Nederland werkt tot 67 en Belg tot 50: wat een oplossing voor de crisis

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door Garry

Dat weet ik wel zeker. Paul bedoelt het zeker wel goed maar voor zover ik weet is er maar een manier en dat is via ontslag en een nieuwe aanwerving in een andere functie aan een lager loon. In het andere geval is het loon heilig en kan daar volgens mij niet aan geraakt worden.

Voila, en daar zit het probleem voor 50+

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door Garry

Daar kan ik mij wel in vinden. Ik vind het geen slecht idee dat er niet alleen een minimum barema bestaat maar ook een max. plafond dat wettelijk bepaald wordt en dat niet meer dan X aantal % boven het minimum mag liggen. Daar zal wel nooit wat van in huis komen want ministers snijden niet graag in hun eigen vel, maar wanneer dan de topfiguren meer geld willen dan wat het plafond toelaat zijn ze verplicht van het minimum op te trekken. Natuurlijk moet er dan ook op toegekeken worden dat men het dan weer niet gaat vervangen van allerlei premies en andere toestanden om het zaakje te omzeilen.

ja maar de achterpoortjes zullen zo lek zijn als een zeef
je hebt een loon
je hebt een pensioenfondsvorming in een vennotschap
je hebt een optieplan
je hebt 2 bedrijfswagens...

en doe maar verder...
en wat ga je vergelijken het loon, of het netto benefit in the pocket ?

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door roger verhiest

In de non-profitsector kan veel bespaard worden door het verrichten van vrijwilligerswerk
door jong-gepensioneerden te bevorderen.

en dan staat in onze lamgediscuteerde maatschappij de vakbond op zijn achterpoten om te eisen dat er geen ontslagen mogen vallen en dat het o zo edele werk van die mensen niet mag vervangen worden door ander emensen
en blabla

maar gans de groep moet het allemaal betalen.

Ze zouden het negatieve rendement van de vakbondsregels eens moeten aftrekken van hun dotatie om werklozen uit te betalen en ze zouden misschien wel rap eens wat meer macro economisch leren redeneren ipv met een paardebril

[Garry]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

De pensioenleeftijd moet gewoon gekoppeld zijn aan de gemiddelde levensduur van Man en Vrouw tesamen

ALs vrouw 10 jaar terug 79werd en man 77jar, en als nu vrouw 81wordt en man 79 dan moet die leeftijd gewoon 2 jaar omhoog... Daarom doe je dat.

Maar Paul, dat heeft toch allemaal geen zin. Ge kunt wel willen dat ze tot hun 80 werken maar zonder werk lukt dat niet hoor.

[Garry]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

ja maar de achterpoortjes zullen zo lek zijn als een zeef
je hebt een loon
je hebt een pensioenfondsvorming in een vennotschap
je hebt een optieplan
je hebt 2 bedrijfswagens...

en doe maar verder...
en wat ga je vergelijken het loon, of het netto benefit in the pocket ?

Dat is wat ik ook denk, moeilijk waterdicht te maken he. Het zou anders niet slecht zijn maar ja....

[Garry]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

Voila, en daar zit het probleem voor 50+

Ik weet het Paul. Maar het kan natuurlijk altijd dat ze de wetgeving hier of daar een klein wrongeske geven he.

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door Garry

Maar Paul, dat heeft toch allemaal geen zin. Ge kunt wel willen dat ze tot hun 80 werken maar zonder werk lukt dat niet hoor.

ALs student heb je uw studentenjob
dan heb je zo van die 'interim' jobs
en dan vind je zo een vaste job waar je het leeuwedeel van uw leven werkt

en dan komt het: vanaf ze de 50 voorbij zijn vertikken ze het om ook maar 1 seconde te werken aan die of die voorwaarde, en het enige dat ze nog willen doen is zoals derest in b rugpensioen gaan.

nee er zouden dus uitgroeibanen moeten bestaan.

En wie spreekt er van 80, we sturen ze nu weg aan 52 of 55 gemiddeld. Met het debat naar 70 te trekken geef je gewoon een signaal. Ga dan maar in prepensioen aan 60 ipv aan 55 maar je hebt de grens verschoven

Blijkbaar heeft de belg van die 'faveurkes' nodig om hem goed te voelen. Wel zet dan de leeftijd op 70 en geef ze hun faveurke aan 60

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door Garry

Ik weet het Paul. Maar het kan natuurlijk altijd dat ze de wetgeving hier of daar een klein wrongeske geven he.

kijk, de politiek ziet een probleem, en wiens schuld is het ???

