Wallonië klaar voor tweetaligheid?

[Hollander]

Oorspronkelijk geplaatst door azert

als hij aan de ULB studeert, zal zijn Frans wel meer dan behoorlijk zijn.

Dat kunnen we aannemen, maar dat maakt hem nog geen Franstalige.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door azert

Ik heb het al vaak gezegd dat de Franstaligen op die manier Nederlands leren, net zoals veel Vlamingen vroeger in Wallonië gingen studeren; maar het nu niet meer doen.
Met schoolfrans kom je er echter niet en weet wie zijn de rollen binnen enige jaren omgekeerd.

Leer nu toch eens de Belgische taalgeschiedenis kennen.
De Vlamingen konden vroeger gewoon niet anders dan in het Frans gaan sturen.
Het was zelfs verboden om op de univeriteiten en hoge scholen in Vlaanderen om Vlaams te spreken en te gebruiken. Daarna vanaf 1950 kon dit wel, maar had je geen enkele kans op een overheidsjob met een diploma uit een Vlaamse universiteit.
Op de Belgische militaire scholen werd het Vlaams zelfs pas in de jaren 60 van vorige eeuw ingevoerd, ook al lagen deze scholen in Vlaamse steden zoals Lier.
Enkel het Frans werd tot ver in de jaren 60 aanvaard als gebruikstaal binnen de overheidsinstellingen.

Het is trouwens pas deze generatie politici die het Nederlands is gaan gebruiken als gesprekstaal in de Vlaamse media met Di Rupo als Italiaanse Belg op kop.
Daarvoor weigerde elke Franstalige politici om Nederlands te leren en te gebruiken, want het was enkel de taal van boeren en arbeiders, niet van de hogere klasse.
Zelfs Boudewijn heeft NOOIT de moeite genomen om het Nederlands deftig te leren.

[Shadowke]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Je zit er weer naast.
Het Vlaams word binnen huislijke kringen vaak ook nog gebruikt in Frans-Vlaanderen.

En ook het Nederlands is slechts een dialect van het Diets.

Het Nederland heeft zijn opkomst als hoofdtaal enkel te danken aan de vertalingen van de Bijbel en is daardoor de algemene naam geworden van alle Dietse dialecten met een aanhang naar het Germaans.

Daarnaast is de benaming Dietse talen verdwenen onder politieke druk omdat die te veel verwees naar de oude Dietse Lage landen, die voor een groot deel door Parijs bezet worden.

eens een goede vraag se.
in welke regio's spreken ze dan volgens jou 'Nederlands'?

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

ik heb daar niets tegen, integendeel zelf. ik heb er wel iets tegen dat ze de Nederlandstaligen dan dwingen om ook Frans te spreken.

't Serclaes heeft hier laatst nog een mooi onderzoek gepost. gemeentes met facilititeiten verfransen volledig en zijn de contacten tussen Franstaligen en Nederlandstaligen miniemen. in buurgemeentes zonder faciliteiten is die verfransingdruk al een pak minder en zijn de contacten beter.

Als je er niets op tegen hebt, waarom schrijf je dan "het gaat over het uitbreiden van een gebied waar Franstaligen enkel en alleen Frans kunnen spreken"

Wie waar wanneer dwingt de Nederlandstaligen om Frans te spreken?

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Als je er niets op tegen hebt, waarom schrijf je dan "het gaat over het uitbreiden van een gebied waar Franstaligen enkel en alleen Frans kunnen spreken"

Wie waar wanneer dwingt de Nederlandstaligen om Frans te spreken?

kijk naar de realiteit: Vlamingen gaan zich aanpassen en dus ook Frans spreken.

tweetaligheid, zelfs faciliteiten, leidt tot Franstaligheid. maw, tot de vernietiging van de Vlaamse cultuur.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

Waar baseert u op dat dit een Franstalig persoon betreft? Als onbevangen buitenstaander zou ik gokken dat zijn moedertaal Swahili is.

