Louis Tobback is Brabander,wat bent u? - Pagina 4

system · 22 december 2009, 17:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Scarabaeida

Maar, met kunstmatigheid is niets mis uiteraard, zolang men er geen realiteit uit de ogen mee verliest. Het is wel zo dat ik als Antwerpenaar beter pas in bijvoorbeeld West-Vlaanderen dan in zeg maar Namen.

Zegt dat maar niet te hard tegen een Antwerpenaar dat hij past met West-Vlaanderen. Of ge krijgt een mot tegen uw gezicht. Of hij beter past met West-Vlaanderen? Tja, ik heb zo een idee en vermoeden dat de Antwerpenaar alleen past met zichzelf.

Hendrik de Stoute · 22 december 2009, 17:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Scarabaeida

Waarschijnlijk omdat hij niet wil weten van dat angstige flamando-centrische eenheidsworstdenken zonder diversiteit. (...)

Dat zou nogal absurd zijn. Het Vlaams Behang is ontsproten en staat nog altijd het sterkst in Antwerpen en laat dat nu net zoals Leuven deel uitmaken van het historische Hertogdom Brabant. Dat angstige eenheidsworstdenken zonder diversiteit is dus eerder Brabants dan dat het uit de Vlaanders komt. En noemt hij zich dan ook niet meer Europees? Want het Europese eenheidsworstdenken zonder diversiteit lijkt zich alsmaar sterker te profileren met recent nog de steile opgang van het islamofobische BNP (British National party) in de UK.

Scarabaeida · 22 december 2009, 17:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Zegt dat maar niet te hard tegen een Antwerpenaar dat hij past met West-Vlaanderen. Of ge krijgt een mot tegen uw gezicht. Of hij beter past met West-Vlaanderen? Tja, ik heb zo een idee en vermoeden dat de Antwerpenaar alleen past met zichzelf.

En dat is wat Zwartengeel ook bedoelde met de ontkenning van een grotere samenhorigheid tussen Nederland-staligen onderling (op gewestelijke basis) dan tussen Nederlands- en Frans-taligen onderling, die amper contact hebben met elkaar.
De rest zal ik meer opvatten als een oud trauma dat u van een Antwerps gezelschap heeft overgehouden tijdens een boswandeling.

Walen en Vlamingen verschillen toch wel meer onderling dan met elkaar, dat is wat ik bedoelde uiteraard, met dien verstande dat er ook een vage belgitude bestaat die ons sporadisch verenigt en die men algemene Belgische cultuur kan noemen. Als ik mezelf morgen Waal zou noemen, betwijfel ik dat ik als Waal aanzien zal worden. Ook in West-Vlaanderen zal ik 'den Antwerpenaar' blijven en zal ik getest worden, maar ik weet beter waaraan ik aan toe ben dan als ik in Wallonië vertoef, wat voor mij nog steeds een ontdekking is.

Zeno! · 22 december 2009, 17:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

nu nog altijd niet

vlamingen, brabanders en limburgers in het 'nederlandstalig gewest' van België

Jij gaat mij niet zeggen wat ik wel/niet ben. Kan jij trouwens de "Brabantse" identiteit definiëren?

Ik voel mij Vlaming. We leven niet meer in de Middeleeuwen, Vlaanderen is de benaming voor het hele Nederlandstalige deel van België, dat zich in de loop der jaren een eigen identiteit heeft gevormd.

Als nu ook al de Groot-Nederlanders met de belgicisten gaan samenspannen om Vlaanderen intern te verdelen dan zal ik mij vanaf nu ook met hand en tand verzetten tegen dat hele Groot-Nederlandse gedoe!

Scarabaeida · 22 december 2009, 18:00

Wie is 'de'?

Shadowke · 22 december 2009, 18:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zeno!

Jij gaat mij niet zeggen wat ik wel/niet ben. Kan jij trouwens de "Brabantse" identiteit definiëren?

Ik voel mij Vlaming. We leven niet meer in de Middeleeuwen, Vlaanderen is de benaming voor het hele Nederlandstalige deel van België, dat zich in de loop der jaren een eigen identiteit heeft gevormd.