De politiek is verantwoordelijk voor de spelregels
en de bedrijven en mensen gebruiken de regels

Als je niet wilt dat de mensen aan 50+ uitgerangeerd worden, moet je de regels of de attitudes of de verwachten veranderen.

Nu geef je de perceptie aan iedereen als ze 40 jaar hun kloten afgedraaid hebben voor een baas dat ze recht hebben op hun verdiende rust. Ttz nog 20 jaar spenden naar de vakantieparadijzen, en dan nog 10 jaar suffen in een rusthuis en de kaars is dood.

Je kunt misschien toch beter eens uitleggen aan de mensen dat ze inderdaad zich niet moeten kapotwerken tot aan 70, maar dat er een andere carriere op u wacht vanaf 50...

[beste vriend]

Oorspronkelijk geplaatst door roger verhiest

In de non-profitsector kan veel bespaard worden door het verrichten van vrijwilligerswerk
door jong-gepensioneerden te bevorderen.

[beste vriend]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

ALs student heb je uw studentenjob
dan heb je zo van die 'interim' jobs
en dan vind je zo een vaste job waar je het leeuwedeel van uw leven werkt

en dan komt het: vanaf ze de 50 voorbij zijn vertikken ze het om ook maar 1 seconde te werken aan die of die voorwaarde, en het enige dat ze nog willen doen is zoals derest in b rugpensioen gaan.

nee er zouden dus uitgroeibanen moeten bestaan.

En wie spreekt er van 80, we sturen ze nu weg aan 52 of 55 gemiddeld. Met het debat naar 70 te trekken geef je gewoon een signaal. Ga dan maar in prepensioen aan 60 ipv aan 55 maar je hebt de grens verschoven

Blijkbaar heeft de belg van die 'faveurkes' nodig om hem goed te voelen. Wel zet dan de leeftijd op 70 en geef ze hun faveurke aan 60

50 is een goed leeftijd om te stoppen . Dat je nog wat van je leven hebt voor dat je een oud mannekke bent. Place aux jeunes, que diable ! trouwens, er is toch geen werk voor iedereen. In ieder geval, als ze de leeftijd optrekken naar 70, zullen er veel meer mensen dikwijls ziek zijn vrees ik.

[beste vriend]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

kijk, de politiek ziet een probleem, en wiens schuld is het ???

De politiek is verantwoordelijk voor de spelregels
en de bedrijven en mensen gebruiken de regels

Als je niet wilt dat de mensen aan 50+ uitgerangeerd worden, moet je de regels of de attitudes of de verwachten veranderen.

Nu geef je de perceptie aan iedereen als ze 40 jaar hun kloten afgedraaid hebben voor een baas dat ze recht hebben op hun verdiende rust. Ttz nog 20 jaar spenden naar de vakantieparadijzen, en dan nog 10 jaar suffen in een rusthuis en de kaars is dood.

Je kunt misschien toch beter eens uitleggen aan de mensen dat ze inderdaad zich niet moeten kapotwerken tot aan 70, maar dat er een andere carriere op u wacht vanaf 50...

Maar waarom wil jij nu absoluut dat die mensen BLIJVEN werken ?! Denk jij dat de mensen dat niet beu worden, altijd maar werken ?

[Svennies]

Oorspronkelijk geplaatst door beste vriend

Maar waarom wil jij nu absoluut dat die mensen BLIJVEN werken ?! Denk jij dat de mensen dat niet beu worden, altijd maar werken ?

Waarschijnlijk omdat hij nog relatief jong is en vindt dat zijn pensioen hoe dan ook moet gered worden door ons..Degene die al decennia lang werken en die crisis op crisis hebben meegemaakt met de daarbij gepaard gaande inleveringen..En die steeds méér en méér worden opgejaagd wat productiviteit betreft....

Waarschijnlijk behoren wij tot die generatie die zichzelf maar moet opofferen om de fouten uit het verleden recht te zetten en tegelijkertijd er mee moeten gaan voor zorgen dat er voldoende reserve beschikbaar worden zodat deze fouten in de toekomst niet meer kunnen voorvallen...

En uiteraard mogen wij hoedanook volstrekt niet aan onszelf denken...
Nee wij moeten ons maar dood werken....


Of moeten we bij onze op pensioenstelling maar gelijk euthanasie aanvragen om te voorkomen dat het land qua betalingsmodaliteiten wat betreft de vergrijzing niet in de problemen geraakt...