Daar het om een Congolees gaat, kan je er zeker van zijn dat zijn officieele voertaal Frans is. Frans is namelijk ook aan de Congolese opgedrongen geweest tijdens de kolonisatieperiode van België en er de officiële landstaal gebleven.

Zijn moeder taal kan even vrolijk het Bantoe zijn.

Maar dit is het zoveelste bewijs dat een buitenlander meer moeite doet om zich aan te passen naar de regio waar hij woont en werkt dan een Franstalige Belg.

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Daar het om een Congolees gaat, kan je er zeker van zijn dat zijn officieele voertaal Frans is. Frans is namelijk ook aan de Congolese opgedrongen geweest tijdens de kolonisatieperiode van België en er de officiële landstaal gebleven.

O ja, hij zei ook het te betreuren dat de Belgische kolonisator zijn voorouders alleen Frans en geen Nederlands aangeleerd had.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door azert

Het moet zijn dat er daar genoeg stemmen te halen vallen voor de Franstalige partijen. Niemand is verplicht om voor die partijen te stemmen hé; ondanks het "ronselen".
Nu kennen we tenminste de mening van die mensen.
VB is ook nog opgekomen in Henegouwen en ze haalden weinig stemmen.

0.1 % van de stemmen lijk mij nu niet bepaald een grote overwinning voor de Franstalige partijen in HV.
Zelfs het VB behaalde meer stemmen in Henegouwen.
Het is dus gewoonte gek om los te lopen dat de Franstalige zo moeilijk blijven doen om een gerechtelijk veroordeelde zaak eindelijk recht te laten trekken.

Maar de Franstalige politici hebben die stemmen nodig om hun eisen tegenover Vlaanderen rond Brussel te kunnen rechtvaardigen.
Want zonder die stemmen zou de gematigde partij Ecolo veel sterker staan in Brussel en de touwtjes rond de communautaire problemen in handen kunnen nemen en België terug bestuurbaar maken en de verkoop aan Frankrijk kunnen stoppen.

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

kijk naar de realiteit: Vlamingen gaan zich aanpassen en dus ook Frans spreken.

tweetaligheid, zelfs faciliteiten, leidt tot Franstaligheid. maw, tot de vernietiging van de Vlaamse cultuur.

Je hebt er niets op tegen dat de Franstaligen Frans spreken.

Je kan niet antwoorden op mijn vraag "Wie waar wanneer dwingt de Nederlandstaligen om Frans te spreken?"

Wat is dan het probleem?

Waar wordt de "Vlaamse cultuur" vernietigd?

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

O ja, hij zei ook het te betreuren dat de Belgische kolonisator zijn voorouders alleen Frans en geen Nederlands aangeleerd had.

Vele Congolezen denken er zo over en vele van hen zouden graag hebben dat de Vlaamse Belgen terug de economische touwtjes in handen nemen in hun land.
Voor de Franstalige Belgen hebben zij na meer dan 60 jaar nog steeds geen goed woordje over.

[Shadowke]

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

eens een goede vraag se.
in welke regio's spreken ze dan volgens jou 'Nederlands'?

wegens geen reactie wordt bewezen dat ik wel gelijk heb en dat alle dialecten in Vlaanderen tot het Nederlands behoren, muv het Limburgs.

[Shadowke]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Vele Congolezen denken er zo over en vele van hen zouden graag hebben dat de Vlaamse Belgen terug de economische touwtjes in handen nemen in hun land.
Voor de Franstalige Belgen hebben zij na meer dan 60 jaar nog steeds geen goed woordje over.

nog liever aansluiting bij Frankrijk dan dat Vlaanderen het in België voor het zeggen heeft.

[stropke]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

De Vlaamse strijd is dan ook al eeuwen lang een strijd om sociale gelijkheid en rechtvaardigheid, maar die begint dus met iedereen evenveel kansen te geven binnen zijn eigen regionale taal en dit zonder een vreemde taal van een onderdrukker te moeten aanvaarden en gebruiken in eigen regio.

