Arabisch in het algemeen secundair onderwijs

[HAMC]

Oorspronkelijk geplaatst door moser

Er zijn zoveel culturen waar ik weinig van afweet , maar dat maakt ze echt niet minderwaardig t.o.v. de onze.

Ik weet niet welke cultuur u daar bestempeld als "de onze", maar los daarvan, zegt u nu dat minderwaardige culturen niet bestaan of bestaan hebben?

[smiley]

Oorspronkelijk geplaatst door moser

onbekend maakt onbemind.

Fout het is het bekende dat onbemind maakt. Er zijn mensen die beseffen met wat zij te maken hebben (islam) en zien wat er aan de hand is. Meer en meer zit men toegevingen te doen aan de vraag van 'verrijkers'. Ook geschiedenisvervalsing schuwen sommigen niet om de 'verrijkers' maar ter wille te zijn.

De islam is geen religie louter voor de binnenkamer, maar is intrinsiek verbonden met een politiek programma. De islam wil een islamitische staat vestigen die de hele wereld omvat

Moslims kunnen leven met ondergeschikte niet-moslims niet met gelijkberechtigde niet-moslims

Koenraad Elst
http://koenraadelst.bharatvani.org/a...vermeulen.html
http://koenraadelst.bharatvani.org/a...oorongel1.html

[smiley]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

En wat zou de westerse cultuur bereikt hebben om superieur te zijn?

Waarom het Westen superieur is
Een antwoord op Tariq Ramadan
Ibn Warraq.

http://www.dutch.faithfreedom.org/fo...asc&highlight=

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door smiley

Waarom het Westen superieur is
Een antwoord op Tariq Ramadan
Ibn Warraq.

http://www.dutch.faithfreedom.org/fo...asc&highlight=

Zo'n tekstje kan je over elke cultuur maken.

[smiley]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Zo'n tekstje kan je over elke cultuur maken.

U weet niet wat u zegt.

[Fallen Angel]

Vooreerst maakt u dezelfde fout als een aantal blokkertjes hier. Islam en de Arabische cultuur zijn geen synoniem. De Arabische cultuur is ouder dan de Islam en niet alle Arabieren zijn Islamitisch.
http://en.wikipedia.org/wiki/Arab_culture

Oorspronkelijk geplaatst door Ahmes

Renaissance heeft geen directe banden met Griekse intellectuele erfenis, die erfenis is via de islamitische beschaving in Europa terecht gekomen.

De Renaissance heeft inderdaad dikwijls geen directe banden met vele Griekse en Latijnse werken. De meeste van deze werken zijn slechts gekend door middeleeuwse kopiëen die door monniken gemaakt zijn. Vele oorspronkelijk Griekse teksten zijn dan ook door hen in die tijd vertaalt naar het Latijn.
Slechts een klein deel van de Griekse teksten zijn gekend door Arabische vertalingen.

Oorspronkelijk geplaatst door Ahmes

Absoluut en de geestelijke vader van het secularisme in Europa is Averroes, en niet Grieken of Romeinen, hij stimuleerde veel grote denkers en filosofen in Europa, dus hij was relatief laïque als het gaat om scheiding van kerk en staat.

Volgens mij was Aristoteles een van de grondleggers van het wetenschappelijke en analytische denken.
Aristoteles was de leerling van Plato, maar was ook meteen de grootste tegenstander van diens gedachtegoed.
Plato dacht eerder in metafysische termen en gaf ziel of geest zijn huidige betekenis.
Averroes bouwde verder op Aristoteles gedachtegoed, maar spijtig genoeg zijn een groot deel van zijn geschriften verloren gegaan door religieus fanatisme.

Oorspronkelijk geplaatst door Ahmes

De alchemie bijvoorbeeld is als toegepaste chemie in de islamitische wereld ontstaan en niet gewoon die basis theorie van de Grieken hoor, de toegepaste wiskunde in de islamitische wereld was verder ontwikkeld en met nieuwe wetenschappen gekomen zoals algoritmen en algebra en dus niet gewoon die theoretische wiskunde van de Grieken en rekenkunde van Indiërs, dit geldt ook voor mechanica en andere recht en sociale wetenschappen.

