Vraagje aan onze (Noord-)Nederlanders.

[Hertog van Gelre]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Niets te ingezonden brieven. Smit heeft een standaardwerk geschreven over de Belgische Omwenteling. Tenminste, zo wordt het afgeschilderd door sommigen.

Hij heet Smits. Smits zegt in mijn herinnering toch echt andere dingen dan u beweert, of u moet ze wel heel erg uit hun verband hebben gerukt.

[Hertog van Gelre]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Ik sla niets over. U haalt een artikel in de Standaard aan waarin wordt gezegd dat Nederland het klaar heeft gespeeld te bezuinigen en een stimuleringsplan op poten te zetten.

Welnu, noch van het een, noch van het andere is er veel te zien en zeker niet van het bezuinigingsplan van uw regering.

Nog ééntje dan:

Er zit een uniek element in het crisispakket waar het Nederlandse kabinet deze week mee kwam. Het bevat een maatregel voor de lange termijn: de verhoging van de AOW-leeftijd van 65 naar 67 jaar. In de landen rond Nederland gaat niemand zo ver.

In die landen buitelen de stimuleringsmaatregelen over elkaar heen, maar ze zijn uitsluitend op de korte termijn gericht. En die termijn wordt vaak weer ingegeven door de periode die de regering rest tot de volgende verkiezingen.

Bovendien vrezen regeringsleiders her en der sociale onrust. Ze vinden dit daarom geen moment om met ingrijpende hervormingen te komen van het kaliber ‘verhoging pensioenleeftijd’.

In België dreigt de budgettaire situatie volledig te ontsporen. Het financieringstekort gaat naar ruim 4 procent volgend jaar, de staatsschuld naar 97 procent (circa 350 miljard euro) en de symbolische kaap van 100 procent (het land heeft meer schuld dan het in een jaar verdient) wordt in 2012 gepasseerd. Ongeveer de helft van het financieringstekort wordt niet door de huidige crisis veroorzaakt.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Hij heet Smits. Smits zegt in mijn herinnering toch echt andere dingen dan u beweert, of u moet ze wel heel erg uit hun verband hebben gerukt.

Dan moet u het boek van Smits nog eens herlezen. En dan zult u zien dat voordat de opstand uitbrak, er heel veel grieven waren. Gaan van bestuurlijke, pecunaire, godsdienstige, taalperikelen, juridische, sociale enz, enz. En deze grieven worden door u en uw companen nogal vlug onder de mat geschoven.Drie keer raden waarom. Want als men u mag geloven dan brak de Belgisch opstand uit door 'enkele heethoofden die opgestookt werden door de Fransen'. Dat noem ik geen uitleg. Dat noem ik infantiele imbeciliteit.

[Hertog van Gelre]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Dan moet u het boek van Smits nog eens herlezen. En dan zult u zien dat voordat de opstand uitbrak, er heel veel grieven waren. En deze grieven worden door u en uw companen nogal vlug onder de mat geschoven. Drie keer raden waarom.

Er waren meer Fransen dan grieven.

[robert t]

Oorspronkelijk geplaatst door system

De Nederlandse staatsschuld stijgt met veel meer dan 800 Euro per seconde. Met 1000 Euro per seconde.

"De Nederlandse staatsschuld stijgt met 1000 euro per seconde volgens Tweede Kamer fractievoorzitter Van Geel van het CDA. Hij deed deze uitspraak op 7 maart voor de camera van de NOS. Ondanks deze vooruitzichten zijn de coalitiepartijen nog niet met een oplossing gekomen."

Nu hebt uw wel pech, niet? U bent de persoon die hier onzin uitkraamt. U bent de persoon die verblind wordt door uw anti-Belgische gevoelens. En nu ga ik -met een zeker genoegen - herhalen wat u zei: bereken nu maar eens wat dit per dag betekent, 1000€ per seconde. Een ondankbare taak, ik geef het toe.

Laten we het eens over de cijfers hebben.

De Nederlandse staatsschuld bedroeg eind 2008 2O6.200 milj. euro.

De belgische 305.950 milj. euro.

Per Nederlandse inwoner (16.500.000) betekent dit een bedrag van 12.497 euro.