Een strijd die trouwens niet enkel in Vlaanderen word gestreden, maar een verschillende regio's in Europa. Zelfs in verschillende regio's binnen de Benelux-landen.

Friesland, de Belgische oost-kanton, Vlaanderen, en opnieuw voedsel aan het vinden zelfs in Wallonië begint de strijd tegen het verfransen terug aan te wakkeren. Baskenland, Schotland, en vele Oost-Europese regio's voeren strijd voor het behouden en/of herwinnen van hun eigen taal, om zo de sociale ongelijkheid te kunnen bestrijden.

De vele gevechten die geleverd worden zijn dus sociale gevechten waarin men in de eerste plaats eist dat iedereen in zijn regio taal word aangesproken door de overheidsinstellingen en dat iedereen evenveel kansen krijgt zonder regio vreemde de gedwongen taal van de overheid te moeten gebruiken en kennen in zijn eigen regio. Dat zijn de taaloorlogen die gevoerd worden en niets anders.

Zie je, de taalstrijd is direct een sociale en politieke strijd om rechtvaardigheid en gelijkheid voor iedereen.

Juiste analyse en ik wil gemakshalve (anders weer hetzelfde overtypen) hier op aansluiten met mijn commentaar uit FFI met als onderwerp "Geladen Taal". Het was dan wel over de islam, maar ze gebruiken zelfde tactiek om een volk van diens identiteit te beroven.

door stropke » do nov 22, 2007 1:36 pm

Ariel schreef:
Vandaag kwam ik deze post op internationaal tegen.
Hij is gemaakt door een ex-moslim uit Algerije, en hij zegt waar jij misschien bang voor bent Strop.
Zodra Moslims een land over nemen, verliest men langzaam zijn cultuur, taal en identiteit.
http://<br /> http://www.faithfreed...ic.php?t=50179


Het woord "moslims"is net zo goed te vervangendoor: zodra Frankiljons een land over nemen, verliest men langzaam zijn cultuur,taal en identiteit

Maar dat geldt toch voor ons allemaal, niet alleen ik tuurlijk. Miss dat ik er gevoeliger voor ben want ben erg vrijheidslievend ventje. Typisch kenmerk voor Gentenaars: chauvinisme, beetje dwars en koppig.
Ze kwamen niet voor niets in opstand tegen vrijheidbeperkende regels in tijd van keizer Karel. Een zeer onafhankelijke mentaliteit.
Maar hetzelfde probleem hebben we toch ook met de Franskiljons toch ook, via taal de identiteit van de nederlanse taal en volk stuk maken.
Taal is idd een geladen wapen die erger verwond dan kogels.

Het spreekwoord is: Blaffende honden bijten niet.
Maar niet voor dit Vlaamse leeuwke: ik grom en bijt. GRRRWWW... HAP

http://www.dutch.faithfreedom.org/fo...+wapen#p116721

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

eens een goede vraag se.
in welke regio's spreken ze dan volgens jou 'Nederlands'?

In Swahilli ?

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

nog liever aansluiting bij Frankrijk dan dat Vlaanderen het in België voor het zeggen heeft.

Ga dan maar eens in Frankrijk leven, zonder de Belgische sociale zekerheden die door Vlaanderen betaald worden.

Maar ja, het gras lijkt altijd groener aan de andere kant van de omheining.

Onderschat de ellende die Wallonië zal kennen eens het niet meer van de Vlaamse centen kan genieten maar niet en al helemaal de ellende die het zal kennen eens het in Frankrijk zou opgaan, want daar hebben de Belgische Franstalige politici niets te vertellen en is Wallonië gewoon een arme regio zonder enige economische toekomst of mogelijkheden.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

wegens geen reactie wordt bewezen dat ik wel gelijk heb en dat alle dialecten in Vlaanderen tot het Nederlands behoren, muv het Limburgs.

Waarom zou het Limburgs geen Nederlands zijn?

Nederlands is immers enkel de vervang benaming van de Germaanse Dietse dialecten. Je vraag was enkel te stom om op te antwoorden daar ik je reeds heb uitgelegd waar Nederlands vandaan komt.