Alchemie is iets dat reeds in Mesopotamië werd bedreven. Lang voor de Grieken, Perzen, Arabieren en Egyptenaren. Slechts in de 18de-19de eeuw wordt de alchemie geleidelijk verbannen door de moderne scheikunde.

Oorspronkelijk geplaatst door Ahmes

In de islamitische wereld bewaarde men al die werken en ging op zoek naar veel dingen die verloren waren gegaan en verder veel ontwikkeld, en de exacte wetenschap of empirische wetenschap of wetenschappelijke methode is in de islamitische wereld ontstaan:
http://en.wikipedia.org/wiki/Scienti...entific_method

Ik zal hier niet beweren dat de bijdrage van zowel de Perzen en de Arabieren tot de wetenschappen onbestaande is. Er is wel degelijk een redelijk grote bijdrage geweest in de middeleeuwen, maar na een tijd vervaagde deze echter.
De beste illustratie van dit feit vindt men in de geschiedenis van de wetenschappelijke methode.

http://en.wikipedia.org/wiki/History...entific_method

Van 1500 tot einde 17de eeuw was italiaans en latijn de belangrijkste wetenschappelijke taal.
Gedurende de 18de eeuw tot de helft 19de eeuw was het frans de wetenschappelijke voertaal.
Gedurende eind 19de eeuw tot nu toe is het engels de voertaal in wetenschappelijke kringen geworden omwille van de grote bijdragen in Engeland en voornamelijk de VS.
In de toekomst kan het zwaartepunt van wetenschappelijke vooruitgang veranderen aangezien de wetenschap in de VS nu weer geplaagd wordt door religieus fanatisme (creationisten en dergelijke). China en Europa zijn maar al te gretig om dit wetenschappelijk statuut over te nemen.
China heeft echter nog een grote handicap die de wetenschap belemmert: een aantal fundamentele vrijheden (meningsuiting, pers, etc), persoonlijk initiatief, etc.
De Arabische of Islamitische wereld kan ook zijn vroegere glorie terugwinnen indien zij moderniseren en religieus fanatisme in bedwang kunnen houden.

[Patsy Stone]

Oorspronkelijk geplaatst door Ahmes

Ik ga iets in het kort zeggen, de rest heeft geen zin, studeer zelf en denk zelf na.

Er zijn niet geen ongelovige wetenschappers, maar de wetenschappers zijn theïsten en vooral monotheïsten.

Dat is inderdaad zeer kort. Het is door de opeenvolging van negaties ook zeer onbegrijpelijk.

'Er zijn niet geen ongelovige wetenschappers'? Waarom die absurde reeks negaties? Er zijn dus ongelovige wetenschappers? Tja, dat is wel een open deur die je daar intrapt... Er zijn tal van toonaangevende wetenschappers die atheïst zijn. En dat zijn dan nog maar degenen die openlijk atheïst zijn. Er zijn ook massa's mensen die tot een of andere geloofsovertuiging gerekend worden, louter en alleen omdat ze er zich nooit expliciet van hebben gedistantieerd. Dat maakt van hen echter geen theïstische of monotheïstische wetenschappers, laat staan dat hun geloof een impact zou hebben op hun wetenschappelijk werk of omgekeerd. Wie zijn volgens jou overigens 'de wetenschappers'?

[Patsy Stone]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Ook jij denkt dat de Arabische cultuur zich beperkt tot de Islam?

Zijn er dan andere? Noem eens wat?

[Patsy Stone]

Oorspronkelijk geplaatst door HAMC

Hij had alle evangelies moeten verbranden, het zijn allemaal leugens.

Man man man, mensen en hun onsterfelijke superwezens met bovennatuurlijke krachten die aanbeden moeten worden.

Gaat de mens nu nooit deze dwaze aanbidderij te boven komen?

[Patsy Stone]

Oorspronkelijk geplaatst door moser

Lekker open van geest , natuurlijk. Je lijkt plots Preusse wel!

