De Nederlanders zeiden duidelijk NON tegen Retour �* Liège

[LiberaalNL]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Nederlands Limburg behoorde in 1830 bij België. De toenmalige steden van heel Limburg hadden gekozen voor de nieuwe staat België. Maastricht was een garnizoenstad, bezet door de Hollanders. Maar de inwoners van Maastricht wilden bij België. En ze hebben lange tijd gehoopt dat het er nog eens van zou komen. Tot WO I.

Geheel Limburg behoorde tot het Verenigd Koninkrijk der Nederlanden. De door jou verfoeide Willem 1 heeft die provincie in 1815 gecreëerd. Daarvoor waren de gebiedjes deel van Gelre, Pruisen en Luik.

[Ernst Niessen]

Oorspronkelijk geplaatst door ʇɟıɹɥɔsןǝƃǝıds

En de Fryske Nasjonale Partij dan ? En de Fryske beweging ?

En over Limburg las ik dit.

Limburg en Friesland hebben een lange traditie in separatisme. Dat is gemakkelijk aan te tonen met een overvloed aan artikels op het wereld wijd web. Maar u bent welkom om het omgekeerde aan te tonen.

In weerwil van wellicht wat onbeduidende strubbelingen ver verwijderd van de randstad Holland, lijkt het er, zelfs niet in de verste verte, op dat de Friezen en de Oost-Limburgers zich niet welkom voelen in dit land. Integendeel.

Maar ik begrijp het wel. Zo gauw men in belgicistische kringen het even niet meer weet, grijpt men terug op Friese en Limburgse anti-randstadsentimenten. Kluchtig, dat wel.

[Ernst Niessen]

Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL

Geheel Limburg behoorde tot het Verenigd Koninkrijk der Nederlanden. De door jou verfoeide Willem 1 heeft die provincie in 1815 gecreëerd. Daarvoor waren de gebiedjes deel van Gelre, Pruisen en Luik.

Opper-Gelre aan Limburg.

Foei, Willem I!

Het is dat ik goede relaties heb met Limburgers, anders opteerde ik voor 'retour á Gueldre'.

[ʇɟıɹɥɔsןǝƃǝıds]

Een snelle CTRL+F en 'bewijs' levert mij 1 resultaat op. Het voorkomen van het woord in uw bericht. Er is dus geen enkele aanleiding op uw ex-machina-vraag te antwoorden.

Terug naar de oorspronkelijkheid dus. U stelde dat:

In het kiesdrempeloze Nederland is er geen separatistische onvrede, zoals in Belgie.

Ik gooide daar twee gebieden tegenover met een separatistisch verleden. Een voor een:

Friesland. U zegt over Friesland:

En op enkele uitzonderingen na streeft ook in Friesland niemand naar onafhankelijkheid. Die Friese partijen willen slechts meer autonomie.

De Fryske Nasjonale Partij ambieert een federale staat.

De helft van de Vlaamse onvrede is bezwaarlijk nog separatistisch te noemen als streven naar federalisme staat voor het onschuldige wensen van meer autonomie. De andere Vlaamse helft, die confederaal denkt, wil ook maar slechts meer autonomie.

Als u de betekenis van het streven naar een federale staat vereenzelvigt met slechts meer autonomie willen dan zijn de separatisten in België heel dun bezaait. De hoogste concentratie vind je dan -vanzelfsprekend- op dit forum.

De Fryske Nasjonale Partij is ontstaan uit de Friese beweging. En die is zo oud als Nederland. Men zegt het zelfde van de Vlaamse beweging. Beiden zijn dan ook gelijkaardig in bestaansredenen en streven.

Limburg.

In 1830 koos Limburg enthousiast de zijde van België. Maastricht werd via een militaire bezetting bij Nederland gehouden. Zeer tegen de zin van de Maastrichtenaren. Pas in 1839 werd Limburg door de Europese hakbijl geslacht en geofferd. Nog in 1841 weigerden de Limburgse gemeenten de Nederlandse vlag uit te hangen bij een gelegenheidsbezoek van Willem II. 11 Jaar later.