En zelfs binnen het Limburgs heb je nog verschillende tongvallen, zo is het Hasseltse dialect totaal anders dan het Maasstrichtse.

[Shadowke]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Ga dan maar eens in Frankrijk leven, zonder de Belgische sociale zekerheden die door Vlaanderen betaald worden.

Maar ja, het gras lijkt altijd groener aan de andere kant van de omheining.

Onderschat de ellende die Wallonië zal kennen eens het niet meer van de Vlaamse centen kan genieten maar niet en al helemaal de ellende die het zal kennen eens het in Frankrijk zou opgaan, want daar hebben de Belgische Franstalige politici niets te vertellen en is Wallonië gewoon een arme regio zonder enige economische toekomst of mogelijkheden.

maar toch zien de meeste Franstalige Belgen dat zitten indien België uiteen zou vallen.
ze leven trouwes nu al meer in Frankrijk dan in België.

in Luik wordt trouwens 21 juli niet gevierd, wel 14 juli (Franse feestdag).

[Shadowke]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Waarom zou het Limburgs geen Nederlands zijn?

Nederlands is immers enkel de vervang benaming van de Germaanse Dietse dialecten. Je vraag was enkel te stom om op te antwoorden daar ik je reeds heb uitgelegd waar Nederlands vandaan komt.

En zelfs binnen het Limburgs heb je nog verschillende tongvallen, zo is het Hasseltse dialect totaal anders dan het Maasstrichtse.

zowel het Fries als het Limburgs zijn gecategoriseerd als andere talen met hun streekdialecten zoals het Oost-Limburgs en het West-Limburgs met daar nog is subdialecten in zoals het Hasselts en het Maastrichts.
de rest van Nederland en Vlaanderen hebben streekdialecten zoals het (West-)Vlaams het Oost-Brabants, het Noord-Brabants, het Gronings, ... met hun subdialecten zoals het Tiens, het Gents, het Brussels, het Eindhoofs, ...

[stropke]

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

zowel het Fries als het Limburgs zijn gecategoriseerd als andere talen met hun streekdialecten zoals het Oost-Limburgs en het West-Limburgs met daar nog is subdialecten in zoals het Hasselts en het Maastrichts.
de rest van Nederland en Vlaanderen hebben streekdialecten zoals het (West-)Vlaams het Oost-Brabants, het Noord-Brabants, het Gronings, ... met hun subdialecten zoals het Tiens, het Gents, het Brussels, het Eindhoofs, ...

Just Limburgs valt onder categorie andere taal. Dat wist ik eerst ook niet.
Op bijgevoegde site info hierover.
http://taal.phileon.nl/limburgs.php

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

maar toch zien de meeste Franstalige Belgen dat zitten indien België uiteen zou vallen.
ze leven trouwes nu al meer in Frankrijk dan in België.

in Luik wordt trouwens 21 juli niet gevierd, wel 14 juli (Franse feestdag).

En dan beweren dat de Vlamingen separatisten zijn!!!!

Maar daar ik zelf geregeld in Liege kom en er familie en vrienden heb wonen, weet ik dat deze uitspraak een leugen is.

En ja, de meeste Franstalige Belgen zien het niet zitten om als onafhankelijke en zelfstandige regio te moeten doorgaan.
Want zij weten heel goed dat het dan gedaan is met hun lui-lekker leventje en zij zelf de handen uit de mouwen moeten steken als ze niet willen vervallen in Afrikaanse ontwikkelingsregio waar de economie nog bestaat uit het jagen op wilde dieren en het ruilen van boomvruchten.

Maar de meeste Walen zien het helemaal niet zitten om Fransman te moeten worden, want zij weten dat ze dan nog minder van tel zijn dan een dode muis in de Parijse riolen.

En als Brussel in Parijse handen valt zal het snel gelijk staan aan een buitenwijk van Kinshasa of Banana's, waar de armste der armen van de stad wonen.