Wat heeft dat met openheid van geest te maken? Ik vind dat onze kinderen in het secundair onderwijs andere en meer belangrijke onderwerpen te bestuderen hebben dan het Arabisch. Als ze de hier courante talen (Nederlands, Frans en Engels) al behoorlijk onder de knie hebben tegen het einde van het humaniora, vind ik dat al een hele prestatie. Degenen die zich het Arabisch eigen willen maken, kunnen dat na het humaniora doen. Dat heeft niets te maken met openheid van geest, of het gebrek daaraan, maar met pragmatisme. Arabisch is nu eenmaal geen taal die voor de gemiddelde Westerse mens enig praktisch nut heeft in het dagelijkse leven.

[alice]

Wat de Westerse cultuur bereikt heeft?
Misschien eens wat lezen over de Franse revolutie, de ontvoogding van de mens tov religie, de strijd van arbeiders en vrouwen, de ontwikkeling van democratie, mensenrechten en een sociaal stelsel wat tot deze welvaart en verzorgingsstaat heeft geleidt.
Cultuurrelativisme is best mooi hoor, maar kunt me een Islamitisch land aanwijzen waar dezelfde vrijheden bestaan? Wat is de gemiddelde levensstandaard in het Oosten van burgers? Hoe staat het met de rechten van vrouwen, homoseksuelen wereldwijd?
KOmaan he Artisjok; eneige fierheid mag wel hoor over Westerse cultuur( die zoals iedere cultuur niets meer of minder is dan de geschiedenis van ontwikkeling op zeer verschillende niveau's)

[HAMC]

Fallen Angel
Aristoteles was de leerling van Plato, maar was ook meteen de grootste tegenstander van diens gedachtegoed.

Een van de vroegste extravert/intravert tegenstellingen die we kennen in de geschiedenis van de mensheid. (volgens mij)

[Fallen Angel]

Oorspronkelijk geplaatst door HAMC

Een van de vroegste extravert/intravert tegenstellingen die we kennen in de geschiedenis van de mensheid. (volgens mij)

Introvert en extravert zijn termen van Jung en slaan op persoonlijkheid.
Ik weet niet of men Plato en Aristoteles zo kan beschrijven.
Misschien iets verduidelijken.

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Wat de Westerse cultuur bereikt heeft?
Misschien eens wat lezen over de Franse revolutie, de ontvoogding van de mens tov religie, de strijd van arbeiders en vrouwen, de ontwikkeling van democratie, mensenrechten en een sociaal stelsel wat tot deze welvaart en verzorgingsstaat heeft geleidt.
Cultuurrelativisme is best mooi hoor, maar kunt me een Islamitisch land aanwijzen waar dezelfde vrijheden bestaan? Wat is de gemiddelde levensstandaard in het Oosten van burgers? Hoe staat het met de rechten van vrouwen, homoseksuelen wereldwijd?
KOmaan he Artisjok; eneige fierheid mag wel hoor over Westerse cultuur( die zoals iedere cultuur niets meer of minder is dan de geschiedenis van ontwikkeling op zeer verschillende niveau's)

Natuurlijk mag enige fierheid over de westerse cultuur. Enige realiteitszin is ook gepast. Ik ben niet onverdeeld fier over alles wat de westerse cultuur voortbracht.

Eigenlijk vroeg ik Hellfigger wat de westerse cultuur bereikt heeft om als superieur te kunnen beschouwd worden.

Oorspronkelijk geplaatst door Hellfigger

Afrikaanse, Indiaanse en arabische cultuur achterlijk wegens niets bereikt en de aziatische cultuur als redelijk. De westerse als superieur.

Ik vroeg ook wat ik me moet voorstellen bij de Indiaanse cultuur, de Aziatische cultuur....

[HAMC]

Oorspronkelijk geplaatst door Fallen Angel

Introvert en extravert zijn termen van Jung en slaan op persoonlijkheid.
Ik weet niet of men Plato en Aristoteles zo kan beschrijven.
Misschien iets verduidelijken.

In mijn opzicht is Plato een vertegenwoordiger van het intraverte type. Aristoteles, als uitgesproken extraverte type kan niet anders als Plato bestrijden op elk vlak mogelijk.

Dit is uiteraard mijn opinie en geen werkelijk zonder twijfel vastgesteld gegeven.