In 1848 sprak men in de Tweede Kamer over Limburg als: Een uitwas van ons land, dat onze beste sappen verteert. Neen. Nederland was aanvankelijk niet blij met de gebiedsuitbreiding. En Limburg was liever bij België gebleven.

De hele verdere 19de eeuw zijn er ministers geweest die Limburg wilden ruilen – inclusief bewoners – tegen economische voordelen.

Er is zelfs een poging geweest om Limburg op te nemen in een Duitstalige staat. En de Limburgers zagen dat wel zitten, alles was hun liever dan bij de Nederlanden blijven.

België heeft heel de 19de eeuw gestreefd naar het herwinnen van de verloren Limburgse gebieden.

Tijdens de eerste wereldoorlog liet Nederland de Duitsers toe om door Limburg naar België te marcheren. Een nieuw argument voor de Belgen om Limburg terug te krijgen. Nederland voerde een verbeten strijd om elk verlies van grondgebied te vermijden. Europa wilde maar wat graag weer de hakbijl boven halen om Nederland te straffen voor de keuze van neutraliteit in wereld oorlog I.

En dat was eigenlijk het eerste duidelijke engagement van Nederland om Limburg op te nemen en te behandelen als gelijken. Koningin Wilhelmina bevestigde dat nieuwe standpunt in haar troonrede van 1919. In hetzelfde jaar zong zij publiekelijk het volkslied van Limburg.

Toch werd de combinatie katholiek en Limburgs nog lang aangeduid als de 'dubbel handicap'.

Limburg heeft een separatistisch verleden. En dat kwam van 3 kanten. De Limburgers wilden niet bij Nederland. België wilde Limburg terug. Nederland was niet blij met Limburg.

Het is waar dat al dit vandaag niet meer door weegt in Limburg. De Belgen verloren Limburg uit het oog door het toedoen van andere krijsende katten. Nederland stak de hand uit naar Limburg en werkte actief aan verbetering. De Limburgers raakten meer en meer thuis in de Nederlanden.

Het nationalistische gevoel in Limburg is echter niet geminderd, en nog steeds krachtig.

Het is waar dat het poldermodel de grieven in de polder modder verzuipt.

Maar u stelde:

In het kiesdrempeloze Nederland is er geen separatistische onvrede, zoals in Belgie.

Die onvrede is er wel. Zowel in Limburg als in Friesland. Ze halen gewoon de Belgische kranten niet. Men hecht er in het algemeen geen belang aan. Maar ze zijn er wel.

Het enige verschil tussen Nederland en België is de ontstentenis aan een katalysator in Nederland. Die is er in België wel in de vorm van een taal conflict.

Verder kent België weinig separatistische onvrede als de De Fryske Nasjonale Partij geen uiting is van separatistische onvrede. Want dan moeten we in België de separatistische onvrede beperken tot slechts enkel luide schreeuwers die gewoon wat luider schreeuwen dan de rest.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL

Geheel Limburg behoorde tot het Verenigd Koninkrijk der Nederlanden. De door jou verfoeide Willem 1 heeft die provincie in 1815 gecreëerd. Daarvoor waren de gebiedjes deel van Gelre, Pruisen en Luik.

U bedoelt: kunstmatig toebedeeld aan Willem I door het Congres van Wenen als 'derde keuze' en omdat hij zich netjes had gedragen in de strijd tegen Napoléon.

Maar ja, indien de bevolking van Limburg niets meer wilde weten van de eigenzinnige Willem en bij het nieuwe België wilde komen, dan lijkt me dit toch effectief een ander verhaal.

[Spinoza]

Oorspronkelijk geplaatst door ʇɟıɹɥɔsןǝƃǝıds

De helft van de Vlaamse onvrede is bezwaarlijk nog separatistisch te noemen als streven naar federalisme staat voor het onschuldige wensen van meer autonomie. De andere Vlaamse helft, die confederaal denkt, wil ook maar slechts meer autonomie.