Als nu ook al de Groot-Nederlanders met de belgicisten gaan samenspannen om Vlaanderen intern te verdelen dan zal ik mij vanaf nu ook met hand en tand verzetten tegen dat hele Groot-Nederlandse gedoe!

wij spannen niet samen met belgicisten en wij verdelen Vlaanderen intern niet want wij willen de onafhankelijkheid van het Vlaams gewest (en Brussel).

Brabanders zijn de inwoners van het vroegere hertogdom Brabant (cultuur, regiolect, mentaliteit, economie, ...) maar over de laatste 4 eeuwen is er een duidelijk onderscheid tussen Noord-Brabant (Nederland) en Zuid-Brabant (Vlaanderen) gekomen.

Vlaanderen is ook een Belgisch Franstalige creatie want het Nederlandstalige gewest wat de Fransen altijd wilden veroveren was ... het graafschap Vlaanderen.
dus door de naam 'Vlaanderen' te kiezen voor het Nederlandstalige deel van België is ook een toegeving aan Franstalig België om haar band met Frankrijk te versterken.

Hendrik de Stoute · 22 december 2009, 18:15

En om op de vraag "Louis Tobback is Brabander,wat bent u?" te antwoorden :

Ik ben Brusselaar, Vlaming, Europeaan en Wereldburger.

Shadowke · 22 december 2009, 18:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hendrik de Stoute

En om op de vraag "Louis Tobback is Brabander,wat bent u?" te antwoorden :

Ik ben Brusselaar, Vlaming, Europeaan en Wereldburger.

Brussel behoorde ook tot Brabant en was geen apart staat

robert t · 22 december 2009, 18:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zeno!

Jij gaat mij niet zeggen wat ik wel/niet ben. Kan jij trouwens de "Brabantse" identiteit definiëren?

Goed opgemerkt. De Brabantse idenditeit bestaat niet.

Citaat:

Ik voel mij Vlaming. We leven niet meer in de Middeleeuwen, Vlaanderen is de benaming voor het hele Nederlandstalige deel van België, dat zich in de loop der jaren een eigen identiteit heeft gevormd.

Zeer juist.

Citaat:

Als nu ook al de Groot-Nederlanders met de belgicisten gaan samenspannen om Vlaanderen intern te verdelen dan zal ik mij vanaf nu ook met hand en tand verzetten tegen dat hele Groot-Nederlandse gedoe!

In het Groot-Nederlandse debat heeft Shadowke welgeteld 1 stem. Vele Groot-Nederlanders, waaronder ikzelf, hebben op dat punt een andere kijk. Dus niet veralgemenen als het effe kan.

job · 22 december 2009, 18:19

Tobback heeft gelijk wanneer hij zegt dat ie Brabander is.
En de opvatting van Tobback strookt ook met zij Oranje-voelen. Want ook in Nederland wordt er gesproken over Brabander, Limburger, Hollander, etc... vooraleer zij zich Nederlander voelen.
So what ?

Ik zie echt geen probleem hoor...

Shadowke · 22 december 2009, 18:22

iedereen heeft zijn eigen mening robert t, daar heb je gelijk in.

maar ivm staatkundige indeling in een ééngemaakt nederland-vlaanderen (stap verder dan een confederatie) kunnen de provincies Limburg, Vlaanderen en Zuid-Brabant er wel komen ter vervanging van het huidige Vlaanderen.

Scarabaeida · 22 december 2009, 18:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door robert t

Goed opgemerkt. De Brabantse idenditeit bestaat niet.

Dé Brabantse identiteit zoals er dé Noord-Brabantse bestaat kennen we inderdaad niet. Wij hebben eerder een Pajotse, een Antwerpse, een Mechelse, enz... identiteit. We zijn niet zo gehecht aan een provincie, eerder aan stad of streek.
Ook dé Vlaamse bestaat niet, je hebt nog altijd de Gentse, de Westhoekse, de Brugse, enz... (hoewel de wisselwerking tussen West- en Oost-Vlamingen groter is dan die tussen Oost-Vlamingen en "Midden-Brabanders", nu ja West-Vlamingen kennen Gent, maar vice versa is dat minder)

Maar we haken wel goed op elkaar in, dat wel.

Noem trouwens iemand uit West-Henegouwen niet te snel een Waal, want ik verzin niet dat ze het daar niet leuk vinden.

Maar toch heeft hij wel een cultuur die hoort bij het Waalse Gewest, alleen is zijn mentaliteit enkel op die manier 'Waals' te noemen, want écht Waals is hij eigenlijk niet.

