De terugkeer van de Russische beer...

[Johan Bollen]

Obama en Medvedev hebben telefonisch afgesproken om met elkaar te spreken, waarschijnlijk op de komende G20 top in Washington.

Raadgever in buitenlandse politiek van Obama, Denis McDonough, ontkende de versie van de poolse predident Lech Kaczynski, die zei dat Obama zich tot het plaatsen van het raketten'schild' in Polen verbonden had tijdens een telefonisch gesprek.

Kan Europa die Polen niet wat tot de orde roepen?

[lombas]

Die Polen zijn toch een raar volkje.

[lombas]

Die Polen zijn toch een raar volkje.

[Sjaax]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Die Polen zijn toch een raar volkje.

Als je 45 jaar onder Russische overheersing hebt geleefd, dan zijn sommigen daar levenslang door getekend. Dan plaatsen ze alle ontwikkelingen toch in dat oude kader. Lech Kaczynski is zo iemand van het oude stempel. Maar de Polen hebben Donald Tusk al gekozen als premier. De Polen beginnen de post koude oorlog periode ook al beter te begrijpen.

[Jozef Ostyn]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Kan Europa die Polen niet wat tot de orde roepen?

Daar dient Europa volgens u dus voor?

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax

Als je 45 jaar onder Russische overheersing hebt geleefd, dan zijn sommigen daar levenslang door getekend. Dan plaatsen ze alle ontwikkelingen toch in dat oude kader. Lech Kaczynski is zo iemand van het oude stempel. Maar de Polen hebben Donald Tusk al gekozen als premier. De Polen beginnen de post koude oorlog periode ook al beter te begrijpen.

45 jaar Sovjet-Unie-hegemonie geeft u nog niet het recht om ultrareactionair repressief te doen.

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Daar dient Europa volgens u dus voor?

Ik ben voor een democratisch en onafhankelijk Europa. Dat is een streefdoel.

[kelt]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

45 jaar Sovjet-Unie-hegemonie geeft u nog niet het recht om ultrareactionair repressief te doen.

Het zal wel over gaan,en die raketten staan er nog niet

[Jozef Ostyn]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Ik ben voor een democratisch en onafhankelijk Europa. Dat is een streefdoel.

Dan moet Europa de Centraal-Europese lansen niet tot de orde roepen (zoals u voorstelt) maar wel rekening houden met hun mening.

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Dan moet Europa de Centraal-Europese lansen niet tot de orde roepen (zoals u voorstelt) maar wel rekening houden met hun mening.

De plaatsing van het rakettenschild is een kwestie van Europese 'veiligheid', of in ieder geval van Europees belang. Het is betreurenswaardig dat onze partner van over de atlantische oceaan met individuele lidstaten hierover onderhandelt. Het is betreurenswaardig dat die lidstaten zich daartoe hebben laten verleiden, zonder rekening te houden met mening van de patners van de Europese unie waarvan ze deel uitmaken. En het is betreurenswaardig dat Europa niet de teugels in handen heeft kunnen nemen in deze zaak die het belang van die lidstaten overstijgt.

Dit voorval toont het belang van een eigen Europese oplossing voor de veiligheid van het continent. Indien europa aan haar lidstaten veiligheid kan bieden zullen die minder geneigd zijn zich te laten verleiden tot dit soort van einzelgängerei, die meer te maken heeft met de geopolitieke positie van de VS in de wereld dan met de Europese veiligheid op zich.

De vraag om Polen 'tot de orde te roepen' moet in die context gezien worden. Het is geen oproep tot een meer totalitair Europa, maar tot een meer Europees denkend Europa.

[Jozef Ostyn]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

De plaatsing van het rakettenschild is een kwestie van Europese 'veiligheid', of in ieder geval van Europees belang. Het is betreurenswaardig dat onze partner van over de atlantische oceaan met individuele lidstaten hierover onderhandelt. Het is betreurenswaardig dat die lidstaten zich daartoe hebben laten verleiden, zonder rekening te houden met mening van de patners van de Europese unie waarvan ze deel uitmaken. En het is betreurenswaardig dat Europa niet de teugels in handen heeft kunnen nemen in deze zaak die het belang van die lidstaten overstijgt.