Als u de betekenis van het streven naar een federale staat vereenzelvigt met slechts meer autonomie willen dan zijn de separatisten in België heel dun bezaait. De hoogste concentratie vind je dan -vanzelfsprekend- op dit forum.

De Fryske Nasjonale Partij is ontstaan uit de Friese beweging. En die is zo oud als Nederland. Men zegt het zelfde van de Vlaamse beweging. Beiden zijn dan ook gelijkaardig in bestaansredenen en streven.

U verkondigt nu toch echt onzin. De wens is hier de vader van de gedachte. De Friese Nationale Partij streeft slechts naar meer autonomie binnen Nederland. De N-VA en het VB hebben expliciet in hun programma staan dat ze streven naar een onafhankelijk Vlaanderen. Dus nee, beiden zijn niet gelijkaardig in bestaanredenen en streven. En daarbij haalden N-VA en VB samen bijna 30% van de stemmen bij de laatste verkiezingen. Als je dan nog durft te beweren dat de situatie in Friesland en Limburg(waar helemaal niet van dat soort bewegingen actief zijn) vergelijkbaar is met die in Vlaanderen, dan zit er echt een steekje bij je los.

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza

Volgens mij is er nooit een grootschalige enquete gedaan over dat onderwerp. Maar indirect is het natuurlijk wel duidelijk. In Limburg bestaan geen separatistische partijen, zoals in Belgie. Kennelijk is men tevreden in Limburg. In het kiesdrempeloze Nederland is er geen separatistische onvrede, zoals in Belgie.

U moet die separatistische partijen in vlaanderen niet meer eer toekennen dan ze verdienen.

Zoals al meerdere malen aangehaald hier bestaat hun kiezerskorps uit mistrevreden, kankerende Calimero's die als levensdoel hebben het klagen op zich. De dag dat ze niets meer te klagen hebben zit hun leven op deze aardkloot er definitief op.
De betreffende partijen slagen er wonderwel in deze Calimero-mentaliteit levend te houden.

Meer moet U daar niet achter zoeken.

[Shadowke]

Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza

U verkondigt nu toch echt onzin. De wens is hier de vader van de gedachte. De Friese Nationale Partij streeft slechts naar meer autonomie binnen Nederland. De N-VA en het VB hebben expliciet in hun programma staan dat ze streven naar een onafhankelijk Vlaanderen. Dus nee, beiden zijn niet gelijkaardig in bestaanredenen en streven. En daarbij haalden N-VA en VB samen bijna 30% van de stemmen bij de laatste verkiezingen. Als je dan nog durft te beweren dat de situatie in Friesland en Limburg(waar helemaal niet van dat soort bewegingen actief zijn) vergelijkbaar is met die in Vlaanderen, dan zit er echt een steekje bij je los.

bedankt voor uw degelijke bijdrage Spinoza.
zelfs van jou kunnen sommige Belgicisten hier veel leren.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza

U verkondigt nu toch echt onzin. De wens is hier de vader van de gedachte. De Friese Nationale Partij streeft slechts naar meer autonomie binnen Nederland. De N-VA en het VB hebben expliciet in hun programma staan dat ze streven naar een onafhankelijk Vlaanderen. Dus nee, beiden zijn niet gelijkaardig in bestaanredenen en streven. En daarbij haalden N-VA en VB samen bijna 30% van de stemmen bij de laatste verkiezingen. Als je dan nog durft te beweren dat de situatie in Friesland en Limburg(waar helemaal niet van dat soort bewegingen actief zijn) vergelijkbaar is met die in Vlaanderen, dan zit er echt een steekje bij je los.

Zoals ik in een andere draad zei, heel het huidige Nederland is een kunstmatige bedoening. De Friezen waren ethnisch anders, hebben een andere taal en zijn cultureel verschillend. En vervolgens heeft de Republiek met oorlogsgeweld en dwang de Generaliteitslanden eraan geplakt.