Ernst Niessen · 22 december 2009, 18:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

wij spannen niet samen met belgicisten en wij verdelen Vlaanderen intern niet want wij willen de onafhankelijkheid van het Vlaams gewest (en Brussel).

Het ware dus beter geweest om te kiezen voor de benaming 'Nederlands Gewest', analoog aan de benaming die men al langer voert als het om Wallonië gaat, namelijk: Franse Gemeenschap.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

dus door de naam 'Vlaanderen' te kiezen voor het Nederlandstalige deel van België is ook een toegeving aan Franstalig België om haar band met Frankrijk te versterken.

Inderdaad

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zeno!

Ik voel mij Vlaming. We leven niet meer in de Middeleeuwen, Vlaanderen is de benaming voor het hele Nederlandstalige deel van België, dat zich in de loop der jaren een eigen identiteit heeft gevormd.

En dus gaat het erom de Vlaamse identiteit met haar Vlaamse, (Zuid-)Brabantse en Limburgse schakeringen terug in te bedden in de Nederlandse identiteit.

Scarabaeida · 22 december 2009, 18:35

Bah, ik ken toch alvast één Waals persoon die klaagt dat ze tot de "Franse Gemeenschap" hoort. Liever had ze dat veranderd gezien in "Franstalige Gemeenschap". Ik zie daar zelf ook op termijn rattachistische uitingen in.

Ernst Niessen · 22 december 2009, 18:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Scarabaeida

Bah, ik ken toch alvast één Waals persoon die klaagt dat ze tot de "Franse Gemeenschap" hoort. Liever had ze dat veranderd gezien in "Franstalige Gemeenschap". Ik zie daar zelf ook op termijn rattachistische uitingen in.

Waarom kon men in dat geval dan niet spreken van 'Waalse Gemeenschap'?

Scarabaeida · 22 december 2009, 18:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen

Waarom kon men in dat geval dan niet spreken van 'Waalse Gemeenschap'?

De reden is politiek. Wallonie en (Frans-talig) Brussel zijn twee handen op één buik, of zo stuurt men het toch. In België geldt de regel: "taal is politiek". Daarom geen Waalse Gemeenschap. Frans-talige Brusselaars willen niet Waal genoemd worden, maar moeten wel onder dezelfde taalkundige bevoegdheid gerekend worden.
De naam Vlaamse Gemeenschap boven Nederlandstalige Gemeenschap zie ik trouwens ook als een uiting van Vlaams-nationalisme op termijn. Alsof men de kantlijnen reeds heeft getrokken van een Frans Wallonië en een onafhankelijke Vlaamse republiek (of misschien koninkrijk met Filip als koning

).

system · 22 december 2009, 18:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Scarabaeida

En dat is wat Zwartengeel ook bedoelde met de ontkenning van een grotere samenhorigheid tussen Nederland-staligen onderling (op gewestelijke basis) dan tussen Nederlands- en Frans-taligen onderling, die amper contact hebben met elkaar.
De rest zal ik meer opvatten als een oud trauma dat u van een Antwerps gezelschap heeft overgehouden tijdens een boswandeling.

Walen en Vlamingen verschillen toch wel meer onderling dan met elkaar, dat is wat ik bedoelde uiteraard, met dien verstande dat er ook een vage belgitude bestaat die ons sporadisch verenigt en die men algemene Belgische cultuur kan noemen. Als ik mezelf morgen Waal zou noemen, betwijfel ik dat ik als Waal aanzien zal worden. Ook in West-Vlaanderen zal ik 'den Antwerpenaar' blijven en zal ik getest worden, maar ik weet beter waaraan ik aan toe ben dan als ik in Wallonië vertoef, wat voor mij nog steeds een ontdekking is.

Ik stel u de vraag: tussen welke twee mensen is er het meeste verschil?

1)Tussen een Limburger en iemand uit Oostende?

of

2)Tussen een Limburger en iemand uit Luik?

U moogt het zeggen.

job · 22 december 2009, 19:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Ik stel u de vraag: tussen welke twee mensen is er het meeste verschil?

1)Tussen een Limburger en iemand uit Oostende?

of

2)Tussen een Limburger en iemand uit Luik?

U moogt het zeggen.