Per belgische inwoner (10.000.000) een bedrag van 30.000 euro.

M.a.w. is de last per inwoner liefst 2,5 groter bij de belg i.v.m. de Nederlanders. Je zal je "zeker genoegen" dus even moeten bijstellen indien je nog een greintje objectiviteit bezit, hetgeen ik ten zeerste betijfel.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Er waren meer Fransen dan grieven.

Alweer een bewijs dat u er niets van weet, maar prietpraat vertelt.Er waren onnoemelijk veel rieven. En grieven allerhande. En Onwijze Willem schoof die allemaal terzijde.Maar die onwijsheid is hem nadien zuur opgebroken. En terecht!

[Hertog van Gelre]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Alweer een bewijs dat u er niets van weet. Er waren onnoemelijk veel rieven. En grieven allerhande. En Onwijze Willem schoof die allemaal terzijde.Maar die onwijsheid is hem nadien zuur opgebroken.

Volgens Smits?

[Hertog van Gelre]

Oorspronkelijk geplaatst door robert t

Laten we het eens over de cijfers hebben.

De Nederlandse staatsschuld bedroeg eind 2008 2O6.200 milj. euro.

De belgische 305.950 milj. euro.

Per Nederlandse inwoner (16.500.000) betekent dit een bedrag van 12.497 euro.

Per belgische inwoner (10.000.000) een bedrag van 30.000 euro.

M.a.w. is de last per inwoner liefst 2,5 groter bij de belg i.v.m. de Nederlanders. Je zal je "zeker genoegen" dus even moeten bijstellen indien je nog een greintje objectiviteit bezit, hetgeen ik ten zeerste betijfel.

Doe geen moeite, Robert. Velen hebben al geprobeerd system rekenen bij te brengen, of het begrip bbp. Vergeefs helaas.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Volgens Smits?

Neen, in de feiten. Smits slaat zijn eigen ruiten in. Eigenlijk is Smits een Grootnederlander. Maar in de aanloop van de Belgische Omwenteling geeft hij in zijn boek tot in de details de grieven weer van het Zuiden tegenover het Noorden. En dat waren er heel wat. Niet te verwonderen dat er een opstand uitbrak.

[Hertog van Gelre]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Neen, in de feiten. Smits slaat zijn eigen ruiten in. Eigenlijk is Smits een Grootnederlander. Maar in de aanloop van de Belgische Omwenteling geeft hij in zijn boek tot in de details de grieven weer van het Zuiden tegenover het Noorden. En dat waren er heel wat. Niet te verwonderen dat er een opstand uitbrak.

U beriep zich eerst op Smits en nu ineens op 'de feiten'. Mag ik vragen waar u die 'feiten' vandaan haalt?

Trouwens, is Smits nu wel of niet een betrouwbaar historicus volgens u? Of is hij dat alleen maar als hij u gelijk lijkt te geven?

U ontwijkt overigens mijn opmerking over de Fransen weer knap.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

U beriep zich eerst op Smits en nu ineens op 'de feiten'. Mag ik vragen waar u die 'feiten' vandaan haalt?

Trouwens, is Smits nu wel of niet een betrouwbaar historicus volgens u? Of is hij dat alleen maar als hij u gelijk lijkt te geven?

U ontwijkt overigens mijn opmerking over de Fransen weer knap.

De feiten berusten op de informatie die Smits geeft:

-massale werkloosheid door overproductie en teloorgang van huisnijverheid.
-overplaatsen van het beroepshof, de Hoge Raad, naar Den Haag.
-ongenoegen over benoemingspolitiek van Willem mbt de priesters en onderwijs.
-onrechtvaardige belastingen opgelegd aan het Zuiden
-onrechtvaardige vertegenwoordiging ten nadele van het Zuiden in de Staten Generaal.
-het opleggen van de het 'Nederduits' (Nederlands) aan het Zuiden. Een taal die gepercipieerd werd als 'Hollands'.
-de onrechtvaardige oververtegenwoordiging van ambtenaren uit het Noorden in het het Zuiden.
-het verzet van heel wat advocaten (ook Vlamingen) om in het Nederlands te moeten pleiten.
-de ongewenstheid van de Hollanders in het Zuiden.