Dit voorval toont het belang van een eigen Europese oplossing voor de veiligheid van het continent. Indien europa aan haar lidstaten veiligheid kan bieden zullen die minder geneigd zijn zich te laten verleiden tot dit soort van einzelgängerei, die meer te maken heeft met de geopolitieke positie van de VS in de wereld dan met de Europese veiligheid op zich.

De vraag om Polen 'tot de orde te roepen' moet in die context gezien worden. Het is geen oproep tot een meer totalitair Europa, maar tot een meer Europees denkend Europa.

Het is u misschien ontgaan maar de EU is helemaal niet bevoegd voor defensie. En dit omdat de EU-lidstaten (zowel West-Europese als Oost-Europese) dit niet wensen. De meeste Europese landen zijn trouwens niet bereid te investeren in een eigen geloofwaardige defensie en zijn zeer blij onder de Amerikaanse paraplu. En dat de oost-Europese landen meer vertrouwen hebben in de VS dan in West-Europa om mee hun veiligheid te helpen waarborgen heeft uiteraard ook specifieke en zeer gegronde historische redenen.

[Geert C]

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Het is u misschien ontgaan maar de EU is helemaal niet bevoegd voor defensie. En dit omdat de EU-lidstaten (zowel West-Europese als Oost-Europese) dit niet wensen. De meeste Europese landen zijn trouwens niet bereid te investeren in een eigen geloofwaardige defensie en zijn zeer blij onder de Amerikaanse paraplu. En dat de oost-Europese landen meer vertrouwen hebben in de VS dan in West-Europa om mee hun veiligheid te helpen waarborgen heeft uiteraard ook specifieke en zeer gegronde historische redenen.

Alle 27 nationale regeringen hebben zich akkoord verklaard met de oprichting van een "Gemeenschappelijke Defensie", hoe die eruit zal zijn en welke landen uiteindelijk zullen deelnemen moet nog beslist worden maar heel wat landen zijn het idee blijkbaar genegen.

[Sjaax]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

De plaatsing van het rakettenschild is een kwestie van Europese 'veiligheid', of in ieder geval van Europees belang. Het is betreurenswaardig dat onze partner van over de atlantische oceaan met individuele lidstaten hierover onderhandelt. Het is betreurenswaardig dat die lidstaten zich daartoe hebben laten verleiden, zonder rekening te houden met mening van de patners van de Europese unie waarvan ze deel uitmaken. En het is betreurenswaardig dat Europa niet de teugels in handen heeft kunnen nemen in deze zaak die het belang van die lidstaten overstijgt.

Dit voorval toont het belang van een eigen Europese oplossing voor de veiligheid van het continent. Indien europa aan haar lidstaten veiligheid kan bieden zullen die minder geneigd zijn zich te laten verleiden tot dit soort van einzelgängerei, die meer te maken heeft met de geopolitieke positie van de VS in de wereld dan met de Europese veiligheid op zich.

De vraag om Polen 'tot de orde te roepen' moet in die context gezien worden. Het is geen oproep tot een meer totalitair Europa, maar tot een meer Europees denkend Europa.

²

[D'ARTOIS]

Er zou een EDO moeten komen ipv NATO (European Defense Organisation)., bestaande uit een beroepskern aangevuld door dienstplichtigen. Het gebruikte materiaal dient van eigen bodem te komen en niet geïmporteerd uit China, India en VS of andere landen. Alle kennis en snelle aanvoer blijft derhalve binnen Europa. Een gezamenlijk opererende luchtmacht met gerichte taakstellingen met een aparte Search and Rescue unit per land.
Een gezamenlijk opererende Marine ipv een versplinterde en lintjeskwekende hoeveelheid admiraliteiten.
Speciale kustbewakingseenheden uitgerust met de supersnelle Vosper kunnen doelgericht illegalen onderscheppen, opvangen en retourneren.
Recalcitrante landen die weigeren hun belligerenten terug te nemen kunnen doeltreffender worden afgeserveerd.

[Jozef Ostyn]

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Alle 27 nationale regeringen hebben zich akkoord verklaard met de oprichting van een "Gemeenschappelijke Defensie", hoe die eruit zal zijn en welke landen uiteindelijk zullen deelnemen moet nog beslist worden maar heel wat landen zijn het idee blijkbaar genegen.