Kortom ,wij die tijdens onze hele carriere zowat zijn doodbelast door de fouten die het politieke ethablissement met hun geldverspillende staatsapparaat hebben veroorzaakt moeten dus maar gaan opdraaien voor de gevolgen van deze slechte beleidsbeslissingen...

[Garry]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

kijk, de politiek ziet een probleem, en wiens schuld is het ???

De politiek is verantwoordelijk voor de spelregels
en de bedrijven en mensen gebruiken de regels

Als je niet wilt dat de mensen aan 50+ uitgerangeerd worden, moet je de regels of de attitudes of de verwachten veranderen.

Nu geef je de perceptie aan iedereen als ze 40 jaar hun kloten afgedraaid hebben voor een baas dat ze recht hebben op hun verdiende rust. Ttz nog 20 jaar spenden naar de vakantieparadijzen, en dan nog 10 jaar suffen in een rusthuis en de kaars is dood.

Je kunt misschien toch beter eens uitleggen aan de mensen dat ze inderdaad zich niet moeten kapotwerken tot aan 70, maar dat er een andere carriere op u wacht vanaf 50...

Paul, wat je zegt is misschien enerzijds juist maar anderzijds ook niet.

De mensen die van hun 14 jaar hun kloten hebben afgedraaid en afgedragen hebben aan de pensioenkas, die mensen hebben recht op dat te krijgen waarvoor ze hebben afgedragen. Dat de politiekers, die die gelden destijds aangewend hebben om hun dikke nekken ten toon te kunnen spreiden om aan te kunnen tonen dat ze toch er in gelukt waren de begroting te handhaven, nu zien dat dat geld er ook is. Men had naar het Zwitsers model hier verder kunnen handelen maar men heeft er op een bepaald moment voor gekozen dat geld in te palmen en zij die nu werken te doen afdragen voor zij die nu op pensioen zijn. Dat heeft gegaan zolang er voldoende werkgelegenheid is. Nu zitten ze in de stront. Wel, dat ze het nu oplossen he maar niet door het af te pakken van zij die er recht op hebben.

Overigens, aangezien dat er een tekort aan jobs is, creëert hij die wat vroeger op pensioen gaat een arbeidsplaats voor een jongere kracht. Het heeft dus geen enkele zin de oudere langer aan het werk te houden want dat resulteert alleen in meer jonge stempelaars. Geef de gepensioneerde waar hij recht op heeft al naargelang wat hij heeft afgedragen en dat de politiekers met hun poten van dat geld af blijven zodat het er is in de plaats van het voor wat anders te gebruiken. En kuist eens flink tussen bepaalde gemeenschappen die enkel en alleen hier zijn om het sisteem leeg te zuigen en hier al jaren werkloos in hun stamlokalen met hun blokjes zitten te spelen en die hier niet anders doen dan te kweken als konijnen en voor 10, 12 of meer jong kindervergoeding trekken, en dan zal er direct geld zijn voor diegene die er voor hebben afgedragen, die er voor hebben gewerkt. Maar dat durven ons schijtlaarzige politiekers niet uit schrik voor rellen zoals in Frankrijk plaatsvonden, rellen waaruit het VB garen zou spinnen, versta je?

[guido 007]

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

40 jaar pensioen ontvangen?
Dan ben je pakweg 105.
Velen zijn dood nog voor hun 70.

Sorry voor de jonge generatie, kan je niet langer werken dan moeten jullie maar manieren vinden om winstgevender te werken.
En dat is voor de overheid net het hetzelfde geval.
Het geld dat ze jaarlijks binnenkrijgen moet maar efficiënter gebruikt worden en ze moeten maar manieren vinden om met dat geld meer cash in handen zien te krijgen.

Als bedrijven creatief kunnen zijn, dan moet de nv België dat ook zijn.

Naar school tot 18, daarna 40 jaar werken en daarna 40 jaar pensioen, je bent dan exact 98 jaar.

[guido 007]

Oorspronkelijk geplaatst door beste vriend

50 is een goed leeftijd om te stoppen . Dat je nog wat van je leven hebt voor dat je een oud mannekke bent. Place aux jeunes, que diable ! trouwens, er is toch geen werk voor iedereen. In ieder geval, als ze de leeftijd optrekken naar 70, zullen er veel meer mensen dikwijls ziek zijn vrees ik.

We hebben inderdaad tal van werklozen, de logische conclusie zou dus inderdaad zijn dat er niet voor iedereen werk is. De waarheid is echter iets anders.


Door het feit dat er mensen zijn die zich te goed voelen om een bepaalde job te doen (en dus niets doen) moeten we mensen naar hier halen om het werk te doen.