Genoeg argumenten om een opstand uit te lokken.

De invloed die Fransen hadden overdrijft u sterk. Zeker na de onafhankelijkheid. De Fransen wilden eigenlijk België opdoeken en Frankrijk uitbreiden tot de natuurlijke grens van de Rijn. En daar heeft België dus een stokje voor gestoken.

[Hertog van Gelre]

Oorspronkelijk geplaatst door system

De invloed die Fransen hadden overdrijft u sterk.

Volgens Smits:

al wijst één en ander toch op invloed uit Frankrijk(p. 102)

Het blijkt dat vele vreemdelingen de oproerigen hebben begunstigd. Men zegt, dat eenige Franschen geld gaven aan het gemeen om het op te hitsen en zich voor Frankrijk de verklaren... op de gesneuvelde arme muitelingen heeft men inderdaad goudstukken gevonden, zoodat er natuurlijk opstokers zijn geweest (p125)

De Francofone afgestudeerden werden door hun handige manipuleren van de sociale en burgerlijke opstanden de leiders van het latere België. (p62)

Zo ver kwam het wel niet, doch de bannelingen werden niettemin te Parijs door La Fayette ontvangen. Deze vroeg inlichtingen over België en of het land bereid was het voorbeeld van Parijs te volgen. De Potter antwoordde hierop: La voix de la France est comprise de la civilisation européene et la Belgique ne restera pas sourde �* l'appel de la liberté. Met La Fayette besprak hij toen maatregelen, die de Juli-regering zou moeten treffen om de revolutionaire beweging in België te bevorderen. Die belangstelling van La Fayette was niet enkel zo maar een inlichting die hij inwon, er bestonden wel degelijk betrekkingen tussen het revolutionaire Parijs en bepaalde oppositiekringen in Brussel. Wel bleef de nieuwe regering te Parijs officieel buiten de beweging in België. (nvda: hou dit even vast). Maar de clubs in de Frans hoofdstad, bv. les Amis du Peuple? Een zeer heftigf Fransgezinde in Brussel, Gendebien, journalist en bevriend met De Potter, was hun man. Hij verzekerde hun geestesverwanten aldaar van een volkomen succes bij een aanval om de Rijngrens te veroveren. (p108-109)

Over Scheuring in de Nederlanden:

SIDN van Smits toont duidelijk een Franse invloed aan. Alleszins is het spontane van de Muetteopstand erdoor in de grond geboord: verschillende getuigen spreken over gelduitdelingen, o.a. door Fransen. Le Courrier had ook incidenten georganiseerd: er was abnormaal veel volk aanwezig in de zaal en het volk werd gemend: via het opsteken van een cocarde werden aanvuringen georchestreerd (p121).

Met dank aan Tantist.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Volgens Smits:


Over Scheuring in de Nederlanden:

Met dank aan Tantist.

Ja en dan? Het is niet omdat men een paar rekels geld betaalt om relletjes uit te lokken en keet te schoppen, dat men daardoor een omwenteling uitlokt. Toch een beetje ernstig blijven. Smits meldt ook dat de Franse ambassadeur die hier verblijft duidelijk stelt dat het ongenoegen algmeen is en zeker niet pro Frankrijk is. Dat zegt Tantist niet. Maar dat had hij dan ook moeten zeggen.

[robert t]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Doe geen moeite, Robert. Velen hebben al geprobeerd system rekenen bij te brengen, of het begrip bbp. Vergeefs helaas.

Je hebt gelijk, Hertog. Het is vechten tegen de bierkaai. Maar vergeet niet "Al loopt System nog zo snel, de waarheid achterhaalt hem wel".

[Hertog van Gelre]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Ja en dan? Het is niet omdat men een paar rekels geld betaalt om relletjes uit te lokken en keet te schoppen, dat men daardoor een omwenteling uitlokt. Toch een beetje ernstig blijven. Smits meldt ook dat de Franse ambassadeur die hier verblijft duidelijk stelt dat het ongenoegen algmeen is en zeker niet pro Frankrijk is. Dat zegt Tantist niet. Maar dat had hij dan ook moeten zeggen.