Het aantal EU-lidstaten dat de EU effectief verantwoordelijk wil maken voor defensie is ongeveer 0. U moet gratuite verklaringen over "gemeenschappelijke defensie" niet verwarren met echt defensiebeleid.

[Jozef Ostyn]

Oorspronkelijk geplaatst door D'ARTOIS

Er zou een EDO moeten komen ipv NATO (European Defense Organisation)., bestaande uit een beroepskern aangevuld door dienstplichtigen. Het gebruikte materiaal dient van eigen bodem te komen en niet geïmporteerd uit China, India en VS of andere landen. Alle kennis en snelle aanvoer blijft derhalve binnen Europa. Een gezamenlijk opererende luchtmacht met gerichte taakstellingen met een aparte Search and Rescue unit per land.
Een gezamenlijk opererende Marine ipv een versplinterde en lintjeskwekende hoeveelheid admiraliteiten.
Speciale kustbewakingseenheden uitgerust met de supersnelle Vosper kunnen doelgericht illegalen onderscheppen, opvangen en retourneren.
Recalcitrante landen die weigeren hun belligerenten terug te nemen kunnen doeltreffender worden afgeserveerd.

Aha, en hoeveel Europese lidstaten zijn bereid dit te aanvaarden?
U wilt dus dat Europa hier in België de dienstplicht terug invoert? Hoeveel voorstanders zult u daarvoor vinden denkt u?

[D'ARTOIS]

Heer Ostyn, op de korte termijn is het door mij gestelde onuitvoerbaar, daar ben ik me volledig van bewust. En nee, voorstanders zowel in B als in NL zul je niet of nauwelijks vinden. Maar, een ietwat negatieve opmerking moet ik toch maken. Waar zijn in Belgae wel voorstanders voor te vinden gezien de eindeloze problemen die het land voortdurend blijven teisteren door gebrek aan inzet, bekwaamheid en handelingsvermogen?

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Het is u misschien ontgaan maar de EU is helemaal niet bevoegd voor defensie. En dit omdat de EU-lidstaten (zowel West-Europese als Oost-Europese) dit niet wensen. De meeste Europese landen zijn trouwens niet bereid te investeren in een eigen geloofwaardige defensie en zijn zeer blij onder de Amerikaanse paraplu. En dat de oost-Europese landen meer vertrouwen hebben in de VS dan in West-Europa om mee hun veiligheid te helpen waarborgen heeft uiteraard ook specifieke en zeer gegronde historische redenen.

De paraplu van de profiteurs, de laffaards en de kortzichtigen.

Moest Europa aan de Oost Europese landen een geloofwaardig veiligheidsalternatief bieden, dan zouden die landen veel minder een noodzaak voelen voor hun angst voor de Russen te gaan schuilen onder het scherm van de VS, en onrechtstreeks hierdoor Europa verzwakken en verdelen, en vernederen.

Dagenen die op langere termijn denken kunnen niet anders dan beseffen dat Europa een eigen paraplu nodig heeft, anders zal het steeds zwak en afhankelijk blijven.

Wordt het niet tijd dat Europa de tweede wereldoorlog definitief achter zich laat?

[Jozef Ostyn]

Oorspronkelijk geplaatst door D'ARTOIS

Waar zijn in Belgae wel voorstanders voor te vinden gezien de eindeloze problemen die het land voortdurend blijven teisteren door gebrek aan inzet, bekwaamheid en handelingsvermogen?

Touché.

PS: Jozef volstaat als aanspreking hoor.

[Jozef Ostyn]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

De paraplu van de profiteurs, de laffaards en de kortzichtigen.

Moest Europa aan de Oost Europese landen een geloofwaardig veiligheidsalternatief bieden, dan zouden die landen veel minder een noodzaak voelen voor hun angst voor de Russen te gaan schuilen onder het scherm van de VS, en onrechtstreeks hierdoor Europa verzwakken en verdelen, en vernederen.

Dagenen die op langere termijn denken kunnen niet anders dan beseffen dat Europa een eigen paraplu nodig heeft, anders zal het steeds zwak en afhankelijk blijven.

Wordt het niet tijd dat Europa de tweede wereldoorlog definitief achter zich laat?

Ik mag dus aannemen dat u voor een vermenigvuldiging van de defensieuitgaven in de begroting bent?