Uw Nederland is maar even kunstmatig als België of als het VKN.

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

bedankt voor uw degelijke bijdrage Spinoza.
zelfs van jou kunnen sommige Belgicisten hier veel leren.

Zelfs van Hem ?
Bedoelt U hiermee dat hij een derderangs Nederlander is misschien ?

Zou dat ook bestaan naast "echte" en "niet echte" vlamingen ?

[ʇɟıɹɥɔsןǝƃǝıds]

Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza

U verkondigt nu toch echt onzin. De wens is hier de vader van de gedachte. De Friese Nationale Partij streeft slechts naar meer autonomie binnen Nederland. De N-VA en het VB hebben expliciet in hun programma staan dat ze streven naar een onafhankelijk Vlaanderen. Dus nee, beiden zijn dus niet gelijkaardig in bestaanredenen en streven. En daarbij haalden N-VA en VB samen bijna 30% van de stemmen bij de laatste verkiezingen. Als je dan nog durft te beweren dat de situatie in Friesland en Limburg(waar helemaal niet van dat soort bewegingen actief zijn) vergelijkbaar is met die in Vlaanderen, dan zit er echt een steekje bij je los.

Een effectief onafhankelijk Vlaanderen zal kunnen uitgroeien tot een katalysator voor de Friezen. De voedingsbodem is er al.

Het separatisme van de n-VA is niet zo duidelijk al u in gedachten wenst.

Lees er het Vlaams programma van de n-VA op na. Hier, zodat u niet moet zoeken.

http://www.n-va.be/verkiezingen/prog...sprogramma.asp

Wees zo vriendelijk om het ondubbelzinnige separatisme dat leeft in uw wensen en gedachten aan te tonen in dat programma.

[Shadowke]

Oorspronkelijk geplaatst door ʇɟıɹɥɔsןǝƃǝıds

Een effectief onafhankelijk Vlaanderen zal kunnen uitgroeien tot een katalysator voor de Friezen. De voedingsbodem is er al.

Het separatisme van de n-VA is niet zo duidelijk al u in gedachten wenst.

Lees er het Vlaams programma van de n-VA op na. Hier, zodat u niet moet zoeken.

http://www.n-va.be/verkiezingen/prog...sprogramma.asp

Wees zo vriendelijk om het ondubbelzinnige separatisme dat leeft in uw wensen en gedachten aan te tonen in dat programma.

en daarmee zal friesland zich afsplitsen van Nederland.
nekgeklets!

[Spinoza]

Oorspronkelijk geplaatst door ʇɟıɹɥɔsןǝƃǝıds

Een effectief onafhankelijk Vlaanderen zal kunnen uitgroeien tot een katalysator voor de Friezen. De voedingsbodem is er al.

Het separatisme van de n-VA is niet zo duidelijk al u in gedachten wenst.

Lees er het Vlaams programma van de n-VA op na. Hier, zodat u niet moet zoeken.

http://www.n-va.be/verkiezingen/prog...sprogramma.asp

Wees zo vriendelijk om het ondubbelzinnige separatisme dat leeft in uw wensen en gedachten aan te tonen in dat programma.

Eigenlijk heb ik geen zin om nu dat hele programma door te pluizen. Het kan natuurlijk wel zo zijn dat men bij de Vlaamse verkiezingen de nadruk legt op andere punten dan bij de federale verkiezingen. Want als ik naar hun beginselverklaring kijk op hun website, dan ziet men in de vijfde alinea dikgedrukt staan:

"In haar streven naar een beter bestuur en meer democratie, kiest de Nieuw-Vlaamse Alliantie logischerwijs voor een onafhankelijk Vlaanderen, lidstaat van een democratisch Europa."

Er kan dus geen twijfel bestaan over het separatisme van de N-VA.