Smits zegt dat er misbruik is gemaakt van ongenoegen door de Fransen. Smits zegt tevens dat de bevolking niet Pro-Frankrijk is en dat men Nederlands wil blijven. Niet gelezen, system?

Als je trouwens wilt weten wat zelfs een belgicist als Pirenne voor positiefs over Willem 1 te vertellen had, geef je dan een seintje?

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door robert t

Je hebt gelijk, Hertog. Het is vechten tegen de bierkaai. Maar vergeet niet "Al loopt System nog zo snel, de waarheid achterhaalt hem wel".

Ik ga door op de feiten. Dit is wat de Franse ambassadeur schrijft.

Smits: De scheuring der Nederlanden, blz 78.
"Men wil los van Holland, zegt La Moussaye, en de haat tegen de Hollanders is groot. Of er sprake is van sympathie is voor Frankrijk, dat lijkt minder."

Dat is wat de Franse ambassadeur in die tijd zelf zegt over de toestand. U praat maar en u praat maar. Hou u eens aan de feiten in plaats van er zo maar op los te kletsen. En de feiten staan hierboven.

[Hertog van Gelre]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Ik ga door op de feiten. Dit is wat de Franse ambassadeur schrijft.

Smits: De scheuring der Nederlanden, blz 78.
"Men wil los van Holland, zegt La Moussaye, en de haat tegen de Hollanders is groot. Of er sprake is van sympathie is voor Frankrijk, dat lijkt minder."

U praat maar en u praat maar. Hou u eens aan de feiten in plaats van er zo maar op los te kletesen. En de feiten staan hierboven.

Weer een ingezonden brief dus. Een mening van een ambassadeur die wordt verwoord in het boek.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Weer een ingezonden brief dus.

Zoek het op. Dr. A. Smits, De scheuring der Nederlanden, blz 78.

Maar ja, dat boek zal wel niet in uw bibliotheek liggen. Wat goedkope kletspraat komen vertellen, napraten, niet goed weten waar de klepel hangt en wat insinueren, liggen u blijkbaar beter.

Edoch, nu hebt u zicn eens echt laten kennen en bent u door de mand gevallen. Uw etiket: zwak, zeer, zéér zwak.

[Hertog van Gelre]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Zoek het op. Dr. A. Smits, De scheuring der Nederlanden, blz 78.

Maar ja, dat boek zal u wel niet in uw bibliotheek hebben liggen. Wat goedkope kletspraat komen vertellen, napraten, niet goed weten waar de klepel hangt en wat insinueren, liggen u blijkbaar beter.

Edoch, nu hebt u zicn eens echt laten kennen en bent u door de mand gevallen. Uw etiket: zwak, zeer, zéér zwak.

Wordt u nu alwéér boos? Kopje koffie misschien?

Voor de zoveelste keer blijkt dat u er weer eens naast zit.
Eerst beroept u zich op Smits, als u daar naar wordt gevraagd gaat het ineens niet om Smits maar om het vage 'de feiten' en als we dan werkelijk naar Smits kijken blijkt dat hij iets anders zegt dan wat u beweert.

[Sidharta]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Ik ga door op de feiten. Dit is wat de Franse ambassadeur schrijft.

Smits: De scheuring der Nederlanden, blz 78.
"Men wil los van Holland, zegt La Moussaye, en de haat tegen de Hollanders is groot. Of er sprake is van sympathie is voor Frankrijk, dat lijkt minder."

Dat is wat de Franse ambassadeur in die tijd zelf zegt over de toestand. U praat maar en u praat maar. Hou u eens aan de feiten in plaats van er zo maar op los te kletsen. En de feiten staan hierboven.

Waren de Vlamingen dan zo blij dat na de scheuring het Nederlands moest worden afgeschaft en het Frans werd opgelegd als taal voor Bestuur en het onderwijs?
Wat zegt de ambassadeur daarover?

De scheuring was op de eerste plaats een taalstrijd.
De Franstalige elite, in Oost en West Vlaanderen, in Limburg en Brussel,vertikte het om Nederlands te spreken.