[Ahmes]

Oorspronkelijk geplaatst door moser

(...)
Concl: Het klassiek Arabisch is voor ons misschien niet even belangrijk als het Latijns of het Grieks , maar op wereldschaal en geschiedkundig valt de cruciale rol van die taal niet te ontkennen. Dat geldt overings voor nog heel wat andere talen. Dat betekent niet dat ik pleit voor het onderwijzen van Arabisch in het secundaire , maar eventueel als een mogelijke optie voor leerlingen die dat wensen zou ik dat best interessant vinden. Maar met de huidige hatelijke mentaliteit in deze samenleving is dat echt nog niet voor vandaag.

Ik herhaal iets zeer belangrijk:

De reden om Grieks en Latijn te leren bestaan er ook voor het Arabisch, en eigenlijk heeft het Arabisch voorrang op Grieks en Latijn.

Grieks en Latijn? maar waarom niet Chinees en Hindi dan ? (..) Deze twee beschavingen hebben ook onrechtstreeks via de islamitische beschaving invloed achter stuur van renaissance.

[Jedd]

Hoeveel interessante teksten zijn er in het Arabisch op het vlak van politiek ? Filosofie ? Wetenschap ?

[smiley]

Oorspronkelijk geplaatst door Ahmes

Ik herhaal iets zeer belangrijk:

De reden om Grieks en Latijn te leren bestaan er ook voor het Arabisch, en eigenlijk heeft het Arabisch voorrang op Grieks en Latijn.

Waarom heeft het Arabisch voorrang op het Grieks en latijn ? Grieks en Latijn zijn Europese talen. Uw Arabisch kan mij gestolen worden. Arabisch heeft geen plaats in een Europees secundair onderwijs. Het Arabisch, de taal van de islamitische onderdrukker, de taal van het haatboek koran. Een Islam waar de mensheid buiten ellende niets aan te danken heeft. Hou uw zelfaangepraatte misplaatste trots maar voor u, dank u.

moslims toon eens wat meer respect
http://www.dutch.faithfreedom.org/fo...7c7e3ec97f2bdb

[Depth of Field]

Oorspronkelijk geplaatst door Ahmes

Ik herhaal iets zeer belangrijk:

Het concept discussie ontgaat je blijkbaar.

Het is niet de bedoeling dat je jezelf herhaalt tot iedereen akkoord met je gaat.

Het is de bedoeling dat je op vragen aan jou gericht antwoordt, en vragen stelt aan andere deelnemers aan de discussie.

Een vraag waar ik al een ganse tijd antwoord op verwacht is: eenmaal Arabisch geleerd, wat valt er dan te lezen in het Arabisch?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door moser

Geschiedkundig is Arabisch een belangrijke wereldtaal. Wie dat ontkent , maakt zichzelf belachelijk. Heel wat Europese talen gebruiken woorden ontleend aan het Arabisch. Frans , Portugees , Spaans , zelf het Engels. Er zijn tal van belangrijke of interessante documenten in het Arabisch te lezen en die hebben niet noodzakelijk allemaal met religie te maken. Natuurlijk heb je de Koran, maar ook poezie bvb is een belangrijk onderdeel van de Arabische literatuur. Maar ook hier weer , onbekend maakt onbemind. Men leeft in het westen en denkt blijkbaar dat enkel onze talen en de talen waarop die gebaseerd zijn de moeite waard zijn , over navelstaarderij gesproken. Natuurlijk kent niemand hier Arabische literatuur , omdat we nu eenmaal volledig gefocust zijn op onze eigen cultuur , wat al breed genoeg is. Dat betekent niet dat ze niet bestaat , maar wat voor zin heeft om te wijzen op het bestaan van een klassieke en een moderne Arabische cultuur , als sommigen hier al geen fluit weten van bvb de huidige moderne Franse cultuur?

Schuingedrukte tekst: aan welke documenten had u dan gedacht? Kunt u mij zomaar een paar werken voor de vuist noemen? Ik heb het een en ander van Gibran gelezen, maar een deel van zijn werken zijn niet in het Arabisch maar wel in het Engels geschreven.