en zal men inderdaad de belastingen van Waalse zijde mogen optrekken tot 90 %

Misschien kan men dan van Waalse zijde alvast een Europees subsidiedossier indienen

Neen, inderdaad. Dan kunnen de belastingen worden geïnd in de regio waar de inkomsten/rijkdom worden geproduceerd. *lekker*

Bad Attila · 15 juli 2008, 16:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Diplomatius

Er bestaat als zoiets als de Vlaamse Gemeenschapscommissie hoor... Federaliseer die instelling nu ook eens helemaal door volgens het principe van evenredige vertegenwoordiging (i.e. vertegenwoordiging volgens het aantal nationale Vlaamse inwoners, ipv regionale Vlaamse inwoners in Brussel) en het verhaal is opgelost. Maar dat ziet men van Waalse zijde uiteraard niet zitten, dat kost hen de facto minstens 20% stemmen...

Sorry, maar ik begrijp uw voorstel niet...

Praetorian · 15 juli 2008, 16:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Gwyndion

En een Brussel in een gewest dat zichzelf niet kan onderhouden gaat zoveel beter zijn?

Heb ik dat gezegd?

Praetorian · 15 juli 2008, 16:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Diplomatius

Er bestaat als zoiets als de Vlaamse Gemeenschapscommissie hoor... Federaliseer die instelling nu ook eens helemaal door volgens het principe van evenredige vertegenwoordiging (i.e. vertegenwoordiging volgens het aantal nationale Vlaamse inwoners, ipv regionale Vlaamse inwoners in Brussel) en het verhaal is opgelost. Maar dat ziet men van Waalse zijde uiteraard niet zitten, dat kost hen de facto minstens 20% stemmen...

Het FDF pleegt nog liever aanslagen dan dat te aanvaarden.

Ongetemde Leeuw · 15 juli 2008, 16:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Dat maakt jouw probleem er niet kleiner op, in tegendeel.

We pakken Brussel bij Vlaanderen voor het geld dat hen overeind zal houden en blijven hen het statuut van tweetalig 4
'Brussels Hoofdstedelijk Gewest' geven? Geen goed idee?

Praetorian · 15 juli 2008, 16:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ongetemde Leeuw

We pakken Brussel bij Vlaanderen voor het geld dat hen overeind zal houden en blijven hen het statuut van tweetalig 4
'Brussels Hoofdstedelijk Gewest' geven? Geen goed idee?

Je zit met het probleem dat formeel Brussel onder Vlaanderen valt, en dat ik bijna zeker ben dat ze dit in het huidige klimaat niet gaan aanvaarden.

Boduo · 15 juli 2008, 16:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door manta

Die heeft er niet veel over te zeggen hé , die z'n land is niet meer te besturen en ook hij zal moeten kiezen tussen ne waalse haan of een Vlaamse leeuw ...
De belgische grondwet is een farce geworden , dus veel rekening mee houden hoeft ook niet hé ...

Inderdaad, een farce: een uitspraak v.h. GRONDWETTELIJK hof wordt verkracht als een kind in Darfour.
Volgens een poll in de Standaard is Milquet, met 33% de voornaamste oorzaak van de huidige problemen. Dat zij ze nu maar oplost !!!

Kay_ · 15 juli 2008, 16:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Confederalisme met drie is onmogelijk. Wie denkt dat Brussel levensvatbaar is, moet dringend eens hun financiële structuren bekijken.

Brussel hoort bij Vlaanderen hé, ligt immers ook volledig in Vlaams grondgebied.

Gwyndion · 15 juli 2008, 16:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Het FDF pleegt nog liever aanslagen dan dat te aanvaarden.

Leuk om te zien hoe redelijk je het FDF vind, leuk compromis he? Niet doen of we gaan bommetje spelen

.

Bekijk resultaten enquête: Wat vindt u de beste optie voor hoe nu verder?
de splitsing gaan regelen	42	52,50%
onderhanelen over een confederatie tussen de 3 deelstaten	24	30,00%
verkiezingen en nog een keer proberen	7	8,75%
anders nl.	7	8,75%
Aantal stemmers: 80. Je mag niet stemmen in deze enquête

15 juli 2008, 16:23	#66
lollysticky Minister Geregistreerd: 23 augustus 2007 Berichten: 3.805	Brussel kan toch gewoon in Vlaanderen geïntegreerd worden? __________________ "La méthode Guy : les sujets difficile, on les met au frigo en espérant qu'ils disparaissent." (quote van het lesoir forum) Belangrijk voor de forum-ganger: Godwin's Law / Godwin's Rule of Nazi Analogies: "As a Usenet discussion grows longer, the probability of a comparison involving Nazis or Hitler approaches one." Reductio ad Hitlerum/Nazium:"Hitler (or the Nazis) supported X, therefore X must be evil/undesirable/bad."