U vraagt specifiek naar verschillen ? Hierbij een niet-limitatief lijstje :

Als de Vlamingen ieder slechts NL spreken, en de Waal enkel FR is er een duidelijk verschil. De Vlamingen onderling kunnen in het NL met elkaar spreken. Maar de Waal en de Vlaming niet.

Nog een verschil : de Waal wordt grootgebracht in een Latino-cultuur. De Vlamingen in een Zuid-Nederlandse cultuur en Anglo-saxische omgeving.

Nog een verschil : kijk maar eens naar het verkiezingsresultaat in respectievelijk Wallonië en Vlaanderen van de christen-democraten, de liberalen, de socialisten.

Hendrik de Stoute · 22 december 2009, 19:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Ik stel u de vraag: tussen welke twee mensen is er het meeste verschil?
1)Tussen een Limburger en iemand uit Oostende?
of
2)Tussen een Limburger en iemand uit Luik?
U moogt het zeggen.

Leuk! Een kwisvraag!!

Misschien voor de duidelijkheid een paar koppen erop plakken? Tussen wie is er het meeste verschil?
1) Tussen Vandelanotte en Stevaert?
of
2) Tussen Reynders en Stevaert?

Doa · 22 december 2009, 19:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Ik stel u de vraag: tussen welke twee mensen is er het meeste verschil?

1)Tussen een Limburger en iemand uit Oostende?

of

2)Tussen een Limburger en iemand uit Luik?

U moogt het zeggen.

er is een veel groter verschil tussen limburgers en west vlamingen.
limburgers delen in grote lijnen de mentaliteit van de walen.
ik ben trouwens een west vlaming (die werkt op brussels airport)
trouwens wie kan hier eens met deftige argumenten gaan zeggen wat een klein onafhankelijk vlaanderen in europa en de wereld kan gaan doen?
het enige wat we nog zouden hebben is de zeebrugse en antwerpse haven.
brussel en zaventem zullen we kwijt zijn

22 december 2009, 18:00	#65
Scarabaeida Europees Commissaris Geregistreerd: 10 oktober 2004 Locatie: Ekeren Donk Berichten: 6.396	Wie is 'de'? __________________ Vermijd woordenwisselingen met kletskousen: elk kreeg een tong, maar weinigen verstand. Disticha Catonis

22 december 2009, 18:19	#70
job Minister-President Geregistreerd: 17 januari 2006 Berichten: 4.780	Tobback heeft gelijk wanneer hij zegt dat ie Brabander is. En de opvatting van Tobback strookt ook met zij Oranje-voelen. Want ook in Nederland wordt er gesproken over Brabander, Limburger, Hollander, etc... vooraleer zij zich Nederlander voelen. So what ? Ik zie echt geen probleem hoor... __________________ 'Geweld gebruiken is een teken van zwakte.' (eigen citaat)

22 december 2009, 18:35	#74
Scarabaeida Europees Commissaris Geregistreerd: 10 oktober 2004 Locatie: Ekeren Donk Berichten: 6.396	Bah, ik ken toch alvast één Waals persoon die klaagt dat ze tot de "Franse Gemeenschap" hoort. Liever had ze dat veranderd gezien in "Franstalige Gemeenschap". Ik zie daar zelf ook op termijn rattachistische uitingen in. __________________ Vermijd woordenwisselingen met kletskousen: elk kreeg een tong, maar weinigen verstand. Disticha Catonis Laatst gewijzigd door Scarabaeida : 22 december 2009 om 18:36.

22 december 2009, 18:15	#67
Hendrik de Stoute Parlementslid Geregistreerd: 30 april 2008 Locatie: Gent Berichten: 1.839	En om op de vraag "Louis Tobback is Brabander,wat bent u?" te antwoorden : Ik ben Brusselaar, Vlaming, Europeaan en Wereldburger.

22 december 2009, 18:22	#71
Shadowke Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 26 december 2008 Locatie: De Nederlanden Berichten: 19.249	iedereen heeft zijn eigen mening robert t, daar heb je gelijk in. maar ivm staatkundige indeling in een ééngemaakt nederland-vlaanderen (stap verder dan een confederatie) kunnen de provincies Limburg, Vlaanderen en Zuid-Brabant er wel komen ter vervanging van het huidige Vlaanderen.