Door het feit dat we teveel mensen hebben die niets doen, worden we teveel belast op onze arbeid, dit is niet goed voor de economie, moest iedereen hier (tot een bepaalde leeftijd uiteraard) werken, dan zou de economie beter draaien en zouden we maar net voldoende arbeidskrachten hebben. Ook het feit dat onze eigen producten veel beterkoop zouden worden, zou goed zijn voor onze economie.

Moest de overheid, inplaats van absurde subsidies te geven voor herwinbare energie, dit geld zelf aanwenden voor de eigen gebouwen, de overheid zou een ferm stuk besparen waardoor de belastingsdruk zou dalen en ........

Een efficiente overheid (investeren in communicatie) kan hetzelfde werk met minder dan de helft van de mensen, de overheid zou een ferm stuk besparen waardoor de belastingsdruk zou dalen en ........

....................
....................

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door Garry

Paul, wat je zegt is misschien enerzijds juist maar anderzijds ook niet.

De mensen die van hun 14 jaar hun kloten hebben afgedraaid en afgedragen hebben aan de pensioenkas, die mensen hebben recht op dat te krijgen waarvoor ze hebben afgedragen. Dat de politiekers, die die gelden destijds aangewend hebben om hun dikke nekken ten toon te kunnen spreiden om aan te kunnen tonen dat ze toch er in gelukt waren de begroting te handhaven, nu zien dat dat geld er ook is. Men had naar het Zwitsers model hier verder kunnen handelen maar men heeft er op een bepaald moment voor gekozen dat geld in te palmen en zij die nu werken te doen afdragen voor zij die nu op pensioen zijn. Dat heeft gegaan zolang er voldoende werkgelegenheid is. Nu zitten ze in de stront. Wel, dat ze het nu oplossen he maar niet door het af te pakken van zij die er recht op hebben.

Overigens, aangezien dat er een tekort aan jobs is, creëert hij die wat vroeger op pensioen gaat een arbeidsplaats voor een jongere kracht. Het heeft dus geen enkele zin de oudere langer aan het werk te houden want dat resulteert alleen in meer jonge stempelaars. Geef de gepensioneerde waar hij recht op heeft al naargelang wat hij heeft afgedragen en dat de politiekers met hun poten van dat geld af blijven zodat het er is in de plaats van het voor wat anders te gebruiken. En kuist eens flink tussen bepaalde gemeenschappen die enkel en alleen hier zijn om het sisteem leeg te zuigen en hier al jaren werkloos in hun stamlokalen met hun blokjes zitten te spelen en die hier niet anders doen dan te kweken als konijnen en voor 10, 12 of meer jong kindervergoeding trekken, en dan zal er direct geld zijn voor diegene die er voor hebben afgedragen, die er voor hebben gewerkt. Maar dat durven ons schijtlaarzige politiekers niet uit schrik voor rellen zoals in Frankrijk plaatsvonden, rellen waaruit het VB garen zou spinnen, versta je?

Economie is niet zo dat een oudere werknemer het werk afpakt van een jongere... Het is wel zo dat een oudere werknemer door ancienniteitsregels, indexeringen, en rechten op ontslagvergoeding een groot ballast is op de begroting van bedrijven versus de jongere werknemer. Dus een
oude vervangen door een jonge is voordelig voor de bedrijven. Maar daarvan het argument maken dat de oudere het werk afneemt van een jongere is verkeerd. Voor de overheid als monopolist op de belastingen/uitgaven geredeneerd maakt het wel verschil: het is beter dat die oudere aan het werk blijft (betaalt meer belastingen en SZ) en het is beter dat die jongere ander werk zoekt.

Ten tweed Gary: als 200Miljoen chineze geintegreerd zijn geworden in de wereldeconomie, kun je alleen maar vaststellen dat er meer dan werk genoeg is in de wereld, maar dat het allemaal een kwestie van prijs is. Aan welke prijs doe je welk werk... Wij overbelasten arbeid zodanig dat onze 'werkmensen' niet kunnen concurreren met lage lonen... Corrigeer die fout door sociale lasten als een BTW te verrekenen bvb voor export. En corrigeer die fout door GROEIsectoren te maken waar er geen lasten op geheven worden... zodat je groeipolen hebt in de economie die als deeltjesversnellers werk - groei - export - en toegevoegde waarde scheppen in onze maatschapij. Beter tewerkstelling aan netto loon dan werkloos... Dat is een feit.