[LiberaalNL]

Oorspronkelijk geplaatst door system

U bedoelt: kunstmatig toebedeeld aan Willem I door het Congres van Wenen als 'derde keuze' en omdat hij zich netjes had gedragen in de strijd tegen Napoléon.

Maar ja, indien de bevolking van Limburg niets meer wilde weten van de eigenzinnige Willem en bij het nieuwe België wilde komen, dan lijkt me dit toch effectief een ander verhaal.

Limburg bestond voor 1815 niet. 'Belgisch' Limburg is dus eerder van ons gestolen dan andersom.

[Shadowke]

Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL

Limburg bestond voor 1815 niet. 'Belgisch' Limburg is dus eerder van ons gestolen dan andersom.

bekijk het positief
Limburg zal aan de basis staan van de hereniging der Nederlanden als België haar loodje legt

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door henri1

U moet die separatistische partijen in vlaanderen niet meer eer toekennen dan ze verdienen.

Zoals al meerdere malen aangehaald hier bestaat hun kiezerskorps uit mistrevreden, kankerende Calimero's die als levensdoel hebben het klagen op zich. De dag dat ze niets meer te klagen hebben zit hun leven op deze aardkloot er definitief op.
De betreffende partijen slagen er wonderwel in deze Calimero-mentaliteit levend te houden.

Meer moet U daar niet achter zoeken.

Jaja, Calimero-mentaliteit...Maar ondertussen haalden ze in 2009 samen bijna 30 %. En daar tel ik nog niet eens die andere V-partij LDD bij. En in 2011 zal dat weer een flink stuk hoger liggen. Wat ga je dan zitten neuzelen? Uw Groot-Luik zal dat niet kunnen verhinderen.

[LiberaalNL]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Zoals ik in een andere draad zei, heel het huidige Nederland is een kunstmatige bedoening. De Friezen waren ethnisch anders, hebben een andere taal en zijn cultureel verschillend. En vervolgens heeft de Republiek met oorlogsgeweld en dwang de Generaliteitslanden eraan geplakt.
Uw Nederland is maar even kunstmatig als België of als het VKN.

Dit is complete onzin. Ieder land is in zekere zin kunstmatig, maar de inwoners ervan bepalen of de staat stabiel is of niet. Vlaanderen en Wallonie zijn qua politiek, cultuur en economie volledig verschillend. Het VB en de N-VA halen samen ongeveer 30% van de stemmen. De LDD streeft een confederaal Belgie of een onafhankelijk Vlaanderen na. Die partij is goed voor ongeveer 7%van de stemmen. Een groot deel van de Vlamingen is dus voor een onafhankelijk Vlaanderen. In Nederland bestaat er daarentegen geen seperatisme. Een deel van de Friezen spreekt Fries, maar dat is het enige verschil met de rest van Nederlanders.

[LiberaalNL]

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

bekijk het positief
Limburg zal aan de basis staan van de hereniging der Nederlanden als België haar loodje legt

Bij een eventuele vereniging is een sleutelrol voor de Limburgen weggelegd.

[Scarabaeida]

Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen

Dat bedoel ik dus. Dibbets heeft met terugwerkende kracht gelijk en alle eer en lof gekregen: Maastricht is Nederlands geworden!

Er komt nog wel een tijd waarin de Limburgers Dibbets met de nodige festiviteiten zullen bedanken. Vergelijkbaar met het hoog dragen van Charles Rogier door Luikenaren.

[Hollander]

Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza

Lekker hypocriet, die selectieve geschiedschrijving van jou. Steden zoals Gent en Antwerpen kozen voor Nederland in 1830. Maar dan is dat volgens jou louter omdat ze er financieel en economisch voordeel van hadden. Echter, de keuze van de Limburgse steden voor Belgie was volgens jou natuurlijk volstrekt vanzelfsprekend. Dat die steden er ook niet zulke nobele motieven op nahielden komt niet in jou op. Dan is het vanzelfsprekend dat men daar af wilde van die nare Hollanders.

hier is mooi iemand betrapt