Ten derde Gary
Werk op maat van de mensen: mensen van 55+ in de industrie zijn uitgeblust, fysiek minder in conditie, zijn moegewerkt, en hebben dus inderdaad een ander ritme nodig. We moeten sectoren en werk aanduiden voor die doelgroep, zodat het werk en de arbeid inderdaad herverdeeld wordt voor de prepensioen generatie... maar op een andere manier als deze inflexiblee manier waarop we nu werken. Je hebt een job als student, je hebt een job als 20tiger waar je bvb veel reist, je hebt een job als 30tiger waar je u settelet, en je hebt een job als 50tiger waar je uitbolt...

[guido 007]

Oorspronkelijk geplaatst door Garry

Paul, wat je zegt is misschien enerzijds juist maar anderzijds ook niet.

De mensen die van hun 14 jaar hun kloten hebben afgedraaid en afgedragen hebben aan de pensioenkas, die mensen hebben recht op dat te krijgen waarvoor ze hebben afgedragen. Dat de politiekers, die die gelden destijds aangewend hebben om hun dikke nekken ten toon te kunnen spreiden om aan te kunnen tonen dat ze toch er in gelukt waren de begroting te handhaven, nu zien dat dat geld er ook is. Men had naar het Zwitsers model hier verder kunnen handelen maar men heeft er op een bepaald moment voor gekozen dat geld in te palmen en zij die nu werken te doen afdragen voor zij die nu op pensioen zijn. Dat heeft gegaan zolang er voldoende werkgelegenheid is. Nu zitten ze in de stront. Wel, dat ze het nu oplossen he maar niet door het af te pakken van zij die er recht op hebben.?

Er moet inderdaad een verschil gemaakt worden tussen mensen in zware arbeid (industrie, bouw, ....) en mensen met lichte arbeid (kantoorjobs, .....).

Oorspronkelijk geplaatst door Garry

Overigens, aangezien dat er een tekort aan jobs is, creëert hij die wat vroeger op pensioen gaat een arbeidsplaats voor een jongere kracht. Het heeft dus geen enkele zin de oudere langer aan het werk te houden want dat resulteert alleen in meer jonge stempelaars. Geef de gepensioneerde waar hij recht op heeft al naargelang wat hij heeft afgedragen en dat de politiekers met hun poten van dat geld af blijven zodat het er is in de plaats van het voor wat anders te gebruiken. En kuist eens flink tussen bepaalde gemeenschappen die enkel en alleen hier zijn om het sisteem leeg te zuigen en hier al jaren werkloos in hun stamlokalen met hun blokjes zitten te spelen en die hier niet anders doen dan te kweken als konijnen en voor 10, 12 of meer jong kindervergoeding trekken, en dan zal er direct geld zijn voor diegene die er voor hebben afgedragen, die er voor hebben gewerkt. Maar dat durven ons schijtlaarzige politiekers niet uit schrik voor rellen zoals in Frankrijk plaatsvonden, rellen waaruit het VB garen zou spinnen, versta je?

Uw redenering klopt niet helemaal.

Waarom moeten wij mensen naar hier halen als er niet voldoende jobs zijn voor onze eigen mensen?
Het is zelfs zo dat dit ons land veel geld kost, enerzijds mensen betalen die niet werken en anderzijds geld dat rechtstreeks naar het buitenland gaat. Als we hier iedereen, zonder uitzondering, aan het werk kunnen zetten, creeer je welstand in het land. Al degenen die niet werken parasiteren op de arbeid van anderen.

Let wel, ik heb het hier niet over mindervalide-, gepensioneerde en / of ernstig zieke mensen.

[De Waal]

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Ze kunnen natuurlijk ook 2 jaar vroeger beginnen met werken hé?

Gelijk de meesten van ons vroeger deden.

Dat die snotneuzen van tegenwoordig trouwens hun plan eens leren trekken.
Alles hebben ze van ons gekregen, huizen, auto's, scholen (veel scholen), onderwijs, stempelgeld, ziektegeld en vul maar zelf verder aan. En van alles hebben ze al rijkelijk mogen tafelen en profiteren dat het geen naam meer heeft.

En nu zouden we nog wat extra jaartjes voor hun doen?

Het lijkt wel een sprinkhanenplaag die alle akkers leeg vreet...die snotneuzen.

Dat ze hunne plan trekken of anders doodvallen van de honger.

Zeer juist weergegeven Mambo

[Tavek]

Pensioenleeftijd moet vrij zijn. U bepaalt en betaalt zelf !

Gedaan met de zever....

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door De Waal

Zeer juist weergegeven Mambo

Gratis van u gekregen ?

Een staatsschuld van pakt 290 miljard euro als extratje....